Mon chiot insolent

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23/06/2007, 10h06
Bonjour à tous

Jai une chienne border collie de 2 mois qui est adorable mais qui avait tendance à trop mordre. J'ai réussi à lui faire comprendre qu'elle faisait mal donc elle mordille à présent. Il y a un progrès mais quelque fois elle "pète les plombs", elle aboie comme une furieuse et nous chope les mollets, nos chaussettes. Je lui dit "NON" très fort mais elle recommence de plus belle en grognant voire montrant les dents.
Une fois je l'ai chopé par le col comme font les mères (mais je sais que c 'est une grosse menace) et là elle s'est calmé 2 secondes mais a recommencé de plus belle.

Ma question est de savoir si elle tente de nous dominer ou si elle veut simplement jouer? Elle est obéissante d'habitude et déjà très propre pour son age mis à part de petits pipis accidentels la nuit mais je me demande pourquoi parfois elle pète un plomb et ne nous écoute plus?

Merci de votre aide.
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23/06/2007, 11h54
Tous les chiots ont ce genre de comportement car ils testent leur entourage. Il ne faut pas en rester au mordillement, il faut que tu lui interdise ça aussi.
Quand le chien s'énerve (pète les plomb), tu peux le choper par le col comme tu as fait mais tu peux aussi la mettre sur le dos et la tenir sur le dos en plaquant ta main sur le poitrail. Tu relâches la pression uniquement quand elle devient toute molle et quand elle détourne son regard du tien. SI tu n'arrives pas à la bloquer avec uniquement la main, tu peux te mettre sur les genoux et la bloquer entre tes genoux et t'assoir sans appuyer sur elle. Lorsqu'elle est toute molle, tu relâches la pression, tu te relèves et tu ignores. Très important. Elle veut jouer, elle joue mal (elle mordille, aboie, mord les mollets, ...), tu te fâches ("non", col secoué ou mise sur le dos) et tu arrêtes le jeu. Si elle joue bien (sans mordiller, ...) le jeu continues.
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23/06/2007, 12h49
oui ne la laisse pas faire
prend la par le col, secoue un peu, avec un "noon" ferme
et au panier. ignore la durant dix min
meme si elle pleure
et invite la a revenir avec toi
recommence autant que c'est necessaire.. . ca peu etre long car le border a bcp de caractere, et il peut etre tetu
ne cede pas
fais lui faire de l'exercice egalement (pas trop car c'est un jeune chien)
et des qu'elle devient folle, ignore la
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23/06/2007, 15h24
quoi un border tétu ???? Smiley" beaucoup de caractère ? Smiley" Bizt m'enfin ! l'éducation d'un border ce fait sur une lame de rasoir. Trop : c'est la soumission. Pas assez : la dominance.
Elle te mord parce qu'elle veut jouer. Ta chienne à 2 MOIS c'est un bébé.
tu l'as secoue par la peau du cou et "non" très ferme avec un visage fermé et tu ignores. Au bout de 5 mn, Tu rappelles et tu joues. Elle te remords, tu recommenes. Tu peux aussi la soulever de terre en la portant avec un "non" ferme. Fais marcher ta chienne, elle est vive et tu dois la fatiguer. Si tu n'y arrives pas va dans un club pour te faire aider.
Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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23/06/2007, 15h47
ce que je veux dire c'est que la petite semble tetu! elle revient a la charge, et a donc du caractere! il faut imposer les regles sinon meme si le border est un super chien qui apprend tres vite, ben ca va derapper
une fois les lois posées, c'est un chien tres tres attentif a son maitre, et obeissant!!
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23/06/2007, 15h59
Smiley Smiley là je suis d'accord mais maintenant la petiote n'a que 2 mois et a tellement à apprendre. Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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23/06/2007, 17h11
Merci pour vos réponses!!

C'est clair qu'elle veux jouer mais elle le fait parfois d'une façon impolie en mordant et aboyant comme un roquet. Je n'ai pas d'enfants mais je n'aimerais pas qu'elle se comporte comme ça dans l'avenir envers n'importe qui.

J'ai essayé de la prendre par la peau du cou déjà mais ça ne marchait pas. Par contre on a essayé la soumission sur le dos cet apres midi grace à vos conseils en la bloquant, et une fois calmée et gémissante en l'ignorant. Je dois dire que ça a bien marché. J'espère que ça va continuer comme ça.

Pour ce qui est du mordillement je dis "non" mais est-ce qu'elle va comprendre que c'est juste le mordillement que j'aime pas et non le jeu? Parce que souvent elle boude après et a l'air triste.

Je reviens de la ballade là elle est crevée et dort (on la pas fait non plus trop marcher je sais que c'est un bébé, d'ailleurs quand elle en a marre elle réclame qu'on la porte).
Elle a voulu gouter l'eau d'un lac (peu profond heureusement) et est tombée dedans!! Mais ça va elle a bien géré je l'ai appelé elle a instinctivement nagé vers moi et n'a pas l'air traumatisée. Elle a continué à jouer. On l'a ramenée immédiatement à la maison et sechée de peur qu'elle chope un coup de froid. J'espère que ce n'est pas trop grave un tel incident?

Pour ce qui est des cours je commence la semaine prochaine, près de chez moi il y a un cours spécial de socialisation et d'éducation des chiots.

Merci encore Smiley



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23/06/2007, 18h10
ne t'inquiete pas pour son plongeon,si elle a l'air bien, y'a pas d'inquietude
en plus tu l'a sechée..
super pour les cours, ca va la canaliser, et te permettre de l'eduquer en la sociabilisant!!
elle est jeune, et exitee, ne t'inquiete pas si elle boude, il faut fixer des barriere comme pour les enfants, apres elle saura qu'elle peut jouer sans mordre
patience
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23/06/2007, 22h53
Ne t'inquiètes pas le border aime bien trop le jeu pour t'en vouloir. Il lui faut des limites au jeu et c'est toi qui fixe les régles.
Super ! c'est bien de l'emmener faire de la socialisation !
tiens nous au courant de tes progrés ! Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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24/06/2007, 15h37
Merci pour tous vos conseils le coup de l'immobiliser marche vraiment bien elle arrive à ne pas mordiller quelques minutes et lécher à la place, j'espère que ça va continuer comme ça!!

Je vous tiens au courant pour son évolution Smiley

Merci encore!
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24/06/2007, 16h15
La laisse pas te léchée aprés une punition, c'est pas qu'elle ve se faire pardonné mais signe de domination.
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24/06/2007, 16h19
Non elle ne fait pas ça après la punition mais parfois spontanément quand elle vient vers moi, au lieu de me mordiller.

Mais ça m'intrigue quand même? Pourquoi serait-ce un signe de domination après une punition??

A part ça on a refait une balade aujourd'hui d'un quart d'heure et là elle dort profondément!! C'est vrai qu'elle pète moins les plombs grace à l'exercice. Mais au début j'avais peur parce que j'ai lu qqpart qu'il ne fallait pas trop fatiguer les chiots mais la mienne a beaucoup d'énergie déjà.
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24/06/2007, 19h00
oui pour eviter les problemes d'articulations
c'est surtout valable sur les grands chiens
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24/06/2007, 21h01
aucun problème du moment que cela ne soit pas trop long non plus. Pour les sauts c'est ok aussi, si cela vient d'elle et non de toi. Elle saura jugé sa hauteur. Pas d'escalier. bonne promenade Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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25/06/2007, 10h00
Le léchage chez un chien a des explications différentes en fonction des moments où il lèche et des endroits qu'il lèche. Quelques exemples qui me viennent en tête :
* léchage des babines d'un autre chien (ou des commissures des lèvres chez un humain) : comme c'est le geste que font les chiots à leur mère pour qu'elle régurgite de la nourriture quand ils sont petits, cela signifie un signe de soumission du chien qui lèche.
* léchage de n'importe quelle partie du corps pendant un moment de repos : ça donne du bien être à celui qui lèche et à celui qui se fait lécher, ça repose tout le monde (d'où les plaies de léchage qui calment nerveusement le chien qui se lèche)
* léchage après agression (morsure, mordillement) : je t'ai mordu car je suis le plus fort et toi le plus faible, je viens te lécher pour appuyer cette soumission car je fais ce que je veux avec toi.
* léchage des pieds d'un humain : l'odeur des pied est l'odeur qui ressemble le plus à l'odeur d'un chien, il y a quelque chose de presque sexuel dans ce léchage
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25/06/2007, 15h35
111
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25/06/2007, 15h38
Fanfan, c'est border là Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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25/06/2007, 15h53
Modérateur,

Smiley je pensais que c'était un colley.
Bon je me retire.

Bonne continuation.
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25/06/2007, 19h10
moi c'est Lilou, modérateur cela me fait penser à un vilain pas bon policier. Smiley Smiley mais si cela ne plait pas de soucis pour moi Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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25/06/2007, 21h55
Citation:
loloarco a écrit :
Le léchage chez un chien a des explications différentes en fonction des moments où il lèche et des endroits qu'il lèche. Quelques exemples qui me viennent en tête :
* léchage des babines d'un autre chien (ou des commissures des lèvres chez un humain) : comme c'est le geste que font les chiots à leur mère pour qu'elle régurgite de la nourriture quand ils sont petits, cela signifie un signe de soumission du chien qui lèche.
* léchage de n'importe quelle partie du corps pendant un moment de repos : ça donne du bien être à celui qui lèche et à celui qui se fait lécher, ça repose tout le monde (d'où les plaies de léchage qui calment nerveusement le chien qui se lèche)
* léchage après agression (morsure, mordillement) : je t'ai mordu car je suis le plus fort et toi le plus faible, je viens te lécher pour appuyer cette soumission car je fais ce que je veux avec toi.
* léchage des pieds d'un humain : l'odeur des pied est l'odeur qui ressemble le plus à l'odeur d'un chien, il y a quelque chose de presque sexuel dans ce léchage
Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley

le lechage sert aussi au chien à connaitre notre humeur du moment.
ce n est pas pour rien qu on dit de quelqu un qu il transpire l aggressivité ou bien qu il transpire le bonheur....
le chien ressent en nous lechant notre humeur, et il s en sert pour se rassurer.
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05/07/2007, 10h03
Recoucou...

Des nouvelles de mon bb border..

Alors jai commencé les cours de sociabilisation, malheureusement la scéance d'avant-hier a du être annulée pour cause de pluie battante, donc je n'ai pu assister qu'à un cours jusque là.

On a bossé surtout sur le rappel, du style on a laché les chiots ensemble pour jouer et rappelés, dur dur!! Surtout la mienne tellement accaparée au jeu qu'elle ne m'écoutait plus! Bref très intéressant.

Par contre concernant son "insolence", peu d'amélioration. Quand elle veux jouer elle nous fonce dessus en grognant et en nous mordant les bas de pantalon et si je dis "NON" elle apprécie pas et nous aboie dessus longuement.

Quand elle nous mordille pareil, comme je la laisse pas faire, elle grogne et montre des dents et réessaye de plus belle de nous mordre. Bref je vois trrès bien son petit jeu comme quoi elle essaye de nous dominer. Si vraiment elle exagère je la secoue par la peau du cou mais on dirait que ça l'énerve encore plus! Et ça ne la calme pas.
Je me demande quoi faire pour qu'elle m'écoute, est ce que je fais quelque chose de faux parce que jai beau dire "non" très sec et avec une grosse voix elle s'en fiche totalement, même les menaces style la prendre par la peau du cou ne l'atteignent pas...
Et l'ignorance quant à ses appels à jouer marche au bout un moment quand elle sest essouflée davoir aboyé mais ce nest pas tres agréable de se faire crier dessus 10 min!

Bref si vous avez des suggestions pour me faire obéir correctement je suis preneuse parce que je déteste sa façon dessayer de nous commander. Je ne cède jamais à ses envies de jeu, jaimerais pourvoir choisir moi les moments ou on joue!

Merci d'avance Smiley
Smiley Smiley
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05/07/2007, 10h34
Si le "non" ne suffit pas, tu la retournes sur le dos, tu t'assoies à califourchon dessus (sans appuyer bien sûr mais qu'elle sente tout de même ton poids) et tu plaque ta main sur son poitrail en répétant le non en même temps que la pression sur son poitrail. Tu attends qu'elle soit toute molle et qu'elle détourne son regard puis tu te relèves et là tu lui tournes le dos et tu va faire autre chose.

Après avoir essayé l'ignorance (mais pas plus de 2 mn) et que cela ne marche pas, tu la mets à l'écart de la famille, isolée dans une pièce. Et tu l'y laisses jusqu'à ce qu'elle se calme. Quand tu lui réouvres la porte tu ne la regardes pas, tu la repousses si elle te saute dessus et tu l'ignores encore un peu mais sans être en colère, sans froncer les sourcils. Puis, tu reprends le jeu si tu en as envie.
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05/07/2007, 10h45
Merci je vais essayer l'isolement car le plaquage j'ai essayé et soit je suis trop soft et elle revient à la charge de plus belle, soit je lui fait vraiment peur et là elle est toute calme, mais je n'aime pas trop l'idée de devoir lui foutre la trouille. De plus quand je fais cela, elle va tout de suite emmerder mon copain, voyant qu'avec moi ce n'est plus possible. Alors l'isolement est à essayer, pour qu'elle foute la paix à tout le monde lol, je te tiens au courant Smiley

Par contre les mordillements sont constants. Parfois quand je lui dis "non" pour le mordillement elle me lèche après et je la récompense davoir remplacé le mordillement par du lechage, mais est ce que je suis dans l'erreur? Parait-il quand le chien te lèche après une mauvaise action c'est de la domination. Alors jaimerais bien savoir si je suis complètement à coté de la plaque.

Merci encore
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05/07/2007, 11h13
Oui, désolée de te dire ça, mais tu es dans l'erreur Smiley Le léchage après une mauvaise action est un renforcement de sa dominance pour toi. C'est le seul léchage qu'il ne faut pas accepter. Dans ce cas, tu la repousses et tu n'acceptes pas de te faire lécher.

Et quand tu la mets sur le dos et que tu dis qu'elle a la trouille, en fait ce n'est pas de la trouille, c'est de la soumission de ta part et c'est là que tu vois que tu as gagné. A ce moment là, tu l'ignores 5 minutes pour lui prouver que tu l'a bien dominée et qu'elle fait bien de se soumettre. Ensuite tu peux la rappeler un peu plus tard pour jouer ou câlins mais toujours à ton initiative.
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05/07/2007, 11h22
salut Shantilove, je réponds a ta question concernant le léchage aprés une mauvaise action.
C'est en effet une "confirmation de sa dominance" c'est ce que m'avait dit l'éducateur qui suivait mon précédent chien. Ca veut dire "allez c'est moi le chef, on en reste là, je ne t'en veux pas" l'éduc m'avait dit qu'il fallait aprés l'arret de sa bétise, ici le mordillement, avant qu'il te léche, que tu le caresses mais une caresse bien appuyée bien écrasée des babines jusqu'au sommet du crane pour immiter le léchage et que çà soit toi qui affirme ta dominance.

J'ai été clair ??? Smiley

Bon je peux me tromper alors dites le moi si je dis des betises Smiley

J'édite car je suis encore a la traine pour répondre.... Lolo t'écris plus vite que moi


Smiley Smiley Smiley
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05/07/2007, 11h59
Citation:
isalina a écrit :
J'édite car je suis encore a la traine pour répondre.... Lolo t'écris plus vite que moi
Smiley Smiley Smiley
C'est parce que je tape avec les 10 doigts Smiley 10 ans d'informatique et on apprends à taper plus vite que son ombre Smiley
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05/07/2007, 16h10
tu as toute mon admiration Smiley

[size=xx-small]Moi j'ai fait un bac de secrétariat mais çà ne se voit pas mais alors pas du tout lol moi et les ordis c'est[/size] Smiley Smiley Smiley Smiley" Smiley

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05/07/2007, 16h26
Lolo.....

Moi aussi je tape avec mes 10 doigts puisque formation secrétaire sténo dactylo.....

N'empêche que tu es beaucoup plus rapide qd meme... Certes je fais comme Isalina j'édite beaucoup pour que tout soit parfait.... Alors là je me fais griller à tous les coups...

Mais Merci Loloarco pour ton dévouement à VLC....
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