Ahhh les belles certitudes ......
Perso je ne crois pas aux dogmes

Pffff je suis vanné, je rentre du supermarché, j'ai ramé pour trouver des ronds de serviettes gravés au nom de mes chiens et là je viens de tirer un rallonge on a plus assez de place à table

Bon ok je sors !!

Elyos, j'adore

c'est vrai que c'est bonnard, Elyos....... ..........

il existe, dieu merci, plusieurs courants de pensée quant à l'éducation canine.
pour ma part, on évite aussi toute claque avec la main, on prefere un journal ou autre.
vous n'avez jamais vu de chiens qui a force de ramasser des tartes dans la gueule, recule dès qu'une main s'approche d'eux.
déja à la base je suis contre toute punition corporelle pour le chien.
bien sur que dans les faits c'est pas simple, et il m'est arrivé aussi de mettre une claque à suki sur les fesses.

sur mon fofo on a eu un grand débat la dessus, et c'est vrai que beaucoup de personnes qui ont des akitas, il faut une éducation dite douce, avec des méthodes positive, certains qui ont voulu claquer ou baffer leur chien, ou le retourner sur le dos, s'en sont mordu les doigts.

de meme qu'on part du principe qu'il n'y a pas de famille meute, une meute c'est au sein d'une meme espece animale, comme un chien vivant avec un chat ne le prends pas pour un membre de sa meute.
on voit plutot leader et gestion des ressources.
pas alpha et chef de meute.

moi ma suki mange avant, apres, pendant que l'on mange nous.

et beaucoup également.

et pas de soucis.



je ne m'attends pas à ce que vous acceptiez mes idées, je sais qu'ici personne n'a ce type d'éducation, ou prone cette méthode.

apres, chacun fait aussi en fonction de son chien, et il n'y a pas de méthode type et miracle.

"""""""certains qui ont voulu claquer ou baffer leur chien, ou le retourner sur le dos, s'en sont mordu les doigts."""""""""

Et certains qui ne l'ont pas fait se sont fait mordre tout court

je parlais d'une généralité sur mon forum avec des akitas.
bien sur qu'il existe des exceptions comme de partout.

encore une fois, chacun sa méthode, je ne m'attendais pas à ce que l'on accepte la mienne. ici il n'y a personne qui prone cette "vision" des choses.

Adry c'est peut être une méthode "très confidentielle" ou bien concernant seulement certaines races de chiens ! Etonnant que l'on en ait jamais entendue parler ICI...

Car des personnes de tous les départements et tous horizons + éducateurs canins, comportementalistes, et autres spécialistes divers et variés + maitres pratiquant l'éducation canine sont sur le forum et ON EN A JAMAIS PARLE...

D'ou une très grande surprise...

Bien sûr que cela fonctionne peut être avec certains chiens (soumis) sans généraliser avec toute une race, mais de tels agissements avec un mâle hyper dominant et c'est la catastrophe assurée. Pour moi, il s'agit d'appliquer les règles de manière générales et ensuite on adapte, je n'ai pas du tout le même comportement avec ma femelle qu'avec mon mâle. Maintenant venir dire l'inverse de toutes études scientifiques, l'inverse de tout ce qui est écrit dans tout les livres sur l'éducation canine, il faut quand même faire un minimum attention.
Il y a des bases et ensuite à chacun de les adapter.

MITSOU a écrit : Adry c'est peut être une méthode "très confidentielle" ou bien concernant seulement certaines races de chiens ! Etonnant que l'on en ait jamais entendue parler ICI...

non non pas du tout

je pense à Ian dunbar, catherine collignon qui fait du cliker training, joelle caveriviere auteur de planete chien, et françoise bivel qui a rédigé pas mal de texte pour le collectif 4C
http://www.against-bsl.eu/mauvaise%20socialisation.htmhttp://www.against-bsl.eu/mauvaise%20education.htm

françoise est ma voisine et elle m'a fait voir les choses différemment.
et en akita, comme nous sommes un petit monde à part et que beaucoup se sont casser la gueule avec les méthodes traditionnelles, ces methodes là sont tres répandues.

voici un petit texte de françoise qui est membre de l'association danse avec les chiens
http://www.danseavecleschiens.com/co...reflexions.php

http://www.danseavecleschiens.com/co...hien/index.php

ces idées prennent de plus en plus d'importance, mais elles sont à contre courant des méthodes dites traditionnelles ou on ne parle que de hierarchie, de chef de meute, de dominé et de dominant.

Bonjour tous le monde !

Adry, ravie de voir enfin une personne sur ce sujet de forum qui à le même "mode" d'éducation que moi
Mitsou, tu persiste à dire que tu es surpris de ces methodes là et je te comprends mais tu vois, pour moi, c'est vos méthodes à vous qui me surprenne car je n'avais jamais entendu avant qu'il falait frapper (pour citr vos propres mots) un chien avec la main !!
De plus, je suis comme adry, je suis contre le fait de "frapper" son chien !
Et puis j'ai vu qu'il y avait marqué quelque part que si on ne santionnait pas son chin on se fesait "bouffer" tout court...
C'est n'importe quoi ! Rappellons que TOUS les chiens de TOUTES les races son innofensif et que tout dépend de léducation donné par son maitre ! il n'y a pas de bon ou de mauvais chiens sans l'intervention du maitre derriere !
Voili voilou !
Bonne soirée a tous et toutes

Personnellement je pense qu'on de doit pas frapper un chien. Sauf une baffe bien nette avec la main lorsqu'il y a attaque (morsure) de la part du chien envers nous. Là, c'est un comportement inadmissible du chien et si tu ne réagis pas tout de suite, cela deviendra l'escalade. Si tu attends d'avoir un journal à la main pour le sanctionner, le chien lui attendra que tu n'en n'ai pas pour te mordre (si problème hiérarchique). Un chien n'est pas si idiot que ça, il sait faire une différence entre une main qui le caresse et une main qui le frappe. D'ailleurs quand la main le frappe, elle est tellement rapide que normalement, il ne voit même pas que c'est la main qui arrive.
Bien entendu, si le chien a une éducation saine depuis son enfance, il n'a aucune raison d'être agressif et donc il n'y a aucune raison de le frapper. Par contre, s'il y a eu dérapage dans l'éducation d'un chien (et nul n'est à l'abri d'une erreur par méconnaissance ou parce qu'il vient d'adopter un chien adulte) et que le chien agresse, il faut réagir et généralement, une fois suffit.

J'allais même rajouter : comme pour les gosses

loloarco a écrit : J'allais même rajouter : comme pour les gosses

pour tous les enfants du monde battus, qui recoive une baffe ou plus, je trouve cette phrase tres tres tres tres tres déplacée

pour bull, à chaque endroit sa norme... ici nous sommes hors sujet avec nos idées, à d'autres endroits ce sont les théories que tout le monde prone ici qui sont hors sujet.

ravie de voir quelqu'un qui partage la meme education et les memes idées que moi

adry a écrit : loloarco a écrit : J'allais même rajouter : comme pour les gosses pour tous les enfants du monde battus, qui recoive une baffe ou plus, je trouve cette phrase tres tres tres tres tres déplacée

Oulà, on se calme Ce n'était qu'un peu d'humour pour dire qu'on a tous reçu une baffe de la part de nos parents quand on dépassait les bornes. Je n'ai jamais dit qu'il fallait battre les enfants et les chiens. Ne me fais pas dire des choses que je n'ai pas dites.

mon pere ne m'a jamais mis ne serait ce qu'un baffe dans ma vie, et pourtant dieu sait que j'ai fait des conneries, pourtant il a mon respect et mon amour indefectible.
ma mere c'est tout le contraire, et ben elle n'a pas la meme place que mon pere.
je ne cherche pas à faire de l'antropomorphisme.
mais frapper un chien parce que NOUS estimons qu'il a un comportement qui ne NOUS plait pas.

non

un chien PEUT s'éduquer sans avoir besoin de gifle, de baffe, de retournement sur le dos.
comme chaque théorie, elle a ses limites, et je ne suis pas bornée.

mais sinon, on peut s'en passer.

lisez les quelques textes que j'ai mis...je mets des liens, on me critique mais on ne prend jamais la peine de lire ce que je mets.

"

Si moi j'ai lu
Je pouvais pas passer a coté vu que déjà, je m'nterresse aux opinions des autres et de plus aux tiennes !

Si Adry, j'ai lu. D'ailleurs, tu avais déjà mis ces liens il y a quelques temps et je connais, emploie et apprécie le clicker et la méthode naturelle.
Je ne t'ai en aucun cas critiquée et là c'est plutôt toi qui l'a fait alors que je ne faisais que donner mon opinion.
Je me suis absentée pendant une semaine et je trouve à mon retour qu'il y a des règlements de comptes qui devraient se faire mar mp et non sur un post.
Mon avis d'un forum : une personne a un souci, expose son problème et attend qu'on lui donne DES réponses et non UNE réponse et surtout pas une discussion pour savoir qui a tort et qui a raison, encore moins des engueulades. Ensuite on va s'étonner que la personne ne revient pas alors que ça claque en tout sens
Sur ce, j'ai donné mon avis par deux fois sur ce post, je me retire du sujet

je ne pense pas avoir dit que tu me critiquais toi personnellement... de meme que je ne pense pas t'avoir critiqué moi meme.
et je ne pense pas avoir fait un reglement de compte.
je sais bien qu'il y a plusieurs méthodes, et je l'ai d'ailleurs ecrit, de meme que chaque méthode a ses limites.

bonjour je suis nouvelle sur ce site! simplement parce que je viens de réserver une petite bull terrier que j'aurais le 18 décembre! j'ai eu d'autres races de chiens! dalmatiens et colley! j'ai aussi d'autres races d'animaux! 10 poneys et perroquets! je ne suis pas une pro dans l'éducation mais j'ai toujours été attentive à l'éducation! chez moi il y a eu toujours une gouverne de vie! par exemple le soir je soigne les poneys, je rentre les perroquets dans la maison et aprés le chien! quand je me mets à table tous les animaux ont leur repas! et par rapport aux 2 races de chiens que je cite! je n'ai jmais eu de problème! par exemple mes autres chiens morts naturellement par l'âge! ne voulaient pas rentrer à la maison si j'avais pas rentrer avant les perroquets!! un ordre établi! par contre chaque animal à son territoire! mais pas une solution de repli! tous les chiens qe j'ai eu avait leur panier avec leur nourriture et eau ! en plein centre de la vie de la maison! et je compte éduquer la nouvelle miss de la même façon! merci de me répondre

adry a écrit : mon pere ne m'a jamais mis ne serait ce qu'un baffe dans ma vie, et pourtant dieu sait que j'ai fait des conneries, pourtant il a mon respect et mon amour indefectible. ma mere c'est tout le contraire, et ben elle n'a pas la meme place que mon pere. je ne cherche pas à faire de l'antropomorphisme. mais frapper un chien parce que NOUS estimons qu'il a un comportement qui ne NOUS plait pas. non un chien PEUT s'éduquer sans avoir besoin de gifle, de baffe, de retournement sur le dos. comme chaque théorie, elle a ses limites, et je ne suis pas bornée. lisez les quelques textes que j'ai mis...je mets des liens, on me critique mais on ne prend jamais la peine de lire ce que je mets. "

Bon ok, alors je voudrais bien que tu dévelloppes un peu et que tu nous donnes plus d'explications sur le sujet, par exemple qu'elle est l'attitude a adopter face à un chiot (je parle bine de chiot) qui grogne lorsque tu approches de sa gamelle ou comme dans le sujet de départ le chien qui grogne lorsque la personne arrive sur le balcon ?

Pour le coup de la baffe, je suis plutot d'accord avec Loloarco a savoir que la baffe doit être mise en se disant que c'est la seule qui le devras puisque le chien devrais comprendre. pour ceux qui disent que le journal c'est mieux, je voudrais juste savoir pourquoi ?

Merci pour vos réponses !!

il m'est arrivé de donner des claques à mes chiens en général sur les cuisses avec la main! et avec des parolles fortes! jamais avec autre chose! en général une sanction doit être rapide pour être efficace! on se trouve pas tjrs en situation critique avec un journal ou autres à la main! un de mes dalmatiens étaient sourds alors la gestuelle il connaissait, la main peut être douce et savoir corrigé! par exemple un index levé avec un "attention" ça fonctionne! en tous les cas mes chiens ont tjrs fait la différence! et ils n'ont jamais mordu ni les mains ni autres choses! dans tous les cas je pense qu'il faut pas se laisser dominer! les refuges sont remplis de chiens qui ont été mal éduqué et qui ont dominé

Bonjour tous le monde !

Pour répondre a loloarco, je suis tout à fait daccord avec toi!
Un forum est justement là pour que tout le monde ai sa propre opinion !
Pour tout dire, je suis la "cause" de tout ce débat car j'ai dit mon opinion qui est totalement l'opposé de tout ce qui à pu était dire avant sur le forum.
Les membres ont tout de suite réagis à mon post et il y a eu débat.
Je ne suis pas contre un débat au contraire mais, on m'a repproché que mes sources n'étaient pas sûres !
Alors quand j'ai vu que Adry avait la même opinion que moi j'étais très contente je dois dire !

Elyos, pour ma part, je pense que le journal c'est mieux car, comme je l'ai dit dans je ne sais pas combien de post (), la main est le symbole de la carresse et non de la sanction !
Je disais aussi que ça peut engendrer des problèmes du genre si quelqu'un (n'importe qui: un passant, un enfant, un membre de la famille ou de votre entourage) approche sa main du chien il peut penser inconsciemment que cette personne là veut lui en coller une et donc peut "pincer" cette personne.

Oceaneland, je me sert également de ma main en gestuel comme l'index pour dire non etc...
Et je précise que ce n'est pas TOUS les chiens qui vont avoir ce genre de réaction si jamais vous le sanctionnai avec la main ! Mais c'est possible et démontré par plusieurs maitre chiens.
Donc moi je préfere pas tenter le diable et un journal c'est très bien !
D'autant plus que, si vous faites l'experience, vous verrez que le chien, une fois qu'il a était sanctionné avec un journal, s'il refait une bêtise et que vous vous approchez avec le journal, la plupart du temps il a peur, fuit à sa place, se couche ou se met en boule !
Conclusion, la chien a tellement peur que je ne le sanctionne pas du coup! il a compris la leçon tout seul !!

Apres comme on l'a dit et redit, c'est chacun ses opinions et ça façon d'élever ses animaux !!

Bonne soirée !!

bonjour bull94700, j'ai preté beaucoup d'attention à ce topic, sans pour autant réagir jusqu'ici, je pense que si ton éducation fonctionne et te convient et que tes chiens si retrouvent, il n'y a pas lieu d'en faire une polémique, si tu as établi des codes à toi que tes chiens ont intégrés, moi je dis pourquoi pas, dans ta façon de faire, il n'y a pas de violence et pour moi, c'est tout ce qui compte....
ma façon de faire est différente car davantage basée sur les codes canins que les chiens ont entre eux et lorsque je "sanctionne" j'essaye de le faire à la façon d'un chien et non pas d'un humain, donc pas avec un journal mais plutot à la façon d'une maman chien.
Je pense que l'on peut s'insurger lorsque des chiens sont maltraités et non-respectés ou que leur vie est menacée mais là, ce n'est pas le cas apparemment.
Donc je te souhaite plein de bonheur avec tes loulous !!!

bull94700 a écrit : Bonjour tous le monde ! Elyos, pour ma part, je pense que le journal c'est mieux car, comme je l'ai dit dans je ne sais pas combien de post (), la main est le symbole de la carresse et non de la sanction ! Je disais aussi que ça peut engendrer des problèmes du genre si quelqu'un (n'importe qui: un passant, un enfant, un membre de la famille ou de votre entourage) approche sa main du chien il peut penser inconsciemment que cette personne là veut lui en coller une et donc peut "pincer" cette personne

Tu penses réellement qu'un chien ne fait passe différence entre une main qui approche pour caresser et la main qui santionne, d'autant que si c'est fait "correctement" la main doit surprendre le chien. A la limite il doit même pas se rendre compte que c'est ta main qui l'a atteint !!

Et quelle est donc la réaction du chien face a une personne (un passant, un enfant, un membre de la famille ou de ton entourage) qui approche avec un journal à la main alors que le chien ne peut pas fuir, le chien ne peut pas penser inconsciemment que cette personne veut le sanctionner et donc le pincer ??

Tu sais que la sanction doit être immédiate puisque qu'elle doit avoir lieu dans les quelques secondes qui suivent la connerie. Que fais tu quand tu n'as pas de journal sous la main ?? Tu ignores le truc ?? tu sanctionne plus tard ??

Bonne journée

chacun eduque bien son chien comme il veut
mais le probleme c'est lorsqu'on a un "nouveau" chien et qu'on veut l'eduquer exactement comme on a fait avec l'ancien..
souvent il y a de la casse car pas du tout les meme caracteres
souvent j'entend les gens dirent "je comprends pas avec mon nouveau chien je suis completement perdu, il fait des betises etc.. alors qu'avec mon ancien chien j'ai jamais eu de probleme"
donc pour moi l'education doit etre adaptée au caractere du chien

sinon je suis d'accord aussi avec elyos sur la sanction avec la main et non avec le journal
un chien fait la difference entre une main qui sanctionne, une main qui caresse, et une main qui passe devant lui sans s'arreter

Bonjour tout le monde !

Fannybarth, je suis tout à fais daccord avec toi, il n'y a pas lieu d'en faire une polémique !
Mais les membres de ce sujet ne sont pas daccord avec toi et moi et veulent faire débat! Pourquoi pas?!
Je te souhaites à toi aussi plein de bonheur avec tes ptits bou de choux !

Elyos, non je te rassure je ne laisse pas passer la sanction mais j'improvise ! Souvent, il suffit juste d'élever la voix
Et puis, en générale j'ai toujours le journal à porté de main !

Sushiass, pareil pour moi!
J'éduque mon chien suivant son caractère. Un chien c'est comme une personne, ça a son caractère bien à lui et chacun d'entre eux sont uniques et donc différent !

Je vous souhaites bonne soirée !

Elyos,

Bull, il se s'agit pas de polémiquer mais de débattre c'est le but d'un forum. Par contre je suis plutot d'accord avec Fannybarth quand elle dit d'utiliser les codes canins (dont le journal ne fait pas partie) pour éduquer son chien et je suis également contre la violence même si justement dans ces codes canins les chiennes qui éduquent leurs chiot sont souvent beaucoup plus violentes que nous pour arriver à leurs fins.

Il ne s'agit aucunement d'agression envers qui que ce soit mais depuis le temps que je viens sur ce forum, je vois des gens dire qu'il est mieux de prendre un journal pour corriger son chien que de lui mettre une petite baffe avec la main et je ne sais toujours pas pourquoi, j'ai bien compris que vous pensez que le chien peu mordre ensuite une personne qui voudrais le caresser, mais cette théorie est la même avec une personne qui s'approcherait du chien avec un journal. Donc où est la différence ???

Tu dis que tu improvises !! Ne penses tu pas que si tu utilisais ta main tu n'aurais justement pas besoin d'improviser et la sanction serait toujours la même et donc beaucoup mieux et surtout beaucoup plus vite comprise par ton chien. Au final tu sanctionnerais beaucoup moins. n'est ce pas le but recherché dans l'éducation ???

Juste pour l'anecdote, quand je dit que les chiennes sont beaucoup plus violentes que nous lorsqu'elle éduque leur chiots, j'ai une femelle labrador qui est arrivée la première chez nous. Par la suite, nous avons recueilli Elyos qui avait 6 semaines (mâle labrador aussi) très turbulent et récemment nous avons égalementr recueilli un chiot Carlin de 4 mois, je peux te dire pour les avoir observé longuement à leur insu que les quelques bafounettes qu'ils ont pris ne sont rien à côté des coups de pattes et des coup de gueule que la femelle leur a donné lorsqu'il franchissait les limites. Ils ont valser plusieurs fois avant de se retrouver sur le dos de manière peu académique.

Bonne journée et vive les débat intéressant !!

bon allé, je me suis abstenu pour le moment, mais je vais aussi contribuer au débat....

je ne suis pas là pour juger quelqu un ou qulequ autre, toujours est t il julie, que certaines choses vont à l encontre de ce qui est pour moi logique en terme d education, mais apres chacun son truc, peu m importe, du moment que tout le monde y trouve son compte

bull94700 a écrit : Bonjour MITSOU , tout dabord, je suis surprise de voir que mon message suscite autant d'exclamation de votre part !! Ca ne me deplais pas, j'aime bien les débats ! Je comprends que ca puisse etre dans le sens contraire à tout ce qui a etait dit dans le site ! "Il nous a toujours été dit de sanctionner le chien, avec une tape forte et brève sur le museau" Vous le pensez vraiment? car même si vous ne pensez pas comme moi, ayez un peu de jujotte! Un chien ne doit pas être frapper à la main ! La main doit être synonime de caresse pas de violence car comme je vous l'ai dis, le chien peut se retourner contre n'importe quel passant, ou même plus dramatique des enfants ! si ils approchent leurs mains du chien il peut penser que c'est "l'objet" de violence et donc ne comprendra pas pourquoi quelqu'un qui ne connait pas veut le frapper !! "Idem.... Tous les éducateurs canins, comportementalistes, vétos ou autres ont toujours RECOMMANDE de faire manger le chien APRES NOUS et en aucun cas avant (signe de dominance... Le chef de meute mange avant... Les autres mangent les restes... si restes il y a..." Je n'ai pas dit AVANT mais PENDANT. Apres chacun a ses propres opinion sur ce sujet. Moi je sais que j'ai eu plusieur avis sur le sujet et que tous m'on répondut la même chose ! Et pour te répondre, mes sources viennent de maitres chiens(plusieurs), éducateurs, et beaucoup d'éleveurs car je m'interresse beaucoup à l'education des chiens en général mais plus particulierement au bull terrier! Voila, ravie de vos réponses peut-être en aura t-il dautres?! A bientot !

voilà tu dis: "Un chien ne doit pas être frapper à la main ! La main doit être synonime de caresse pas de violence car comme je vous l'ai dis, le chien peut se retourner contre n'importe quel passant, ou même plus dramatique des enfants ! si ils approchent leurs mains du chien il peut penser que c'est "l'objet" de violence et donc ne comprendra pas pourquoi quelqu'un qui ne connait pas veut le frapper !! "

dans la nature, la mere envoi des claques aux chiots avec une patte et non un journal, elle mord le chiot avec sa gueule mais est aussi capable de les caliner avec et de donner des lechouilles. au delà de ça, ils y en a qui disent: "on est plus dans la nature avec nos chiots"
soit.......
je reprends alors juste un passage de ce que tu avances: "La main doit être synonime de caresse pas de violence"
tu peux corriger ton chien à la main et c est pas pour autant qu il prendra la main comme un outil de violence, car il ne faut pas oublier que c est une question de dosage...; il est claire qu un chien qui prend des coups toutes la journée, ne peut qu avoir peur de la main... mais ça c est pas de l education, c est de la torture et ça n ammene à rien....
il m arrive de giffler ma chienne, mais la plupart du temps je lui donne des carresses (98% de carresses et 2% de giffle...) comment veux tu que le chien associe la main à la violence dans cette condition
et puis si je suis ton raisonnement, frapper son chien avec un journal fera qu un jour ton chien attaque le facteur ben oui, c est la source de sa douleur

ensuite je rebondis là dessus: "comme je vous l'ai dis, le chien peut se retourner contre n'importe quel passant, ou même plus dramatique des enfants "
et bien là encore il y a un probleme d edcuation... par principe on n approche pas d un chien qu on en connait pas, et encore moins avec un enfant, et puis c est aussi du ressort du maitre, car si tu sais que ton chien peut avoir des reactions bizarres, tu ne laisses pas n importe qui approcher


apres je n epuiloguerais pas sur la symbolique de la nourriture, mais c est pas parce qu un chien mange apres qu il ne fait pas parti de la famille, ça c est de l entropomorphisme qui fait tant de mal à l education du chien et qui est source de 70% à 90% des problemes comportementales et donc aux possibles accidents de morsures.
il faut remettre le chien à sa place, et ça veux pas dire qu on en l aime pas....
mais la symbolique du repas est à respecter, et les educ ou comportementaliste qui te disent le contraire ferait bien de se replonger un peu dans les bouquins.


néanmoins je respecte tes interventions meme si je ne suis pas d accord avec toi.

bonjour! je suis d'accord avec toi! un animal doit rester à sa place! et ça n'empêche pas de forts moments de complicités! en fait c'est un respect mutuel!