Je me lance sur un sujet, qui enfaite est à l’origine de mon inscription sur ce forum. Mais je n’ai pas osé en parler avant… Je voudrai vous faire partager mon expérience en essayant de donner le plus de détail possible.

Il y a 2 ans j’ai accueilli un petit labrador chez moi, pas le bon gros labrador tel qu’on le connait mais un « type chasse ». C’est pas très connu, mais dans le labrador il y a eu 2 type de sélection, une ou l’on a croisé les lab avec des braques (type chasse)=lab haut sur pattes, athlétique, speed physiquement et dans sa tête… et l’autre (surtout quand le lab est devenu de plus en plus connu) avec des Rottweilers pour donner le coté massif, nounours, etc…. Les lignées chasse n’existe plus maintenant (je pense), cela a été abandonné, mais il arrive que sur certaine portée ces caractéristiques ressortent. C’est un détail mais c’est pour que vous vous imaginiez mieux mon chien. Je sais que la ou il est né, les gens ont fait tout ce qu’il faut et ont très bien fait (je l’ai suivit dès sa naissance) et arrivé chez moi j’ai continué ce travail (socialisation, éducation, etc….) Je l’ai emmené en club le plus tôt possible à l’école du chiot : je voulais essayer l’obéissance mais surtout l’agility ; Il apprenait vraiment très vite et adorait apprendre. A coté de ça je l’emmenai partout avec moi, en ville, au marché, en train, en voiture, chez des amis, etc… Je voulais vraiment un chien très sociable, d’ailleurs il n’avait peur de rien, on pouvait le mettre n’importe ou il s’adaptait tout de suite. En grandissant, son caractère s’est affirmé, il m’a fait une bonne crise vers 7-8 mois mais j’ai « resserré la visse » et au final ça a été. Par contre, à coté de ça, il était très très speed, assez turbulent et très « direct », rien ne l’arrête : exemple il veut quelque chose et il y a un chien devant (n’importe quoi, je l’appelle pour qu’il vienne, ou une gamelle d’eau, etc…) au lieu de contourner le chien il saut par-dessus comme si c’était un obstacle Quand on le promène c’est que de la course non-stop, il s’arrête pas une seule fois, il court ! On peut faire des randos de 3h il court il court il court… ! Si on arrive près d’un champ, il faut « visiter » le champ il fait je-ne-sais-pas-combien-de-tour du champ jusqu’à ce que nous on ai dépassé le champ. Le veto nous a dit qu’il avait un cœur de marathonien … Il est difficile de le canaliser et de le faire se concentrer sur nous… C’est un chien qui prend des initiatives, j’ai donc essayé de l’initier au clicker, voire ce que ça donnait avec lui= il devient fou, fait tout ce qui est possible et inimaginable mais ça marche à fond, il comprend tout, c’est vraiment facile de l’amener à faire ce qu’on désire. Par contre au club, d’abord en éducation, il a les yeux rivés sur moi, il parait calme et ultra-concentré donc c’est vraiment bénéfique… Par contre moi qui voulait faire de l’agility c’est une horreur ! il monte trop en pression, pleure trop pendant le pas-bouger au début et baille exagérément, il va tellement vite que je peux pas le suivre, il pince, saute partout, enfin, fffiiouuuu c’est dur! A l’inverse quand on a débuté l’obé c’est plus le même chien…. Concentré !

Avec les autres chiens il est très joueur mais a souvent tendance à prendre les devants, mais si il se retrouve face à un chien pas commode, il sait se faire oublier ou se soumettre. Quand il a eu 1 an et demi, j’ai déménagé et je travaillai le wd, donc plus de club…. J’ai essayé de continuer les rencontres avec les autres chiens mais c’était pas toujours facile vu les spécimens autour de chez moi…
Maintenant que la présentation est faite, je vais essayer de vous expliquer ce qu’il c’est passé au mois d’aout dernier :
J’ai décidé d’aller le promener dans un endroit que je connais bien ou il y a des chiens souvent lâchés, j’avais l’habitude d’aller la bas quand j’habitai dans ce coin (avant que je déménage). Donc j’arrive, plusieurs chiens était en liberté, tout se passait bien, j’avançais avec Django en laisse que je comptai lâcher un peu plus loin, des chiens venait un peu le voire, puis revenait vers leur maitres après, y avait pas de problème. Puis un chien arrive, tout comme les autres, l’air de rien, comme si il se baladait tranquillement, ni Django ni moi n’avons remarqué quoi que ce soit d’alarmant dans son comportement, mais au moment ou il est arrivé au niveau de Django (tout de même loin) il lui a bondit dessus, mais un bon ENORME (en longueur). Il a prit Django sous la gorge, qui s’est immédiatement mis par terre en hurlant mais l’autre chien s’est mis à secouer " !!!! Moi j’étais complètement paniqué et me sentais complètement impuissante aussi, j’appelai les gens autour en me disant que peut être son maitre viendrait, mais personne, les gens m’ignorait et une bande de mec rigolait en commentant comme si c’était un combat de chien (l’horreur…) moi je me disais « c’est bon il va le tuer …» Et là, je sais pas ce qui c’est passé, Django a « pris le dessus », je sais pas trop comment il sait relevé en grognant dents découvertes et à chasser le chien, il la poursuivit comme si il voulait le mordre, il courait trop vite derrière le chien qui se prenait dans ses pattes, tombait, se relevait ,etc…. je l’avais jamais vu comme ça… Même les sons qui sortaient de sa gueule, c’était impressionnant… Django a finit par s’arrêter et le chien par partir au loin, je suis aller récupérer mon Django tout essoufflé qui paraissait comme possédé, j’ai commencé tout juste à prendre conscience de ce qui venait de se passer quand le chien revient….. !!!! Alors là j’étais yper énervée, je croyais que mon chien allait y passer, quand j’ai vu l’autre revenir, commencer de venir tourner autour de nous pour essayer d’atteindre mon chien, je lui ai hurlé dessus, donner coup de pied etc… (c’est pas bien je sais mais franchement j’avais pas le choix !). Le chien est parti de nouveau, donc là on s’est dépêché de rentrer à la voiture avant que l’autre ne revienne. D’ailleurs au moment ou je le fais monter dans la voiture, un mec vient vers moi et me dit « ça va votre chien ? Je l’ai vu se faire mordre par l’autre… » je répond « vous l’avez vu et vous êtes pas venu quand j’appelai de l’aide pourtant ? ça sert à rien de venir maintenant …» GGGRRRR ….. Je suis parti. Et pour la petite histoire, j’étais censé rejoindre une amie lors de cette promenade qui était avec son chien aussi (mais arrivée avant moi) Ils on fait la même mauvaise rencontre, une oreille de son chien y est passée par contre…. Elle me dit peu de temps après « je sais pas ce qu’il a mon chien, il devient trop hargneux dans la rue » vu qu’elle ne s’y connait pas très bien en chien et qu’elle ne fait pas toujours les choses bien niveau éduc et surtout socialisation, j’ai pas tiqué (je me suis dis « pas étonnant »)… Puis de retour chez moi (dans la région ou j’habite) on décide avec mon ami de sortir en ville se balader, comme d’habitude on emmène Django avec nous, y avait beaucoup de monde, mais comme d’habitude. C’est mon ami qui tenait Django, puis en passant au niveau d’un chien Django saute dessus " ! On l’a retenu mais on a pas du tout compris… Puis, 2eme chien, il saute encore dessus ! là mon copain l’engueule le remet au pied comme il faut (les commentaires des gens dans la rue, aussi pfff….). 3eme chien, rebelote. 4eme, rebelote aussi Donc là on se dit que c’est plus possible on le ramène à la maison et nous on cogite…. On faisait pas du tout le lien…. On a trop réfléchit, on est passé par toutes les possibilités… puis en me disant « mais pourquoi il est hargneux comme ça ?? » Le mot «HARGNEUX » à fait tilt ! J’ai repensé au chien de ma copine, j’ai repensé à cette mauvaise rencontre, et puis j’ai compris… Heureusement après ces vacances, je ne travaillait plus le wd, donc c’était vraiment l’occasion de le ramener en club, ça nous manquait à tout les 2, puis fallait pas laisser trainer ça…. Donc nouveau club, car j’avais déménagé entre temps. Le club très branché « methodes positives », par contre au moins une cinquantaine de chiens... je met un pied au dehors avec mon Django, et là je me rencontre que j’ai un monstre entre les mains, j'exagère, mais un ouragan entre les mains si vous préférez… Je repère un monsieur qui me semblait être un educ, je confie le monstre à mon ami pendant que je vais voire l’educ (il avait un chien donc vaut mieux ne pas mal commencé…) mais en commencant à discuter avec lui Django se débat, mais quand je dis se débat je n’exagère pas là par contre, pour se libérer des mains de mon copain, mais il faisait enragé ! Pendant que je parlais avec l’educ et donc que j’étais à coté de son chien c’était la méga-panique ! Je saute les détail mais je me retrouve au final avec un educ (ou je ne sais pas trop enfaite) qui enfaite, ne fait pas parti du club, il ne prend avec lui que moi et une autre dame qui a le même souci, je vous laisse imaginer le cour… mais bénéfique tout de même (méthodes assez musclés mais dans ces cas là…) je parle de l’inscription, l’educ esquive…. La semaine suivante, il n’était pas là… Une éducatrice était gênée, et me dit à contre-cœur d’essayer avec le groupe pour m’arrêter 5 min après pour me dire que ça allait pas le faire (je le maitrisai pourtant…) heureusement un monsieur qui regardait (educ ou pas j’en sais rien…mais en tout cas pas du club) m’a fait un cour perso, pas loin du groupe…. C’était très bien à chaque fois, mais bon… ce n’était pas des gens du club apparemment, puis au bout de 3 cours ou on esquive dès que je demande à m’inscrire, je comprends que je ne suis pas la bienvenue… j’essaie un autre club, et là c’était vraiment bien, enfaite ils se récoltent tout les chiens refuser au club précédent…. J’espère que ça s’arrangera. Je continue le club, et le sort en maximum dans la rue... Je trouve qu’il s’est amélioré, au début il ne faisait pas de distinction c’était mâles, femelles, chiots, enfin tout ce qui court et aboie.

Quand je n’arrive pas à le retenir (oui…désolé des fois ça arrive, je fais à peine 5kg de plus que lui…….) il ne mord pas, c’est comme si il voulait le faire, donc il se précipite mais une fois devant, à chaque fois, y a un temps d’arrêt comme si il se stoppait net une fois au niveau de l’autre. Après ce temps d’arrêt il gronde avec posture dominant (la tête au dessus de l’autre, poil hérissé, queue haute, etc…) et direct il monte sur l’autre chien. Finalement ça peut paraitre pas bien grave comme réaction mais ce qui me choque c’est le « avant » de sauter sur l’autre, ça parait pas naturel, c’est comme si c’était une urgence de montrer au plus vite et à tout prix à l’autre que c’est lui le plus fort. Il est trop sur la défensive dès qu’il voit un chien et c’est comme si fallait absolument qu’il passe à l’attaque le premier. Par contre si l’autre ne se soumet pas, et que c’est un mâle, ça clash mais toujours pas de morsure, juste coup de dents dans le vide. Mais je me dis le jour ou il tombera sur un chien qui ne se laisse pas faire et qui en plus à lui aussi un problème de sociabilité, j’ai peur que ça dégénère…..

Je trouve ça bien qu’il réapprenne à être sous mon contrôle lorsqu’on croise d’autres chiens, que c’est le maitre avant tout mais je me demande des fois si il ne serait pas mieux qu’il réapprenne à communiquer normalement, lâché avec d’autres chiens (équilibrés bien sûr) ? Pour moi ce qu’il l’a marqué ce n’est pas vraiment de s’être fait attaqué ( c’est déjà arrivé qu’un chien lui rentre dedans et comme je disais il sait ignorer si l’autre en face parait menaçant ou se soumettre au pire des cas…)c’est que l’autre chien n’a pas « prévenu », RIEN ne laissait voire qu’il allait attaqué, il se baladait tranquilos, et le pire s’est couché par terre sur le dos, le chien ne lâchait pas et s’est mis à secouer comme si il s’agissait d’une proie ! Je me demande si cela ne l’a pas troublé dans sa compréhension et le respect des codes…. Comme si il se disait « un chien qui fait rien peut m’attaquer, donc tout ces chiens sont susceptibles de m’attaquer. »

Voila, pour la petite histoire, je suis vraiment désolé pour ce pavé, je me suis emballée je crois ! Si vous avez des suggestions, des conseils, si vous pensez que je n'ai pas bien fait certaines choses ou si vous avez vécu ce genre de situations, n’hésitez pas à m’en parlez, je me sentirai moins seule et je déculpabiliserai peut être un petit peu…

je trouve triste l'attitude des personnes dans le premier club car pour moi, le but premier d'un club canin est d'aider les propriétaires qui rencontrent des problèmes.

et je me rends compte, avec les années, que dans les clubs il y a beacuoup de "moniteurs amateurs" sans veritable formation, seulement leur experience en tant que maitre d'un chien. et dès qu'un chien a un fort caractère, ils sont depassés.

Je te jure que quand je lisais ton récit ou Ton chien était en plein combat, je me disais dans ma tête " Allez Te laisse pas faire ! Fou lui un coup de pâte " Je pense que continuer le club est un très bonne idée, quand a ton précédent, n'y fait plus attention.

Tu as compris toi même ce qui a causé tout ca. La violence de ce chien, a du vraiment choquer Django.
Moi aussi d'ailleurs... Et je dois avouer que même si la plus pars des chiens sont gentils. A chaque fois que l'un s'approche de Gibbs j'ai très peur. On dirait que c'est la mode ou j'habite, lacher ses chiens en ville.

En tout cas je comprends ton angoisse et celle de Djengo. Et ces mecs franchement... Ils auraient pus aider. J'aurais appelé les flics. Pour moi c'est non assistance a personne a danger. Le chien aurait pu te mordre, te sauter dessus. Tu aurais pus te cogner la tête !

Je m'excite aussi toute seule En tout cas tu viens de me faire tripler ma vigilance ( qui était déjà bien élevée )envers les chiens sans laisse.

Déjà merci d'avoir lu! Je pensais pas que certains aurait le courage de lire un tel pavé!

tecoa, pour les educateurs je suis d'accord, j'ai été déçu, car ce club en apparence faisait parfais: joli cadre, méthodes positives, plein de disciplines variées, mais beaucoup de blabla, j'ai eu cette impression...

Ce que j'ai détesté, c'est que aujourd'hui je ne sais toujours pas qui était educ dans ce club??? Quand j'arrivai j'avais un chien à problème entre les mains, y avait des chiens de partout et les gens ne faisait vraiment pas attention, je peux pas leur en vouloir mais bon.... je me rappelle d'une dame qui avait ses 2 chiens en bout de longe, ils sont passés à ras du mien, je répétai "attention à vos chiens, attention à vos chiens!"=aucune réaction, j'ai du tenir mon chien par la peau autour de la tête en le cachant des autres pour pas qu'il leur rentre dedans et pour pas que les regards se croisent... Et personne n'ai JAMAIS venu à ma rencontre, que ce soir le premier jour pour m'acceuillir ou les autres fois pour m'aider une fois qu'il connaissait le soucis. Pour les educs je trouve que souvent c'est plus comme des moniteurs qui dirigent une séance que des vrais éducateurs qui peuvent te conseiller... Dans le nouveau club ils disent qu'ils veulent déja des chiens tout éduqué, c'est un peu ça

Ca ressemble un peu a une guerre des clubs


Non mais l'important c'est que le chien se sente bien la ou il est.
Et si il n'accepte pas les chiens a caractère rebelle ca prouve bien qu'ils ne savent pas les gérer.

Que le club donc n'a pas de niveau.

L'important c'est que vous vous sentez bien ou vous êtes que que le petit bout se réhabitue et se dise dans sa tête " c'est bon tous les chiens ne sont pas des vilains"

Milly, il faut pas que tu angoisses quand les chiens viennent vers toi, après ce que je viens de raconter c'est difficile à appliquer mais les chiens en général, ne se veulent pas de mal entre eux. Et même si les chiens en face sont lâché, pars du principe que si le maitre lâche son chien c'est qu'il sait ce qu'il fait. Le problème pour moi, c'est qu'il n'y avait pas de maitre. J'ai eu peur car le chien était vraiment énorme (genre de bouledogue américain), je sais que c'est un apriori mais je me suis demandé techniquement comment Django allait faire... Franchement je ne comprend pas comment il a fait d'ailleurs, des fois je me demande si il ne la pas mordu lui aussi pour qu'il s'écarte... j'ai rien vu, c'est aller vite, mais je vois pas comment il a fait autrement...

Et pour les gens autour, c'ets abusé... Je sais que ça doit pas être facil surtout quand on ne connait pas les chiens, mais j'aurai aimé que quelqu'un vienne vers moi, même si il ne faisait rien... là j'avais une bande d'éberlués que j'appelai, mais qui me regardaient dans les yeux sans bouger ou parler...

Moi aussi j'ai tout lu... Et je suis OK avec les propos des autres membres ! La moindre des choses est l'intervention rapide de membres présents... Pas l'attente afin de savoir qui va gagner

Mais une autre partie de ton message a retenu mon attention...

Liloo02 a écrit : Il y a 2 ans j’ai accueilli un petit labrador chez moi, pas le bon gros labrador tel qu’on le connait mais un « type chasse ». C’est pas très connu, mais dans le labrador il y a eu 2 type de sélection, une ou l’on a croisé les lab avec des braques (type chasse)=lab haut sur pattes, athlétique, speed physiquement et dans sa tête… et l’autre (surtout quand le lab est devenu de plus en plus connu) avec des Rottweilers pour donner le coté massif, nounours, etc….

Un éleveur de labradors ne peut s'adonner à de telles pratiques... Il se doit de respecter le standard du labrador, sinon pas de confirmation possible.

Pourtant après ma visite au Paris dog show, j'ai bien vu 2 types de labradors...

1) La labrador classique tel qu'on le connaissait il y a 15 ans (à mon sens plus court sur pattes maintenant et moins beau - enfin pas dans tous les élevages non plus), 54/58 cm au garrot, 30/35 kgs, avec poil court...

2) Le labrador "type" Unzo (le mien)... 65 cm au garrot, 40 kgs, poils + longs et speed, brutal dans ses jeux avec les autres chiens (sauf si remis en place hein Elascap) !

Voilà c'était juste une réflexion par rapport à tes propos !

En fait mon chien est encore tout petit et sans défense. Alors quand je vois un énorme labradors courir vers lui. Même si je sais qu'ils sont gentil ca m'effraie.

Oui tu as raison Mitsou, mais la sélection chasse c'était y a vraiment longtemps, je ne m'y connais pas trop mais sans doute avant que le standard soit reconnu, j'en sais rien hein... mais je pense que ce type est ce qui était recherché à la base, ou au début, vraiment dans un but utilitaire puis la race devenant connu, plus comme un bon chien de compagnie très sympa, ils ont introduit du rot dedans pour le rendre plus massif (tête plus ronde surtout) et ont fixé la race comme ça...

Quand tu dis que tu as vu des labrador comme ça en expo, ils participaient? Ils dépassent la taille du standard non?

Moi aussi je pense qu'il y a la possibilité qu'il ai eu tres, tres peur lors de cet évenement. Ce qui fait qu'il se méfierait maintenant de tous les chiens.

Mais en général, un chien qui a peur et attaque ca ne se fait pas comme ca. Il essaie en général de faire fuir l'agresseur par des bonds répétitifs entre l'autre chien et son maitre, mord/pince a plusieurs reprises et (éventuellement) poursuit ensuite l'autre chien sur une dizaine de metres avant de revenir.

Ici ton chien semble chercher le contact et la soumission des autres chiens.

La confrontation dans la foret, ton chien l'a gagnée, il a mit en fuite l'agresseur. Il a aprit qu'il pouvait gagner et c'est une sensation tres agréable (du au relargage d'endorphines).

En général, les chiens qui sont dits "dominants", qui ont tendance a s'affirmer avec les autres chiens et leur famille, sont des chiens qui dans leur propre groupe social sont dominant. Ils sont habitués a gagner tous les conflits et vont donc chercher a s'affirmer a chaque nouveau contact. Et a chaque nouvelle victoire c'est renforcé.

Il y a donc plusieurs solutions:

1) Le mettre en contact avec un chien qui va le remettre a sa place (le conseil plus: prendre quelques mettres de fil, plusieurs aiguilles et un kit de désinfection, etre amateur de puzzle peut etre aussi un avantage apres la session)

2) Le rééduquer.

Pour commencer il faudra lui apprendre a ne plus sauter sur les autres chiens et a rester fixé sur toi si tu en donne l'ordre (donc exos de socialisation a donf avec plein de chiens en club, c'est le plus simple).

Il faudra sanctionner toute réaction hostile (d'un simple non si posture d'intimidation a une remise en place plus costaude si saute sur l'autre chien). Mais surtout il faudra renforcer les bons comportements (récompense(s) si il se fixe sur toi a l'ordre).

L'ordre de fixation doit etre donné bien avant de croiser un autre chien et SUUUURTOUT pas apres avoir corrigé le chien ou apres qu'il ai montré les premiers signes de tension. C'est tres important. Sinon on risque de renforcer le mauvais comportement.

Le but est de faire associer au chien que l'arrivée d'un congénere est agréable, pas que de lui grogner apres est agréable.

Une fois cette phase terminée il faudra le mettre avec un chien régulateur. Un chien régulateur c'est pas un chien qui cartonne. C'est un chien super éduqué qui sait rester de marbre meme en cas d'agression. Le but c'est de lui apprendre que l'agression ne marche plus, qu'il n'obtient plus de signaux de soumission de la part des autres. Mais que rester calme, jouer ou revenir vers son maitre apporte beaucoup de plaisir (sous forme de jeux (avec l'autre chien ou son maitre) et/ou de bouffe et/ou de caresses).

La derniere phase c'est le lacher avec beacoup de chiens, cools, voir régulateurs eux aussi (mai c'est déja pas facile d'en trouver un alors un groupe...). Si le travil a été bien fait, au mieu il retournera jouer comme avant, au pire il les ignorera et restera a coté du maitre.

Je pense la même chose que toi, pour moi il a découvert qu'il pouvait prendre le dessus, ça lui arrivait souvent avant l'agression mais rajouter à la peur et la tension....

Pour le fait de courir après l'autre sur une dizaine de mètre ça lui arrive aussi, ça dépend du chien enfaite....

Et effectivement, il a le droit à la bonne remise en place quand il tente de sauter sur un chien: c'est NON ferme et décollage du sol (juste les pattes avant faut pas abuser non plus parce qu'on fait le même poids ne l'oublions pas ) et si possible je l'ignore après.

Qu'est ce que tu entends par ordre de fixation? Moi je le met assis-pas bouger quand un chien est amené à passer devant nous, c'est ça?

Pour le chien régulateur, je l'ai mis au contact des chiennes de ma sœur que l'on voit de temps en temps, il les connaissait, ça compte peut être pas?

Mais quand il est "lâché" en général ça se passe bien (si les chiens sont pas trop comme lui sinon ça clash quand même), c'est le mode laisse qui l'angoisse, peut être parce qu'il était en laisse lors de l'agression. Mais quand tu dis que le chien qui a peur fait des bons, lui c'est ça, et si je le tiens il pince dans le vide.... Si j'arrive à le tenir, donc en général ça en reste là, sinon il se précipite et soit ça fait fuir le chien, soit arrivé au niveau du chien, c'est comme si au niveau de l'agressivité il se dégonflait... et une fois en face et plus calme, comme arrêté dans son élan, là il commence ses tentatives de dominance sur l'autre. Qui accepte ou non. Si c'est une femelle qui n'accepte pas il ne va pas plus loin par contre un mâle qui n'accepte pas ça part...

Par contre je ne comprends pas quand tu dis qu'il est dominant au sein de son groupe social, car pour moi pas du tout, en famille il sait ou est sa place.

Non, non, je disais pas dominant dans ton groupe social, c'était juste pour expliquer comment se créent des chiens a gros caractere et que les gens appellent souvent dominant de facon générale . A force de gagner les conflits ils y prennent gout.

Sinon par ordre de fixation c'est apprendre a ton chien a te fixer TOI.

Ordre: "regarde" ou la version anglaise plus percutante "look". En lui apprenant que look = te regarder dans les yeux ce qui amene une récompense. Si ton chien te regarde toi, il peut pas regarder les autres (logique implacable ). C'est pour aider ton chien a débrancher.

Si tu donne une contrainte a ton chien (assis/pas bouger) chaque fois qu'un chien arrive il associe quelque chose de négatif aux chiens. Et le but c'est de les banaliser voir de les rendre positifs (un chien arrive, je regarde ma maitresse et j'ai de la bouffe).

Par contre, sur ce que tu dis dans ce dernier message, c'est effectivement plus une attitude de peur (surtout pour le fait que ce soit surtout en laisse qu'il réagisse comme ca).

J'ai pas dit que j'étais certain que ton chien gagnait en carafon, juste que c'était une possibilité a prendre en compte aussi . Sans voir le chien on ne peut pas dire. C'est plus pour te donner différentes pistes de réflexion .


Par contre pour le chien régulateur c'est vraiment des chiens tres spécifiques. Ce sont des chiens qui meme s'ils se font attaquer, si l'ordre en est donné, il ne réagiront pas. Pas de soumission, pas de morsures, le chien reste calme et attend que l'orage passe. Tous les chiens ne peuvent pas le devenir et en principe ca prend tres longtemps a les dresser pour ca (car c'est littéralement du dressage).

Quoi qu'il en soit, peur ou gain de carafon, le traitement est globalement similaire. Fixation, association positive avec les congéneres, tolérance.

C'est surtout sur les corrections qu'il y a des changements. Car un traitement trop sec sur un chien qui agresse par peur et c'est la catastrophe .

je crois que je rejoins un peu max sur ce truc là
non seulement tu le tenais en laisse, mais en plus tu t'es interposé ( t'as donné des coups à l'autre chien pour qu'il dégage)
il est donc possible que ton chien ait pris les choses comme max le dit
une fois n'est pas coutume (!), dans ce cas là, je tenterais à fond le coup de la friandise si ton chien y est receptif
faut absolument le détourner des autres chiens et obtenir des résultats rapides
peu importe que tu puisse y arriver par une autre méthode, l'urgence me semble justifier le bout de saucisse !
est ce que ton chien est receptif à la bouffe ?

nanou2 a écrit : je crois que je rejoins un peu max sur ce truc là ... il est donc possible que ton chien ait pris les choses comme max le dit une fois n'est pas coutume (!),

Mais heu




Edit: pour le coup de la friandise, pas de pb, c'est un lab

me fais pas dire ce que j'ai pas dit !!!!
normalement, y'a un point après "comme max le dit"
et "une fois n'est pas coutume" se rapporte au fait que je conseille une friandise, pas à ton opinion !

en plus tu sais très bien ce que je voulais dire, tu m'énerves !!!!

nanou2 a écrit : me fais pas dire ce que j'ai pas dit !!!! en plus tu sais très bien ce que je voulais dire, tu m'énerves !!!!

hihi

Moi aussi je rejoins entièrement MicMax, comme d'hab. On à un berger allemand en cours qui à un peu le même problème, je l'ai vue deux, trois fois, Fido et moi on été parfois à coter de lui, je mettait Fido toujours coucher pour le calmer, et moi je le surveillait du coin de l'œil.
Mais ce qui me fait halluciné dans tout ça c'est le changement brutale de Django après "l'accident" (noter les guillemets, j'avais plusieurs mots qui me passait par la tête, avec un discours bien sentit pour ces pôve bip qui rigolais....enfin bref) Ton chien a été littéralement traumatisé! Qu'il se mette à sauter sur le premier chien venu juste après ca me surprend.
Une baston et le chien est totalement changer.
D'après moi, avec le stresse de la laisse, il y a aussi le stresse de la maitresse. Liloo2 je pense que toi aussi tu as été retourné par cette histoire et ton chien le ressent. Que tu essaye de le cacher, ca sert à rien, ton chien te connais par cœur. Il le sens, ca joue dans son comportement.
Enfin, MicMax t'a donner de très bon conseil, comme toujours, faut pas te démoralisé. Je comprend très bien ce que tu as ressentit, je comprend très bien tes doutes, mais ton chien n'est pas devenu un chien dangereux comme on entend à la télé. C'est comme pour un humain qui à subit un gros choc, on à du mal à s'en remettre, ca peu nous poursuivre toute notre vie, mais je suis sûr que Django et toi vous aller surmonter ça, tu as l'air de beaucoup l'aimer, j'ai confiance.
Je te dis bonne chance

J'ai du mal à savoir moi même si c'est dominance ou peur, des fois je me dis il veut juste dominer à tout prix mais quand je pense qu'avant il n'était pas comme ça, il a vraiment changer d'un cou, je me dis qu'est ce qui a pu le faire changer à part la peur? Puis fat voire comment il monte en pression, c'est pas normal! Un chien qui veut dominer un autre va tenter si le chien n'est pas trop loin...moi il peut voir un chien tranquilou super loin de lui, il le guette et commence à souffler très fort gueule ouverte.... Même les educ aux club savent pas trop je pense, ils m'ont dit "il cherche à attaquer avant l'autre". Je pense que c'est peut être un peu des deux, il avait tendance à dominer les autres avant aussi mais pas excessivement, il savait se soumettre... je pense que c'était une mauvaise expérience, et que vu que c'est tout de même un chien assez rentre-dedans (pas méchant mais brusque et direct comme je le disais) donc c'est comme ça qu'il traduit cette anxiété. C'est difficile parce que selon ce que c'est réellement, la méthode n'est pas la même...

Pour la friandise, j'ai essayé (avec jouet aussi) mais ça l'excite encore plus, il pleure et tourne la tête entre moi et l'autre chien, enfin j'ai l'impression que c'est pire, et en général avec une friandise ou un jouet dans les mains, j'arrive moins à le retenir... Je vais quand même lui apprendre "regarde" avec friandise, ça pourra toujours me servir de toute façon. J'aimerai bien essayer cette méthode de fixation mais cette fois avec l'ordre, mais comme je le disais, il est difficile à canaliser et a du mal à se concentrer quand c'est des ordre qui lui paraissent simples (si y a plus intéressant autour). le problème c'est que dans le nouveau club, il ne veule pas de friandise....

Merci Georgia tu me remontes le moral

C'est clair que tu as entièrement raison, je travaille sur moi aussi. Je dirais que au début je ne ressentais rien (normal j'avais pas du tout fait le lien) mais à force d'entendre les réflexion des gens (car c'est même pas que les chiens se battent qui me fait peur...) du genre "faut le museler" "il est pas éduqué" ou l'inverse : "ooh le pauvre chien, c'est vous qui le rendez comme ça" etc..... Et le pire c'est au premier club ou je suis allé, on nous a ignoré, à chaque fois on ne savait même pas qui aller voire, qui était educ, on était comme 2 c*** à poireauter pour je ne sais quoi.... Maintenant j'appréhende, c'est normal et c'est inévitable puisque je dois anticiper ses réactions, donc je suis aux aguets aussi, il faut pas mais je peux pas faire autrement...

C'est sur que je l'aime énormément et quand je repense à lui avant, aux moments ou je pouvais le lâcher avec les autres sans me poser de questions, ça me fait mal au coeur.... Je ne sais pas vraiment si ce problème peut se résoudre, j'ai senti de l'amélioration, mais peut être qu'il restera toujours sur ses gardes.

bah dis donc, quelle histoire ! et tu n'as jamais retrouvé le maitre de ce chien j'imagine ...

En tout cas les pistes proposées sont bien interessantes à lire. Ca me fait faire des liens avec Djembe, et la façon dont je peux travailler pour que croiser un autre chien se passe bien, car pour le moment c'est compliqué (bien qu'elle n'ait pas subit la meme chose que ton chien). Parfois je fais ce qu'il ne faut pas faire, de fixer Djembe en coucher pas bouger... Mais bon, parfois rien ne l'attire plus que l'autre chien, alors pour reprendre son attention sur moi dnas le positif, c'est duuuuuuuuuur !

Liloo02 a écrit : Oui tu as raison Mitsou, mais la sélection chasse c'était y a vraiment longtemps, je ne m'y connais pas trop mais sans doute avant que le standard soit reconnu, j'en sais rien hein... mais je pense que ce type est ce qui était recherché à la base, ou au début, vraiment dans un but utilitaire puis la race devenant connu, plus comme un bon chien de compagnie très sympa, ils ont introduit du rot dedans pour le rendre plus massif (tête plus ronde surtout) et ont fixé la race comme ça... Quand tu dis que tu as vu des labrador comme ça en expo, ils participaient? Ils dépassent la taille du standard non?

Oui ils participaient surement ; car les chiens des visiteurs étaient interdits !

Petit exemple de lab très différents :
Bon ce sont des extrêmes, chienne lab non confirmée en dessous de la taille minimale, et mon monstre....


Désolée de "polluer" ton topic...

Pas de souci ça m'intéressait justement, le tiens est trop beau, mais honnêtement je crois que le mien à coté de la petite c'est pire! Je l'ai mis à coté de "vrais" labrador il faisait quasi le double "

J'aimerai bien mettre une photo pour voire mieux car c'est pas très claire ma signature mais je ne sais pas comment faire.....

Pareil que pour la signature
Reprends mes explications
Et le même hébergeur. Puis le deuxième lien.

Salut Kalash,

pour Djembe, c'est de l'agressivité aussi ou c'est qu'elle veut trop jouer?? Moi aussi je ne fais pas bien desfois, comme le assis-pas bouger ça le fait monter en pression c'est sur, mais je sais pas comment faire autrement...je vais essayer l'ordre "regarde".

Pour le maitre du chien, impossible à retrouver, en plus c'est pas la région dans laquelle j'habite donc compliqué pour les recherches. Django a eu de la chance quelque part car le chien de ma copine qui a rencontré ce même chien à l'oreille coupé en 2...

Je suis choqué par ton histoire, il m'arrive quelques fois d'aller autour d'un lac ou les chiens sont souvent lâchés. Donc la mienne aussi car nous travaillons le rappel. Pour moi ma seule méfiance était quand je voyais le propriétaire rattraper et attacher son chien dès qu'il nous voyait, je faisais de même avec la mienne car pour moi cela signifiait que soit le maitre ne veut pas que son chien joue avec d'autres chiens (oui oui ca existe ...) ou alors que le chien a des soucis avec la sociabilisation. Je suis plus sur d'être aussi relax ....

En tout cas on t'a donné de très bons conseils, plus qu'à vous remettre tout les deux de cette très mauvaise rencontre ...

Liloo02 a écrit : Salut Kalash, pour Djembe, c'est de l'agressivité aussi ou c'est qu'elle veut trop jouer?? Moi aussi je ne fais pas bien desfois, comme le assis-pas bouger ça le fait monter en pression c'est sur, mais je sais pas comment faire autrement...je vais essayer l'ordre "regarde".

c'est un mélange je crois... envie de jouer "pure" non, elle ne fait pas d'appel au jeu dans ces moments là. C'est plutot un mélange de peur, et d'instinct de prédation si l'autre chien se met à courir (j'en parle sur le topic ou mj88 parle ed sociabilisation "bete noire")...

j'avais déja posté sur VLC il y a longtemps pour ça, c'est pas nouveau, mais sans réel résultat... et au club je n'arrive pas à travailler vraiment précisément sur ce problème non plus, les éducs me laissent un peu seule avec ça... parfois je me dis que c'est moi qui exgère le pb, mais quand meme, ne pas pouvoir croiser un autre chien calmement je ne trouve pas ca normal.

Je viens de lire ce que tu a écris sur le poste de mj88, tu as raison, la cause n'est pas la même mais il y a certains points communs dans l'attitude, comme toi, des fois je n'arrive pas très bien à déterminer si c'est de la peur, de la "prédation" comme tu dis quand il poursuit un chien ou juste de la dominance. La grande difference avec toi quand même c'est que Django avant il faisait des fois son kéké avec les autres (notamment les mâles) mais voulait toujours jouer!

J'ai lu ton pavé mais pas toutes les réponses.

Je viens témoigner pour la partie coupable
Car oui, j'ai été dans le cas du chien qui attaque de manière imprévisible ou presque et qui prend l'autre chien en face pour une proie qu'il secoue dans sa gueule comme un chiffon.
C'est pas évident à gérer et c'est surtout détectable seulement sur le fait. C'est ma chienne croisée husky, que j'ai toujours (8 ans cette année), qui était comme cela au début que je l'ai eu. Je l'ai découvert au fil des promenades.
Ce n'était pas systématique, pas avec tous les chiens, pas de préférence pour un sexe, ni pour une race, une taille ou une couleur, les seuls épargnés étaient les chiots, les chiens plus forts qu'elle et les chiens extrêmement joueurs. A l'époque j'avais montré ma chienne à 2 vétérinaires et 2 éduc canins, après test ils en avaient tous déduit qu'elle n'avait aucun problème de comportement ni de sociabilité, mais que c'était simplement une cherche la merde. Quand elle décidait que la tête d'un chien ne lui revenait pas, elle allait à l'assaut et si elle était à la bonne taille, elle choppait par le cou et secouait.....et d'autres fois, elle jouait, elle reniflait tranquillement, très sociable....un chien normal.
Les huskys ont une double face je vous jure, côté ange/démon

Aujourd'hui j'ai réussi à lui faire passer cette sale manie, elle sort en meute sans problème, elle vit avec mon autre chien, de toute façon elle a toujours était sociable, mais je n'ai jamais pu expliquer ces assauts agressifs avec certains chiens. Elle me le fait encore avec 3 ou 4 spécimens qu'elle ne peut pas voir (là encore sans raison) dans la quartier, mais globalement elle a changé et ne se comporte plus comme ça.

J'ai détesté cette attitude chez elle sans pour autant pouvoir l'expliquer, je l'ai adoptée comme ça, les spécialistes disent qu'elle n'a pas de problème, elle reste sociable en général.....alors pourquoi ? Trait de caractère j'imagine, en tout cas c'est pas facile à gérer et à comprendre du côté du maître non plus.

et tu lui a fais passer comment?

pour reprendre ce que Milly exprimait au sujet de sa peur de rencontrer un chien aggressif.....
je comprends tout à fait car ces derniers mois mon chien a été attaqué plusieurs fois par des chiens en liberté alors que lui est en laisse, et cela en ville. A chaque fois un chien différent et avec des maitres incapables de gerer leur animal.
le dernier était il y a 15 jours avec un bouledogue, qui m'a même un peu mordu. et la maitresse avait peur de son chien, elle n'osait pas le rependre et lui donnais ensuite des coups de pied dans le flanc !!!! pauvre chien !!!!
Du coup mon chien devient mefiant quand un chien sans laisse s'approche de lui. avant hier il a grogné un chiot de 4 mois (gros gabarit) qui venait vers lui alors que avant il était sympa avec tous les chiens....
heureusement, ces agressions se terminent sans morsure mais j'en suis pour une bonne frayeur.......et je me demande à chaque fois si je ne devrais pas le signaler aux autorités competantes......car en ville normalement il est interdit de promener son chien sans laisse...