je suis en accord avec ces règles de vie commune avec un chien !
comprendre avant d'éduquer !

Pour bien commencer : mieux comprendre son chien !

Ne pas humaniser !
« l’humanisation d’un chien – source de nombreux troubles du comportement ..crée un déséquilibre et un chien qui n’est pas équilibré est chien frustré et , la plupart du temps agité … quand nous humanisons les chiens , nous les coupons de la réalité .En les personnifiant , nous allons être capables de les aimer comme nous aimerions un être humain !
mais nous ne serons jamais en parfaite communion avec eux .Nous n’apprendrons jamais à les aimer pour qui ou ce qu’ils sont vraiment ..
Quand nous humanisons les chiens , nous créons des troubles !

Le chien est un animal de meute !
« La meute d’un chien est sa force vitale. L’instinct de meute est son instinct principal. Son statut au sein de la meute constitue son être, son identité. La meute est de la plus haute importance pour un chien : si quoi que ce soit menace son harmonie, cela menace également l’harmonie de chacun des membres . De même , si quelque chose menace la survie de la meute ,cela menace la survie de chaque chien qui la compose . Le besoin de maintenir la meute dans un état de stabilité, de la faire fonctionner, est une force puissante en chaque chien…

Dans le monde des chiens , c’est le chef de meute qui est responsable de la survie de tous les Membres de la meute .il dirige les recherches d’eau et de nourriture. Il décide du terrain de Chasse : Décide qui mange , quelle ration et quand : décide ses moments pour se reposer. Pour dormir ou pour jouer. Le chef établit toutes les règles et structures que les autres Membres doivent respecter. Un chef de meute doit avoir une totale confiance en lui , être sûr De ce qu’il fait. Et tout comme dans le monde des humains, la plupart des chiens sont nés pour suivre plutôt que pour exercer tout le travail que nécessite la position de chef . La vie est plus simple et moins stressante pour eux quand ils vivent avec les règles, limites et restrictions Que le chef a mises en place .. Dans la nature , si un chef de meute faite preuve de faiblesse, il Se fera attaquer et sera remplacer par un chien plus fort . Seul le plus fort dirige. En réalité, Si un membre de la meute est trop faible, il ne sera pas toléré. Si un chien est trop faible ou craintif, il se fera agresser par les autres … Les chiens naissent presque tous naturellement équilibrés… Si l’un des chiens de la meute devient instable, il devra quitte la meute de lui-même ou y sera forcé par les autres membres . Cela paraît dur, mais c’est la manière qu’à trouvé la nature pour assurer la survie de la meute et sa pérennité pour les générations futures..

Pour les chiens , il n’y a que deux positions possibles dans une relation : chef ou suiveur Dominant ou soumis . C’est tout noir ou tout blanc , il n’existe pas d’entre deux dans leur monde. Si un humain veut être capable de contrôler le comportement du chien avec lequel il Vit, il doit s’engager à constamment assumer le rôle de chef .C’est aussi simple que ça…
Dans la nature, un chef de meute établit des règles et s’y tient .Sans règles, une meute ne Survivrait pas , peu importe l’espèce…

Qui est le chef de meute chez vous ?
« Votre chien peut vous dire de façon évidente , d’une douzaine de manières différentes qui de vous deux est le chef . S’il vous saute dessus le soir quand vous rentrez chez vous , ce n’est pas seulement parce qu’il est content de vous voir :il est le chef de meute. Si vous ouvrez la porte pour aller le promener et qu’il sort avant vous , ce n’est pas seulement parce qu’il adore aller se promener : il est le chef de meute
S’il vous aboie dessus et que vous le nourrissez ensuite, ce n’est pas mignon : il est le chef de meute .. A chaque fois qu’il vous fait faire quelque choses : il est le chef de meute .C’est aussi simple que ça

Soyez chef de meute à plein temps :
« Du jour de leur naissance à celui de leur mort , les chiens ont besoin d’un chef . D’instinct ils ont besoin de savoir quelle place ils occupent par rapport à nous . En général, les maîtres ont une place dans leur cœur de leur chien, mais pas dans leur meute : c’est dans ce cas là que le chien prend le pouvoir . Ils profitent d’un humain qui les aime mais qui ne les dirige pas Les chiens ne raisonnent pas, Ils ne pensent pas « eh bien , c’est génial que cette personne M’aime, cela me fait sentir si bien que je n’attaquerai plus jamais un autre chien … Chez vous tout le monde peut être un chef de meute, en fait il est primordial que tout humain à la maison soit le chef de meute du chien – du plus jeune enfant au plus vieil adulte
Homme ou Femme, Tout le monde doit participer au programme ….. le fait d’être un chef de Meute ne dépend ni de la taille, ni du poids , ni du sexe, ni de l’âge…. Vous devez jouer ce rôle 24h/24h ET 7j/7j car c’est ce que « être un chef « signifie pour un Chien. Un chef est un chef sans relâche ; Peu importe que vous soyez fatigué , peu importe que vous vouliez vous concentrer sur un match de « foot » ou sur votre magazine, vous devez
Toujours lui projeter la même énergie calme-assurée de chef …..

Que se passe-t-il quand vous n’êtes que partiellement le chef de votre chien ?
Souvent des cas dans lesquels l’homme projetait l’énergie appropriée de chef, et en avait les Comportements , à quelques situations près . C’est la formule parfaite pour avoir un chien Déséquilibré : ne pas savoir quand il doit suivre ou quand il doit être le chef est encore plus Pertubant pour lui que d’avoir à être le chef d’un humain

Ce dont ils ont vraiment besoin :
« Pour qu’un chien soit équilibré et en bonne santé , il faut qu’un humain partage avec lui de l’exercice , de la discipline et de l’affection , mais dans cet ordre !! En fait la plupart des maîtres ne donnent que de l’affection , de l’affection et encore de l’affection Mais leurs bonnes intentions peuvent en réalité faire du tort aux chiens ! Considérez la possibilité que votre chien puisse manquer certaines des choses dont il a besoin dans sa vie A lui pour être heureux et comblé en tant que chien ….Inconsciemment ou non , quand nous jouons ce rôle nous satisfaisons automatiquement à nos propres besoins et non à ceux de notre chien . C’est nous qui avons constamment besoin d’affection et d’être acceptés de façon
Inconditionnelle…

Avoir besoin de règles et d’une structure dans sa vie est instinctif pour un chien .Dans la nature, tout est question de règles et de rituels de comportement. Maintenant que les chiens domestiquent vivent avec nous , c’est à nous de fixer les règles .C ‘est à vous de décider ce qui est autorisé chez vous ou ce qui ne l’est pas ; Un chien a une vie épanouie si il se sent en confiance et en sécurité quand il suit les conseils de son chef de meute Les chiens aiment la routine , les rituels et la cohérence

Donnez de l’affection…….mais au bon moment !
« l’une des manières les plus communes par lesquelles nous détraquons nos chiens et provoquons des troubles chez eux ‘ est l’affection « nous leur offrons de l’affection mais aux mauvais moments . Nous leurs donnons de l’affection au moment où l’état d’esprit de notre chien est le plus instable…..L’amour n’est d’aucune aide à un chien instable .Les chiens agressifs ne guérissent pas parce que leur maître les aime ‘ ni les chiens anxieux ou crantifs ou stressés …

Quel est le plus mauvais moment pour donner de l’affection ?
Quand votre chien a peur qu’il est anxieux possessif dominant agressif qu’il gémit , supplie Ou qu’il aboie ou q’il enfreint n’importe quelle règle à la maison .. à chaque fois que vous donnez de l’affection vous consolidez le comportement qui l’a précédé

Quel est le moment opportun pour partager de l’affection ?
Après qu’il ait cessé de mal se comporter pour faire ce que vous lui avez demandé. Après qu’il ait obéi à une règle ou à un ordre

Conclusion !
Le chien a besoin d’être rassuré vous devez être donc le meneur !

ce texte n'est pas de moi et peux pas faire de pub

Quand tu fais un copier/coller, fait attention à ce que le texte soit lisible et agréable à lire ! Parfois, il y a de la remise en page à faire

oupssssss désolée

c'est lisible tout de même

c'est bien long. j'ai lu que le premier, mais j'ai déja une remarque si on ne définie pas ce que veut dire ici "humaniser", le reste du paragraphe ne sert à rien. Il faudrait des exemples concrets

Citer ses sources ce n'est pas faire de la pub

Cela dit il y a beaucoup, beaucoup de choses inexactes

MicMax a écrit : Citer ses sources ce n'est pas faire de la pub Cela dit il y a beaucoup, beaucoup de choses inexactes

euuh en fait pareil mais j osais pas l ecrire

Bon mais après nous on est casse pieds aussi

C'est vrai qu'il y a pas mal de chose a redire sur ce texte

Ce modèle d'organisation des relations sociales proposé dans ce texte est loin d'être une approche qui me convienne, c'est pour moi, une approche qui pousse les éducateurs a voir leur chien comme un individu qui cherche en permanence le moyen de monter dans cette pseudo "hiérarchie".

L'impact de ce modèle a pour moi, de lourde répercutions dans le relation entre un chien et son homme, il pousse l'homme a vouloir se comporter comme un "chef de meute qui doit contrôler tout les faits et gestes de son chien".

Fin bon, merci pour ce texte Emma

j'ai parcouru un peu plus, tout n'est pas à jeter non plus. "Pour qu’un chien soit équilibré et en bonne santé , il faut qu’un humain partage avec lui de l’exercice , de la discipline et de l’affection , mais dans cet ordre !! En fait la plupart des maîtres ne donnent que de l’affection , de l’affection et encore de l’affection Mais leurs bonnes intentions peuvent en réalité faire du tort aux chiens ! " c'est un peu caricatural, mais c'est pas si faux ! ca parle aussi de règles de vie, c'est pas faux non plus...

mais c'est pas étonnant que ca ne plaise pas à nos trois lurons

tu voulais en faire quelque chose de précis de ce texte emma?

j'ai bien aimé et si déjà tout le monde avait ces bases il y aurait moins de problèmes ..
après on peut toujours améliorer ...

tout d'abord .........ce texte vient de la nouvelle éducatrice d'Emma !

j'en ai un autre sur l'éducation et les règles de vie ( mais suis un peu débordée pour faire un résumé )

puis aussi .........parce que j'aime les débats et les partages d'idées

ensuite humaniser veut dire ( je pensais que c'était compréhensible ) ne pas prendre le chien pour un humain mais
essayer de penser chien !

par contre , j'aurai bien aimé vos avis !

je suis d'accord avec ce qui est écrit mais je pense que c'est surtout valable quand on a beaucoup de chiens

mais " grossomerdo" une bonne réflexion tout de même quand à notre relation humain/chien

Manu

tu n'as pas encore lu les conseils d'éducation et de règle de vie

tout de même si on réfléchit bien ......souvent les soucis arrivent
quand on considère son chien comme un bébé ?

je dirai que ces infos sont bonnes avant de prendre un chien ou bien quand on a un chiot

juste comprendre comment fonctionne notre ou nos chiens ?

maintenant .......sujet à débat comme je les aime !

si tu veux bien approfondir ton idée ça me plairait bien

mais non personne n'est casse pieds au contraire

moi quand je lis certaines choses j'ai li'mpression que le chien est avide de pouvoir et qu'il ne pense qu'à diriger le monde !

Bon bah si tu insiste on y va alors

Emmajolie a écrit : je suis en accord avec ces règles de vie commune avec un chien ! comprendre avant d'éduquer ! Pour bien commencer : mieux comprendre son chien ! Ne pas humaniser ! « l’humanisation d’un chien – source de nombreux troubles du comportement ..crée un déséquilibre et un chien qui n’est pas équilibré est chien frustré et , la plupart du temps agité … quand nous humanisons les chiens , nous les coupons de la réalité .En les personnifiant , nous allons être capables de les aimer comme nous aimerions un être humain ! mais nous ne serons jamais en parfaite communion avec eux .Nous n’apprendrons jamais à les aimer pour qui ou ce qu’ils sont vraiment .. Quand nous humanisons les chiens , nous créons des troubles !

Communément le therme utilisé est anthropomorphisme, le fait d'attribuer des des caractéristiques humaines a un animal.

Ensuite un chien pris pour un humain n'est pas nécessairement frustré ou agité. Puis il y a prendre comme un humain dans le sens ou on lui accorde les memes privileges et dans le sens ou on cherche a l'éduquer comme on le ferait avec un enfant.

Le principal souci de l'anthropomorphisme c'est de se méprendre sur la signification d'un comportement.

Le principal souci d'éduquer son chien avec les memes méthodes que l'On utilise sur un enfant c'est qu'il ne comprendra surement pas. On se retrouvera donc avec un chien non éduqué. C'est tout.

Le chien est un animal de meute ! « La meute d’un chien est sa force vitale. L’instinct de meute est son instinct principal. Son statut au sein de la meute constitue son être, son identité. La meute est de la plus haute importance pour un chien : si quoi que ce soit menace son harmonie, cela menace également l’harmonie de chacun des membres . De même , si quelque chose menace la survie de la meute ,cela menace la survie de chaque chien qui la compose . Le besoin de maintenir la meute dans un état de stabilité, de la faire fonctionner, est une force puissante en chaque chien…

Tous les chiens n'ont pas le meme besoin de vivre en meute. Certains sont tres indépendants et peuvent tout a fait vivre tout seul. C'est vrai que le chien est un animal tres social et qu'un ensemble de facteur maintient la stabilité du groupe social.

Dans le monde des chiens , c’est le chef de meute qui est responsable de la survie de tous les Membres de la meute .il dirige les recherches d’eau et de nourriture. Il décide du terrain de Chasse : Décide qui mange , quelle ration et quand : décide ses moments pour se reposer. Pour dormir ou pour jouer.

Alors la ca se complique. En fait il y a généralement un couple a la tete de la meute (meme si un des deux prends souvent le pas sur l'autre). Il s'agit généralement des parents de la meute et ils guident les jeunes dans différentes activités. ls ne décident pas vraiment des moments pour se reposer mais pluot des moments pour se déplacer. Les jeux sont la plupart du temps initiés par les jeunes (donc subalternes) et pour la nourriture ca se passe suivant l'ordre dans la hiérarchie. Plus un animal placé haut a faim, plus il va défendre sa portion et reflouer les autres. Ils ne décident pas qui mange quand. Un individu intermédiaire va remarquer quand son supérieur semble plus tolérant, moins défensif sur sa nourriture pour aller manger et va défendre sa nourriture contre les autres jusqu'a ce qu'il soit lui meme satisfait.

Le chef établit toutes les règles et structures que les autres Membres doivent respecter. Un chef de meute doit avoir une totale confiance en lui , être sûr De ce qu’il fait. Et tout comme dans le monde des humains, la plupart des chiens sont nés pour suivre plutôt que pour exercer tout le travail que nécessite la position de chef .

Pour les individus en liberté, les chefs sont les parents. Pour des meutes en captivité c'est celui qui sort gagnant de la majorité des interactions.

Tous les individus sont fait pour devenir chef de meute a un moment ou a l'autre car ce sont les reproducteurs. Cependant leur histoire personnelle, surtout vis a vis des supérieurs, fait qu'ils sont plus ou moins encleins a remettre en cause leur statut, a rester dans la meute ou a la quitter pour aler fonder leur famille ailleur.

Le statut de dominant dans une meute est quelque chose d'acquis, pas d'inné.

Un individu soumis dans une meute peut etre le pire des tyrans dans une autre.

La vie est plus simple et moins stressante pour eux quand ils vivent avec les règles, limites et restrictions Que le chef a mises en place .. Dans la nature , si un chef de meute faite preuve de faiblesse, il Se fera attaquer et sera remplacer par un chien plus fort . Seul le plus fort dirige. En réalité, Si un membre de la meute est trop faible, il ne sera pas toléré. Si un chien est trop faible ou craintif, il se fera agresser par les autres …

Le changement, la perte de controle est une source de stress. Les chiens évitent les sources de stress c'est tout.

Que seul le plus fort dirige est quelque chose de faux. Comme je l'ai dit plus haut, ce sont surtout les parents ou les plus agés qui se retrouvent au sommet de la hiérarchie. Petits les chiens ont appris que piquer un bout de viande a un adulte, a tel individu amenait des conséquences négatives. Suivant la fréquences de ces intéractions et leur valence émotionnelle négatives les jeunes seront plus ou moins volontaires pour retenter leur chance. Pour cette raison on peut tout a fait voir un vieu cabot aveugle et arthrosique recevoir beaucoup de signaux de soumission de la part des jeunes qu'il aura fait grandir.

C'est aussi pour ca que dans beaucoup de familles ou des chiens de grande taille et de petite taille vivent ensemble que le petit a un statut supérieur. Le petit est souvent le plus vieux et souvent celui qui a le plus de tempérament.

Les chiens naissent presque tous naturellement équilibrés… Si l’un des chiens de la meute devient instable, il devra quitte la meute de lui-même ou y sera forcé par les autres membres . Cela paraît dur, mais c’est la manière qu’à trouvé la nature pour assurer la survie de la meute et sa pérennité pour les générations futures..

Déja elle considere que c'est quoi un chien équilibré?

Si c'est au niveau social, pas du tout! Les codes c'est quelque chose qui s'acquiert avec l'expérience.

Si par instable elle veut dire agressif vis a vis de ses congéneres, soit il tuera tout ses concurents de la meute soit il se fera tuer par eux, soit il fuira apres une bagarre un peu trop poussée. Il n'est pas chassé par les autres, c'est lui qui décide de partir.

Pour les chiens , il n’y a que deux positions possibles dans une relation : chef ou suiveur Dominant ou soumis . C’est tout noir ou tout blanc , il n’existe pas d’entre deux dans leur monde.

Bah non en fait.

Si un humain veut être capable de contrôler le comportement du chien avec lequel il Vit, il doit s’engager à constamment assumer le rôle de chef .C’est aussi simple que ça…

Oui et non.

Certains chiens obéissent tres bien a leur maitre alors que le chien est visiblement le dominant de cette diade

Qui est le chef de meute chez vous ? « Votre chien peut vous dire de façon évidente , d’une douzaine de manières différentes qui de vous deux est le chef .

oui

S’il vous saute dessus le soir quand vous rentrez chez vous , ce n’est pas seulement parce qu’il est content de vous voir :il est le chef de meute.

NON

Si vous ouvrez la porte pour aller le promener et qu’il sort avant vous , ce n’est pas seulement parce qu’il adore aller se promener : il est le chef de meute

NON

S’il vous aboie dessus et que vous le nourrissez ensuite, ce n’est pas mignon : il est le chef de meute ..

NON

A chaque fois qu’il vous fait faire quelque choses : il est le chef de meute .C’est aussi simple que ça

NON

Ces quatres exemples peuvent simplement etre le résultat d'apprentissages. Dépendants de l'éducation.

La relation de dominance subordination se remarque le plus facilement dans les phases de confrontation. Par exemple si le chien interdit certaines actions au maitre en lui envoyant des signaux forts (piloérection, grondements, posture générale etc.).

Mais on peut aussi le voir dans la solicitation des interactions positives.

Soyez chef de meute à plein temps : « Du jour de leur naissance à celui de leur mort , les chiens ont besoin d’un chef . D’instinct ils ont besoin de savoir quelle place ils occupent par rapport à nous .

Non car ils peuvent tout a fait occuper cette place

En général, les maîtres ont une place dans leur cœur de leur chien, mais pas dans leur meute : c’est dans ce cas là que le chien prend le pouvoir . Ils profitent d’un humain qui les aime mais qui ne les dirige pas Les chiens ne raisonnent pas, Ils ne pensent pas « eh bien , c’est génial que cette personne M’aime, cela me fait sentir si bien que je n’attaquerai plus jamais un autre chien … Chez vous tout le monde peut être un chef de meute, en fait il est primordial que tout humain à la maison soit le chef de meute du chien – du plus jeune enfant au plus vieil adulte Homme ou Femme, Tout le monde doit participer au programme ….. le fait d’être un chef de Meute ne dépend ni de la taille, ni du poids , ni du sexe, ni de l’âge…. Vous devez jouer ce rôle 24h/24h ET 7j/7j car c’est ce que « être un chef « signifie pour un Chien. Un chef est un chef sans relâche ; Peu importe que vous soyez fatigué , peu importe que vous vouliez vous concentrer sur un match de « foot » ou sur votre magazine, vous devez Toujours lui projeter la même énergie calme-assurée de chef …..

Attention, un enfant n'est pas sensé s'affirmer par rapport au chien ca peut etre tres dangereux.

Que se passe-t-il quand vous n’êtes que partiellement le chef de votre chien ? Souvent des cas dans lesquels l’homme projetait l’énergie appropriée de chef, et en avait les Comportements , à quelques situations près . C’est la formule parfaite pour avoir un chien Déséquilibré : ne pas savoir quand il doit suivre ou quand il doit être le chef est encore plus Pertubant pour lui que d’avoir à être le chef d’un humain

La c'est plus sur la forme que sur le fond ou je suis pas d'accord

Ce dont ils ont vraiment besoin : « Pour qu’un chien soit équilibré et en bonne santé , il faut qu’un humain partage avec lui de l’exercice , de la discipline et de l’affection , mais dans cet ordre !! En fait la plupart des maîtres ne donnent que de l’affection , de l’affection et encore de l’affection Mais leurs bonnes intentions peuvent en réalité faire du tort aux chiens ! Considérez la possibilité que votre chien puisse manquer certaines des choses dont il a besoin dans sa vie A lui pour être heureux et comblé en tant que chien ….Inconsciemment ou non , quand nous jouons ce rôle nous satisfaisons automatiquement à nos propres besoins et non à ceux de notre chien . C’est nous qui avons constamment besoin d’affection et d’être acceptés de façon Inconditionnelle…

La pas de probleme

Avoir besoin de règles et d’une structure dans sa vie est instinctif pour un chien .Dans la nature, tout est question de règles et de rituels de comportement. Maintenant que les chiens domestiquent vivent avec nous , c’est à nous de fixer les règles .C ‘est à vous de décider ce qui est autorisé chez vous ou ce qui ne l’est pas ; Un chien a une vie épanouie si il se sent en confiance et en sécurité quand il suit les conseils de son chef de meute Les chiens aiment la routine , les rituels et la cohérence

oui

Donnez de l’affection…….mais au bon moment ! « l’une des manières les plus communes par lesquelles nous détraquons nos chiens et provoquons des troubles chez eux ‘ est l’affection « nous leur offrons de l’affection mais aux mauvais moments . Nous leurs donnons de l’affection au moment où l’état d’esprit de notre chien est le plus instable…..L’amour n’est d’aucune aide à un chien instable .Les chiens agressifs ne guérissent pas parce que leur maître les aime ‘ ni les chiens anxieux ou crantifs ou stressés …

Alors la, outre la mievrerie, si on remplace amour par attention et contacts doux je ne suis pas du tout d'accord.


Si le maitre représente pour le chien quelque chose de positif, il passera des évenements stressants avec calme s'il peut se fixer sur ce point.

Quel est le plus mauvais moment pour donner de l’affection ? Quand votre chien a peur qu’il est anxieux possessif dominant agressif qu’il gémit , supplie Ou qu’il aboie ou q’il enfreint n’importe quelle règle à la maison .. à chaque fois que vous donnez de l’affection vous consolidez le comportement qui l’a précédé

oui

Quel est le moment opportun pour partager de l’affection ? Après qu’il ait cessé de mal se comporter pour faire ce que vous lui avez demandé. Après qu’il ait obéi à une règle ou à un ordre

oui

de toute façon, dès qu'on tombe sur un texte qui dit "c'est comme ça et pas autrement", il y a de fortes chances qu'il soit mauvais, dans ce type de domaine
le fait qu'il n'y ait que des affirmations très générales n'est pas bon signe non plus.


par contre il y a un truc qui me questionne vraiment à travers ce débat... mais enfin COMMENT éduquez vous (ou éduqueriez vous si vous n'en avez pas) vos enfants?!
Cette idée "un chien ne s'éduque pas comme un enfant" m'horripile. Biensur que si un chien s'éduque comme un enfant, c'est à dire avec cohérence, constance, douceur et fermeté bien dosées, le tout en adéquation avec son age! Na!

En plus souvent j'ai l'impression que cette phrase "on n'éduque pas un chien comme un enfant" s'adresserait plutot à des maitres de chiens chiens hyper pourris gatés, pour qui les gens disent justement "c'est comme mon enfant (voir "mon bébé", rendant le chien encore plus dépendant d'eux). Je me dis parfois que ca n'est qu'une mauvaise excuse pour les gens qui n'ont pas envie (ou ne savent pas, ou ne peuvent pas) gérer les contraintes vis à vis d'eux ou des autres; ou faire l'effort de séparer leurs désirs de ceux du chien.
Peut-etre ils font pareils avec leurs enfants, mais je doute que le résultat soit meilleur qu'avec les chiens... Je vois le résultat au travail...

Moi je le dis haut et fort J ELEVERAIS MES ENFANTS COMME MES CHIENS

par contre on n'a pas la même communication avec son chien que son enfant, là je suis d'accord biensur (c'est un peu ce que disait le texte de départ maladroitement) ; on ne doit pas confondre les besoins et les gouts d'un chien avec ceux d'un enfant ; on ne doit pas mélanger les capacités de compréhension d'un chien et d'un enfant. C'est plus de l'ordre de la relation en général que de l'éducation en particulier, à mes yeux. Si la relation en général est saine, sans confusions d'espèce ou projection des désirs du maitre tout azimuts, alors l'éducation sera forcément dans la même lignée.

voili voilou... maintenant je vais lire le reste du pavé de micmax, parce que j'ai bloqué là dessus

Oui tiens c'est vrai je voulais préciser puis j'ai oublié.


Ce que je voulais dire c'est qu'un enfant tu peux lui parler, lui expliquer pourquoi ce au'il a fait est bien ou mal.

J'ai déja vu des gens parler a leur chien, lui dire des trucs du genre "pose pas ta patte la ou tu vas te faire tomber la casserole sur la tete".


Sinon oui, pour ma part, j'éduquerais mes gosses si j'en ai un jour suivant la meme ligne de consuite que j'adopte pour mon chien.

MicMax a écrit : J'ai déja vu des gens parler a leur chien, lui dire des trucs du genre "pose pas ta patte la ou tu vas te faire tomber la casserole sur la tete".

bof, moi aussi ça m'arrive de leur parler comme ça, je les prend pas pour autant pour mes enfants ! c'est plus une façon de parler juste pour leur dire "Non ne fait pas ça" mais au final, si tu prends le bon ton le "NON !!!" que tu dis avant, c'est surtout ce qu'il retiendra donc c pas trop gênant de rajouter tu vas te faire mal tant que tu ne rentres pas dans de long discours qui n'ont aucun sens pour les chiens...

ça me fait penser à ma mère qui un jour m'a répondu quand je lui ai dit qu'un chien, c'est comme un enfant ça s'éduque : "un enfant c'est comme un chien ça se dresse" !

mag a écrit : moi quand je lis certaines choses j'ai li'mpression que le chien est avide de pouvoir et qu'il ne pense qu'à diriger le monde !

ben c est bien souvent comme ça que les gens reagissent ,persuadés que leur chien veut les dominer ,qu ils doivent etre le chef de meute et bla bla et bla bla ,
endormi: je reconnais j ai eu aussi ma periode "hierarchie" mais bon l essentiel au bout d un moment c est de reflechir et de continuer a apprendre
du coup ils partent dans le sens inverse et veulent absolument que leur chien soit totalement asservi et c est marrant de voir les gens outré que leur chien est grogné sur eux et selon la circonstance c est encore plus drole de leur dire ben non votre chien a eu un comportement logique (tu aurais meme envie d ajouter "contrairement a vous" lol)

donc poser des limites bien sur ,sans rapport de force ou contrainte physique ,interagir avec son chien ,le laisser s exprimer ,reforcement positif,activite en fonction de ses besoins physiologiques,lieu de repos adapté,complicité ,respect et voila vous aurez surement la chance d avoir une bonne relation avec votre animal et c est valable pour tous les animaux,pas la peine d en ecrire des tonnes allez a l essentiel et restez logique
Par contre je reste persuadée que des personnes ne sont pas apte a avoir des chiens ,car il faut quand meme avoir confiance en soi ,avoir un peu d autorite naturelle et une bonne intuition car si le chien qui cherche avant tout a interagir avec nous se retrouve avec un maitre "bancal"cela l empechera d evoluer correctement et la relation sera bancale

c est marrant kalash et max votre reflexion ,perso je suis pas branché "enfant ",(enfin c est souvent plutot les parents qui m enervent)
mais souvent je me fait cette reflexion en lisant ou voyant des maitres "a l ouest avec leur chien",je me dit si ils sont pas capable d eduquer un chien qu est ce que ça va etre avec un enfant parce qu un chien ça reste quand meme assez basic



bon sur ce je vous laisse ,vais promener mon pote chien ça va il est pas dominant

Plus je lis d'article ou de thèse qu'elle soit de spécialiste en comportement canin de véto ou de maître chien et plus je me dis que rien ne remplaceras le bon vieux bon sens.

il ne faut pas humaniser le chien mais il faut lui imposé un grand nombre de règles pour le rendre compatible avec le moeurs humaines.

De ces règles un grand nombre d'entre elles seraient inutle dans une meute composé exclusivement de chien.

Mais il faut surtout évité de les humaniser.Remarquer.. c'est peut-être le therme qui m'emmerdre.

Le théorie de chef de meute... Une façon d'imager la relation maître et chien idéale. Mais cette relation idéale elle même est variable d'un humains a l'autre.Certain ont besoin d'un enfant a dorlotté, d'autre d'une obéissance total et d'autre de quelques chose entre les deux.

En autent que cette relation soit harmonieuse et ne soit pas une nuisance je trouve puéril de tenter de défénir de façon précise ce qu'elle devrait être et de l'imposer comme vérité absolue.

Toutou s'énerve un peu quand il croise un autre toutou ou il s'échappe de temps en temps sur le plancher de la cuisine.Wow!!! il y a urgence l'a faut consulté un spécialiste et vite la situation est critique et requière une expertise de niveau universitaire.

Vous trouvez que j'exagère????

De l'avis d'un propriétaire d'un caniche royal, qu'un petit chien de trois kilos tire sur sa laisse c'est pas si grave. ( Le type est médecin et son toutou lui a couté 6000 $$ soit environ 2500 euro et il me dit c'a en regardant mon toutou d'un aire hautain)

Je lui ai demandé si les petits et les gros chiens avaient des raisons différentes pour tirer sur leurs laisses.

Ho shit!!!! le pauvre mossieurs a genre baissé la tête et son visage a pris une teinte qui ne laissait aucun doute sur son état d'esprit.

Boff!!!! moi je sais que mon cabot est le meilleur d'entre tous

Micmax

merci pour ton opinion

en fait , il est évident que ce texte est quelque fois exagéré !

mais je pense qu'il serait bon que certains le lisent tout de même

maintenant , je n'appliquerai pas tout à la lettre !

j'ai toujours considéré mes chiens comme des chiens avec tout le respect et l'amour

euhh avec récompense ou sans récompense l'éducation des enfants
( p'tite plaisanterie

Je vous rassure autour de moi aussi ça bondit quand j'ai ce genre de réflexions " mes gosses seront élevés de la même façon que mes chiens" en gros!

C'est à dire avec cohérence, patience, remise en question et une réflexion dans la compréhension de l'être en face de soi. Et aussi quelques gueulantes!!!

Ce sont surtout les extrèmes qui sont néfastes je pense.

Chez moi il y a des règles à respecter. Des choses qui ont été mises en place très tôt et qui sont immuables, d'autres plus fexibles. Je sais que chez d'autres ce seront d'autres règles. Chacun fait un peu comme il veut en fait.

Les premiers mois avec Erbaccia je refusais quasiment tout câlin "gratuit", je demandais quelque chose en retour.
Maintenant que je la connais ça me dérange pas si elle vient à côté de moi et réclame un câlin. Et je lui fais volontiers.

Il y a aussi une relation qui se construit avec le chien au fur et à mesure qu'il grandit.

je sais pkoi swann, je savais qu'on serait plutot d'accord toutes les deux

Emmajolie a écrit : euhh avec récompense ou sans récompense l'éducation des enfants ( p'tite plaisanterie

bah avec récompense biensur, et au clicker ! click pour un "merci", "click" pour la table mise, "click" pour le petit qui est allé sur le pot.... ah le grand a eu une mauvaise note? bon, technique du "je t'ignore", pour le priver du plaisir du bonbon...
Comment ça je mélange?

.Beaucoup lu,mais rien écrit ......alors ,je me lance J'ai eu chiens et enfants,et en plus je suis ass.mat. , et je peux vous dire que l'éducation est presque la meme pour enfants et chiens : il faut mettre des interdits,instaurer des règles,féliciter,punir,comprendre,répéter encore et encore , etre juste et cohérent ,respecter l'autre et se faire respecter.
La seule chose qui diffère,c'est le dialogue car pour dialoguer avec son chien,pas communiquer,ca c'est possible,il faut etre vachement doué ou avoir un chien vachement doué

swann

suis d'accord avec toi !!

je crois qu'une fois que la relation est créée et que l'on connait bien son chien .......on peut accepter la demande de calin même pour rien !

je pense tout de même qu'il est difficile de comparer l'éducation
des enfants avec celle des chiens !
j'ai des enfants et j'ai toujours eu des chiens
pour moi , l'instauration du respect et de règles doit être faite
enfants ou chiens
mais pas du tout de la même manière et on ne peut pas demander la même chose à un chien

c'est là que je me dis que ce texte n'est pas tout à fait faux , pk ?

un chien doit être considéré comme un chien avec ses besoins
et sa communication de chien

par contre que l'on ai pour principe que enfants ou chiens soient bien éduqués OUI

déjà en me relisant ça me gêne cette comparaison

a partir du moment ou il est reconnu scientifiquement qu un chien a un cerveau equivalent a un enfant de deux ans beaucoup de choses peuvent etre mise en parallele

un tres jeune enfant reagit instinctivement de la meme façon qu un chien et renvoi ce qu on lui envoi ,les processus d attachement sont similaire
on retrouve l exploration en etoile,on retrouve les memes difficultes
de detachement selon le comportement de la mere ou de l etre d attachement pour le chien
j avais abordé ça en ethologie et il y a beaucoup de similitude ,ensuite bien sur le cerveau humain est plus complexe que celui d un chien
d ou ma phrase precedente
les gens qui n arrivent deja pas a eduquer un chien je me demande comment ils font pour eduquer leur progeniture

Alors pour être honnête avec toi ça ne me gêne pas du tout comme comparaison

Même si je conçois que ça puisse géner.

Je n'ai pas encore d'enfant, mais ce que je pense c'est qu'un enfant ou un chien est un être dont on assume la responsabilité.

Qui passe aussi par l'éducation, le bien être, le respect mutuel et la compréhension.

C'est à ces niveaux là que ça se rejoint.

Mais bon on s'éloingne un peu du sujet initial!

Euh le cerveau il est bien différent. C'est certaines capacités cognitives qui sont assez proches


Puis pour le coté olfactif notre cerveau est beaucoup plus simple qu celui de nos poilus

ok capacités cognitives alors

swann

pas vraiment puisque le sujet était l'humanisation du chien !

mais franchement , bien sûr que la comparaison en tant que responsabilité donc éducation je la conçois !

mais je n'éduque pas mes chiens de la même manière que je peux élever mes enfants , une p"tite nuance

déjà parce un enfant a la compréhension de la parole et de l'explication !
et un chien
je le respecte en tant que chien avec ses besoins et sa compréhension
pas plus

par contre , on inculte sans doute la même chose mais pas du tout de la même manière

tu vois ce que je veux dire ?

euhhhh plus facile à expliquer verbalement que par écrit