Bonjour à toutes et à tous !

J'aimerais bénéficier de vos conseils, pour quelques manies que je souhaiterais voir disparaitre chez Izia...

Izia a été bien malade jeudi dernier : diarrhées, vomissements, elle était toute faible. Je l'ai emmené au véto, résultat : gastrite
Le matin même, dans mon jardin, elle a "gobé" devant moi des excréments d'un autre animal (chat, je suppose) et dans la journée, elle a mangé le toit de sa niche (elle a vomi des petits bouts).
Ma 1ère question est : comment je peux faire pour qu'Izia arrête de manger tout et n'importe quoi ? (excréments, limaces, plastique, bois, trucs que jette les gens, etc etc etc...)
J'ai vraiment peur qu'un jour, elle se rendre très malade.

Suite à cet épisode, nous avons sorti sa niche en bois du garage, pour ne plus qu'elle la mange la journée, et l'avons placé dehors.
La nuit, nous l'enfermons dedans afin qu'elle soit propre. Ce qui marche très bien d'ailleurs, elle se retient.
Le problème, c'est que ma chère toutoune, mange sa porte le matin, pour sortir
J'ai mis du vinaigre blanc dessus, mais rien n'y fait. A ce rythme là, elle va me manger la porte entière ! En plus, j'ai peur qu'à force elle se fasses mal avec les clous et les échardes qu'elle fait.
Qu'est-ce-que je peux mettre sur cette porte pour ne pas qu'elle la ronge ? Sachant que le répulsif ne marche pas...
De plus, cela fait 2 matins (ce week-end), que je me lève du coup exprès quand elle commence pour la sortir de sa niche. Je ne voudrais pas qu'elle pense "manger et gratter la porte = liberté !".
Pour les horaires, en semaine, c'est 22h30 à 6h15 et le week-end, 23h30 environ à...... j'aimerais bien un peu plus que 6h ! lol

3ème petit point : la journée, nous ne l'avons toujours pas laissé en liberté dehors, au vu de tout ce qu'elle mange. Et du coup, elle prend le garage pour son WC. Qu'on la laisse 10 minutes ou toute la journée, elle fait sa grosse commission dedans, c'est systématique.
J'ai déjà shampouiner le garage à fonds, sans eau de javel, et elle recommence quand même. Avez-vous là aussi des astuces ?

Merci d'avance de prendre le temps de me lire et de me conseiller !

Caresses à tous vos toutous

Le chien opte pour un comportement que l’on n’apprécie pas.

Réaction : qu’apporter pour que cela ne se reproduise pas ?

Ce n’est pas la bonne tactique pour éliminer un comportement.

Un chien donne un comportement, c’est une réponse qu’il donne !

À quoi cela se rapporte-t-il ? À quelle séquence ? Si vous savez répondre à cette question alors changez la séquence et le chien donnera une autre réponse.

Bonsoir,

Merci, mais......
...... je suis absolument navrée, je n'ai rien compris à votre réponse

Pourriez-vous être plus "clair" ?

Ma pauvre ......une réponse de Lebaron , tu n'as pas mérité ça
Je suis comme toi " face à ce qu'il a écrit .

Je crois que le fait de tout bouffer est un peu typique du chien HS/HA , car Calypso était pareille , mais jamais malade par contre , tout passait .
On avait changé les meubles (desserte , chaises et tabourets en métal ) après qu'elle les ait bouffé presqu'entièrement .
Et dehors , en balade , elle mangeait l'engrais pour les vignes .
Dans le jardin , elle arrachait les feuilles des arbustes et des plantes .
Et elle dévorait généralement une corde à noeuds et un plaid par semaine

J'espère que d'autres , qui parlent le meme langage que nous , viendront t'aider .

Je ne me souvient plus de tout, mais si votre chienne a été diagnostiquer HS/HA c'est vraiment différent d'un chien "normal"... Un des symptômes Di hs\ha c'est un soucis d'hyper activité masticatoire et de destruction chronique qui fait partie de la pathologie elle même ...

Pour un chien normal c'est différent ...
Angoisse lu stress lier a la solitude, ennuie au voir d'un moment dans sa niche ... Certains chiens/ race on un besoin d'évacuer par ce biais..
Les malinois par exemple chiot sont de gros destructeurs ... On ne laisse rien dans les chenil sinon ils bouffent tout ( panier en plastic, le bois du chenil ... Enfin tout quoi !)

Peut êtes lui laisser des jouets a détruire sans risques ... Type corde en coton, jouer a mâcher ...

En gros, si j'ai bien compris Lebaron ( ) le chien agit ainsi parce que votre comportement l'incite à agir ainsi.
Il n'agit pas ainsi sans raison.

C'est ça ????

Mais le soucis de ce chien, c'est qu'il est HS/HA.
Donc, le problème se traite différemment d'avec un chien dit "normal"

j'ai relu le poste et je n'ai pas lu que le chien était HS/HA ?

si un chien n'apprécie pas d'etre seul et détruit durant l'absence de son ^maitre, ce n'est pas en le placant dans une cage que son comportement disparaitra ! il n'y aura plus de dégat forcément mais on le laisse hors cage et il recommencera les dégâts !

lui apprendre la solitude par une désensibilisation et le chien donnera une autre réponse au départ de son maître.

Dans le post "Izia's story", sa maîtresse nous explique que le chien a été diagnostiqué HS/HA .

Bonjour à tous et merci pour vos réponses

J'ai mis Izia enfermée dans sa niche la nuit, pour lui apprendre la propreté, étant donné qu'un chien ne fait pas ses besoins là où il dort...
C'est la nuit qu'elle mange sa niche, donc, il n'y a pas vraiment "d'absence"......... De plus, depuis qu'elle est arrivée à la maison, on ne la "calcule" pas en partant, ni en rentrant, ni quand je vais la mettre à la niche.....
Ce matin, c'est à 5h30 qu'elle a commencé à la ronger. Et en plus, comme je ne suis pas venue de suite, elle s'est mise à aboyer, elle qui n'aboie presque jamais
J'ai dû la faire sortir quand même, sinon elle allait réveiller mes loulous.

La journée, Izia n'est pas dans sa niche. Ce serait trop long pour elle d'être enfermée la nuit et toute la journée..... Je la mets donc au garage la journée....

Là, je suis naze et j'en ai marre............................
Surtout que je pense faire tout pour son bien....
J'ai pensé à la muselière, mais je ne sais pas si c'est bien ou pas.
Ou enduire la porte de la niche de piment.
Je sais, je ne tourne pas bien rond en ce moment, la fatigue et la lassitude prennent le dessus.......

Mj88 : puis-je lui laisser des joujous même la nuit, alors qu'elle est scensée dormir ??? La journée, elle a une tonne de joujous à machouiller et s'attaque quand même à autre chose...

Lebaron : est-ce vraiment un problème de solitude ? Je ne la mets pas en cage la nuit pour la destruction...

Merci encore

elle devrait avoir un traitement ! non ?

Surtout pas de muselière, la muselière est destiné a un usage particulier qui est d'empêcher le chien de mordre dans certaines circonstance on ne doit surtout pas détourner son utilisation a des fins de non destructifs ou autres ...

La destruction résulte d'un stress, ou d'un besoin d'hyper mastication ( dans son cas ça me parait plus probable vu quelle est HS/HA) donc si on la prive de cet outil elle peut développer d'autre trouble ....

Le soucis du HS/ha c'est qu'il peut pas vraiment aborder ce problème comme un soucis isoler ... Il fait parti du trouble globale notamment rattaché a l'hyper activité ... Donc il le traité par la prise en charge globale de la maladie, a t elle il traitement médicamenteux ?

Et côté thérapie comportementale vous avez mis quoi en place ?

Je pense que la cage du moins la confiné n'est pas une mauvaise chose pour le chien HS/ha sa permet de le poser ( physiquement) et en travaillant sur l'aspect psycho on peut avoir dans le meilleurs des cas un chien qui apprends a se poser mentalement ... Mais cela viendra avec le temps ...

Pour l'instant lui laisser des jouets a détruire la nuit me parait un bon compromis ....

Je conçois qu'un tel chien puisse être épuisant ... Le HS/ha n'est pas du tout évident a gérer au quotidien. J'espère que vous vous faites encadrer car seul c'est vraiment pas évident.

@ Emmajolie : non, Izia n'a plus de traitement médicamenteux depuis Juillet. Nous avons souhaité, avec accord du véto, arreter le Reconcil. D'une part, je ne suis pas pour les médicaments et d'autre part, ça coûte un bras ! Entre le Reconcil, des meilleures croquettes car elle a des pellicules, ses opérations, l'aménagagement du garage pour elle...
Du coup, nous avons stoppé le traitement médicamenteux, et j'aimerais vraiment ne pas être obligé de revenir à cela...

@ Mj88 : pour la muselière, nous n'en avons pas acheté, ne sachant vraiment pas si c'était une solution. Du coup, on laisse cette option de côté...
Pour le traitement médicamenteux, comme je l'ai dit plus haut, nous l'avons stoppé (sevrage).
Niveau thérapie comportementale, vous voulez dire quoi par là ?
Nous n'avons pas vu de comportementaliste. Seulement notre véto et ses conseils...
Je vais essayer de lui laisser des jouets à machouiller. Je fais le test dès ce soir pour voir si ça s'améliore... Croisons les doigts, soyons positifs !
Pour ce qui d'être encadré, je me fie énormément à ma véto. C'est elle qui a soigné ma toutoune, avec qui j'ai fait l'école du chiot, et qui avec toute sa patience, m'a longuement écouté et conseillé sur l'attitude à avoir avec Izia... Elle a tellement vu Izia depuis ses 2 mois, qu'elle la connait par coeur.

Merci

Lolotte-Izia a écrit : Lebaron : est-ce vraiment un problème de solitude ? Je ne la mets pas en cage la nuit pour la destruction...

c'était un exemple pour l'explication que j'ai mis !

il a fait l'école du chiot ... y avait il un ou plusieurs chiens adultes dans cette classe chiot ?

quel est son comportement avec un chien adulte bien sur ses pattes ?

Ah ok Lebaron, je n'avais pas saisi

Oui, il y avait à chaque fois un chien adulte différent avec un caractère différent à l'école du chiot pour "gérer" les chiots lors des récréations (il y a eu un chien loup tchécoslovaque, une rottweiler, une golden dressée pour les handicapés, etc).

Et pour les chiots, il y avait malinois, chihuahua, bichon, berger d'Australie, huskie.
Avec un chien adulte bien dans ses pattes, Izia y va mais s'occupe plus des chiots. Bon, elle va essayer de sauter dessus, mais étant recadrée elle passe vite à autre chose. Elle ne se soumets pas par contre (pas couchée en présentant son ventre)... Par contre, lors des jeux avec les autres chiots, Izia a la crête (on dirait une hyène quand elle fait ça ) et c'est plutôt les autres chiots qui se font recadrer par l'adulte chien. Je m'en étais étonnée auprès de la véto car pour moi Izia agissait de la même manière que les autres, et celle ci m'a répondu que nous, nous ne le voyons peut-être pas, mais Izia avait sûrement un comportement"meilleur" que les autres chiots...

Par contre, quand Izia est en présence d"un adulte chien non spécialisé, elle est dessus sans relâche dessus jusqu'à ce qu'elle se fasse mordre. Expérience avec le coton de mes beaux parents....

Pourquoi avoir stopper le traitement médical ?
Qu'elles raisons ? Elle ne supportait pas ?

Pour la thérapie comportementale je pensais que le veto vous avait mis en relation avec un comportementaliste connaissant bien le trouble HS/ha car c'est très particulier. Cela vous aurait aider a structurer son cadre de vie, ses relations avec vois et les autres a progresser dans sa non gestion des auto contrôle et abaisser son hyper sensibilité et a gérer au mieux l'hyper activité ...

Le vétérinaire a ses limite c'est un peu comme un "psychiatre" il reste dans le soucis médical ... Pour le reste un "psychologue" aura une approche différente cela peut être complémentaire.

Pour l'école du chiot,
Sur un chien HS/HA je sais pas si cela fonctionne bien en dehors de l'intérêt des adultes régulateurs. En général ça à plus tendance a les sur stimuler et donc a les rendre hystérique sur le moment .. C'est pas super productif ...

Un chiot avec la crête perpétuelle dans ses rapportes sociaux n'est pas bon ...
Mais c'est déjà étonnant quelle se stop grace aux adultes régulateurs
En général les chiens HS/ha n'en ont rien a faire des remise en place, recommence 2 sec après .., ils sont tres brutaux dans leur contexte eux autres, non inhibition de la morsure et paraisse parfois hystérique en groupe ...

Pour son rapport au autres chien vous n'avez que le bichon comme expérience ?
Parfois avec un chien cela peut mal se passer. Mais cela n'est pas forcément une généralité ...

Lolotte-Izia a écrit : Oui, il y avait à chaque fois un chien adulte différent avec un caractère différent à l'école du chiot pour "gérer" les chiots lors des récréations (il y a eu un chien loup tchécoslovaque, une rottweiler, une golden dressée pour les handicapés, etc). ....

ceci est une bonne chose pour l’éducation des chiots.


[quote]
Lolotte-Izia a écrit :
Et pour les chiots, il y avait malinois, chihuahua, bichon, berger d'Australie, huskie.

Lolotte-Izia a écrit : Avec un chien adulte bien dans ses pattes, Izia y va mais s'occupe plus des chiots. Bon, elle va essayer de sauter dessus, mais étant recadrée elle passe vite à autre chose. Elle ne se soumets pas par contre (pas couchée en présentant son ventre)... ....

le chien régulateur demande uniquement un arrêt pas de se soumettre.

Lolotte-Izia a écrit : Par contre, lors des jeux avec les autres chiots, Izia a la crête (on dirait une hyène quand elle fait ça ) ....

La crête n’est pas négative. C’est un gestuel qui fait partie de la communication des chiens. Il peut démontrer un certain inconfort face à un autre chien.


[quote]

Lolotte-Izia a écrit : Lolotte-Izia a écrit :Et c'est plutôt les autres chiots qui se font recadrer par l'adulte chien....

un régulateur ne choisit pas, ne demande pas qui à fait quoi mais s’interpose entre et est plus sur cela qui s’exprime le plus. C’est identique à un chien qui se sauve en émettant des vris, il se fera poursuivre par les autres chiens.

Lolotte-Izia a écrit : Par contre, quand Izia est en présence d"un adulte chien non spécialisé, elle est dessus sans relâche dessus jusqu'à ce qu'elle se fasse mordre. Expérience avec le coton de mes beaux parents....

Personnellement je n’ai jamais vu de chien HS/HA. Ce que je vois souvent ce sont des chiens roi ! Sans aucune limite, et ne sachant pas se limiter avec ses maîtres, avec les gens, mais également avec ses congénères.
Les critères qui définissent un chien HS/HA, … je ne sais pas !

Je connais des HS/HA ( très peu car c'est un troubles rares)
Et j'en au eu a l'école du chiot ... Un BA ... Et franchement rien a voir avec ta chienne ...
Impossible de se poser de s'assoire 2 min... Impossible de communiquer correctement avec les autres... Gros butor.. Pas d'inhibition a la morsure...
Ne se stop jamais ...
Impossible de se concentrer plus de 2 seconde ...
Le moindre truc la rendait dingue... Hyper nerveuse, tout le temps hystérique ...

On voyait bien quelle était pas "normal"...

Complètement hyper active ... Ne dors jamais, gros soucis pour manger ( elle était vraiment mince)...
Évidement proprete difficile ... Le tableau classique ...
C'est un trouble mentale qui peut être invivable et qui comporte différent degré...

Mais le gros soucis c'était quelle mordait beaucoup beaucoup ...
Donc je l'ai envoyer chez une veto comportementaliste que je connais qui est super et chez un ami comportementaliste plus adapte a son cas qu'une école du chiot classique ...
La chienne est toujours le aujourd'hui, c'est mieux, mais elle restera sous traitement a vie ... Et nécessite un cadre de vie adaptée ...


Il ne faut pas confondre un chien speed, a tendance hyperactive mal cadrée et un vrai HS/HA qui n'est autre qu'une réelle "maladie mentale" du chien ...
Cela ne se traite pas du tout de la même façon ...

Et franchement sans tout ce sur j'ai lu sur le HS/ha sur se forum grace a tout les témoignages et expériences notamment, aux chiens que j'ai rencontré aussi. Je n'aurais pas forcément trouver la bonne prise en charge pour cette chienne directement ... Et je serais peut être passer a côté ou j'aurais mis ça sur le dos du BA de travail gravos....

oui c'est la réflexion que je m'étais fait aussi !

http://theses.vet-alfort.fr/telecharger.php?id=802

page 54 lié aux chiens
page 58 l’hyperactivité
page 63

Les motifs de plaintes les plus courants des chiens hyperactifs sont :
 Destructions : le chien détruit tout, en présence ou non des propriétaires, à l’intérieur ou à l’extérieur.
 Aboiements : le chien aboie de façon intempestive sur tout.
 Apprentissage difficile : il est difficile d’enseigner au chien la propreté et l’obéissance. Il semble réfractaire à toute éducation.
 Mordillements : le chien de contrôle pas sa morsure pendant les jeux (pas d’acquisition de la morsure inhibée).
 Agressivité : l’animal devient de plus en plus incontrôlable, au départ il blessait mais c’était en jouant mais cela évolue en de l’agressivité et les maîtres ne peuvent plus y remédier. Le chien devient également agressif envers ses congénères et ne sait pas s’arrêter.
 Excitation, énervement : l’animal est très envahissant, il veut jouer tout le temps, il ne sait pas s’arrêter et il ne dort jamais. Il fatigue ses propriétaires.
 Absorption de corps étrangers : l’exploration orale est très présente, l’animal avale tout et n’importe quoi et a souvent été opéré pour ôter des corps étrangers.
 Satyriasis : il s’agrippe sans cesse à ses propriétaires et les blesse.

@ Mj88 : comme je l'ai dit plus haut, on a arreté le traitement médical, car honnetement, ça coute cher... et on est également pas pour ce genre de traitement. Entre le médoc, les croquettes spéciales sinon Izia a des pellicules, ses différentes opérations.....
Pour le comportementaliste, ma véto ne nous l'a jamais proposé, mais à la limite je préfère. Il faut trouver un bon, qui ne dise pas le contraire de ce que m'a dit ma véto. Je ne sais comment sont les autres vétos, mais la mienne m'a aidé à structurer la vie d'Izia justement, nos relations, je la manipule tous les jours, c'est un travail au quotidien.
Pour l'école du chiot, on est d'accord : par moment Izia était hystérique, mais ça lui a quand même fait du bien. Déjà, j'y ai appris des tas d'ordres, ça a socialisé Izia. Dans les moments difficiles, lorsque les ordres chiots travaillaient, je me mettais assise par terre et "retenait" Izia avec mon corps pour la tranquiliser. Je le fait d'ailleurs encore quand elle est trop speed à l'intérieur de la maison. Je l'attrape, la cale contre mon buste, la glisse sur le dos et là ma toutoune s'appaise, se cale dans mon cou.
D'ailleurs, à l'école du chiot, c'est un des chiens qui a le plus vite fait des progrès.
Pour la crête, c'est impressionnant. La véto m'avait dit que c'était une manière pour le chiot de se faire plus "grand", plus "imposant" face à une peur ou d'autres animaux...
Pour le rapport aux autres chiens, Izia a croisé d'autres chiens adultes en balade et ça s'est toujours bien passé. Je pense que c'est juste le coton qui ne sait pas gérer et parler avec un autre toutou.
Izia est hyper cadrée à la maison, c'est primordial. Même si des fois, je dois recommencer 10 fois ou 20 fois la même chose... C'est lassant, oui, mais si je lache prise, je lache ma chienne...
C'est ma véto qui l'a diagnostiquée HS/HA, l'ayant eu en "pension" pour ses opérations, à l'école du chiot, et au vu de tout ce que je lui racontais. Par contre, c'est vrai, Izia ne mords pas (elle veut mordiller par contre, mais ça c'est absolument interdit) et c'est une bonne patte. Je peux la caresser et la manipuler comme je veux (pourtant, Izia est musclée et je ne fais qu'1m60)...
Je comprends tout à fait vos interrogations étant donné les différentes "facettes" de ma toutoune. HS/HA ayant quand même des possibilités de se calmer ou d'écouter. Moi-même, je m'y perds parfois...
Et j'ai essayé le joujou dans la niche cette nuit. Elle a un peu moins rongé sa porte, mais l'a fait quand même. Par contre, j'ai entendu mon voisin partir à 5h30 ce matin et c'est là qu'Izia a commencé à ronger et aboyer. Est-ce que ça l'a réveillé et qu'après, elle n'en pouvais plus de vouloir faire ses besoins ? Je me dis que ça vient peut-être de là... J'ai quand même attendu qu'elle ne jappe plus et ne ronge plus pour la sortir.
En tout cas, merci beaucoup de prendre le temps de vous pencher sur les "soucis" de mon Izia

@ Lebaron : merci pour ces précisions Oups, je viens de voir que vous aviez posté un nouveau message, je vais aller de ce pas le lire !

@ Lebaron :

Pour Izia :

- destruction : oui
- aboiements : pas trop, elle commence tout juste...
- apprentissage : elle n'est pas propre la journée, et pour l'apprentissage, elle écoute (à moins qu'elle soit dehors et attirée par autre chose)
- agressivité : elle est brute dans le jeu, mais ne mords pas, ne grogne pas après nous et je ne la laisse pas faire lorsqu'elle veut mordiller
- excitation : elle est très envahissante et réclame constamment l'attention. A cela, nous répondons par l'ignorance ; par contre, elle dort ;
- absorbtion de corps étrangers : oui et ça a le don de m'énerver, puisqu'elle se rend malade (caillous, bois, plastique, gamelle d'eau, etc....)
- satyriasis : le fait de s'agripper ? c'est à dire ? le chevauchement ? si oui, ça, elle ne le fait pas, par contre, elle veut tout le temps mettre sa patte sur nos pieds, essaye de rattraper mes enfants par les habits...

Ce qui m'étonne c'est quelle n'a pas vraiment une "vraie" symptologie de HS/ha....

Je connais des chiens normaux qui sont pire qu'elle

Notamment le côté HS est notifier par un chien incapable de se concentré de se calmer et de grosse difficulté d'apprentissage et ça c'est typique et reçurent ...
Et pour le côté HA un chien qui ne dire quasi jamais, ne se pose pas et ne se repose jamais ... Tout le temps en mouvement ..
La non inhibition de la morsure et le mordillement compulsif est assez courant aussi ...

Certains sont plus HS que HA et inversement.

Vous n'avez vu qu'une veto pour le diagnostique ?
Il serait peut être intéressant d'en voir un deuxième pour un autre avis ...

Pour moi elle est pas forcément HS/ha au vu de vos poste... Il y a des chiens border Line mais c'est loin du HS/ha pur ...

De plus le fait que vous ayez pu stopper le traitement est un indice allant dans se sens ...
En général on ne peut pas stopper le traitement d'un HS/Ha sous peine de grave régression ...

Votre vétérinaire vous a sûrement beaucoup aider et est un d'un super soutien mais parfois il vaut mieux avoir plusieurs avis, plusieurs indices et intervenant et prendre le meilleure de chacun ... Personne n'a la science infuse ...

Beaucoup de veto mette dans le panier "HS/ha" des chiens qui ne le sont pas réellement notamment au regards de professionnel du comportement pur ...


Ça pourrait être un plus pour améliorer votre relation et vos soucis.

Vous avez envisager les plantes et les traitement légers ? Sur l'hyper activité cela marche pas mal ( sur des chiens pas trop atteints)

C'est vrai que ta chienne , par rapport à Calypso , semble beaucoup moins HS/HA .

Je reprends ce qu'a écrit Lebaron , en voyant ce que j'ai vécu avec Calypso :

Destructions :a mangé tous les meubles en bois et en plastique de la cuisine , mangeait un plaid par semaine,etc.....
Aboiements : à notre retour (avec elle aussi) aboyait sans interruption pendant 15 à 20 minutes , idem pendant nos repas .
Apprentissage : propreté acquise tot , aucun rappel , connaissait le "assis" et le "coucher" mais obéissait une fois sur deux.
Mordillements as de photo de mes mains et mes bras à cette époque , sinon ce serait flagrant.
Agressivité : les morsures en jouant ou à mon retour , par exitation , étaient devenues des morsures si on l'empechait de faire ce qu'elle voulait (renverser la poubelle,piquer la nourriture dans l'assiette ,etc...).
Exitation , énervement : ne voulait jamais cesser le jeu , me sautait dessus quand je regardais la télé , allant jusqu'à me mordre la tete pour que je m'occupe d'elle.
Dormait environs 8 heures par nuit (sauf si insomnie) et quasiment jamais la journée (ou micro-sieste de 5 minutes ).
Corps étrangers : bouffait tout et n'importe quoi je disais souvent "si elle ne dort pas elle a un truc dans la gueule".
Satyriasis : je n'avais plus aucun vetement en bon état , elle les chopait et ses dents traversaient les vetements et me blessaient .

Calypso = HS/HA .....aucun doute.

Page 58

1.3 « Hyperactivity »
La présentation clinique de l’« hyperactivity » est semblable à celle de l’hyperkinésie. Les
chiens montrent un degré excessif d’agitation, des difficultés d’apprentissage en particulier
l’habituation, et des difficultés d’adaptation à de nouveaux environnements. Les chiens aboient
beaucoup et ont des activités nocturnes très turbulentes (54).
Les chiens affectés ont une augmentation du rythme cardiaque, respiratoire, de la
température au repos, une vasodilatation au repos en l’absence d’autres signes ou de résultats
d’analyses compatibles avec une pathologie thyroïdienne. Ils salivent beaucoup, ils sont
incapables de se coucher pour se reposer et sont très réactifs à tous les bruits présents dans leur
environnement sans pouvoir s’y habituer. Certains chiens présentent également des
stéréotypies ou des troubles compulsifs (9, 82, 83).
58
Le diagnostic est basé sur la réponse à un traitement tranquillisant. Ceci n’est possible
qu’une fois que l’on a éliminé toutes les causes médicales :
- les maladies métaboliques associées à un dysfonctionnement hépatique,
- des anomalies du métabolisme du glucose,
- les endocrinopathies (thyroïde),
- les maladies neurologiques (encéphalites),
et les causes alimentaires : allergies alimentaires multiples, l’atopie peuvent avoir une
relation avec le comportement en hyper. De plus certains régimes peuvent avoir une influence
sur l’agressivité des chiens. Certaines études ont été menées pour évaluer l’effet de régimes
riches ou pauvres en protéines, avec ou sans supplémentation de tryptophane, sur le
comportement de chiens présentant des agressions de type relationnel ou territorial ou une
hyperactivité (24, 29). Les régimes pauvres en protéines sont plus riches en tryptophane et les
régimes riches en protéines s’avèrent donc plus pauvres en tryptophane. Le tryptophane est un
précurseur biosynthétique de la sérotonine, et une diminution de la concentration de cet acide
aminé, réduit également la formation de sérotonine. Ces études ont permis de démontrer une
diminution de l’agressivité territoriale chez les chiens souffrant de ce trouble et ayant reçu un
régime pauvre en protéines et riche en tryptophane (24, 29). Toutefois ces régimes n’ont pas
ou très peu d’effet sur l’hyperactivité et l’excitabilité des chiens hyperactifs.
Une fois que toutes les causes précédemment citées sont éliminées et que l’on a administré
au chien un traitement tranquillisant, on observe son comportement. Le chien hyperactif se
calmera jusqu’à atteindre un niveau normal d’activité après une médication à l’acépromazine à
dose modérée (54). Si le chien ne se calme pas, s’il montre une réaction paradoxale, si
l’activité motrice est affectée en premier ou si le retour à un niveau d’activité normale ne dure
que quelques heures, c’est que le chien n’est probablement pas hyperactif (84).

Oui, Mj88, c'est vrai qu'elle n'a pas tout le temps les comportements d'une HS/HA. Mais un autre véto (celui qui l'a opéré de sa fracture) m'a dit la même chose, qu'elle était HA...
Peut-qu'elle souffre de dédoublement de personnalité (je plaisante bien sur)... J'aurai dû l'appeler Jekyll-Hyde
Non, plus sérieusement, je vais me renseigner pour éventuellement consulter un comportementaliste...
Je n'ai jamais essayé les plantes... Les chiens marchent un peu de la même manière que les humains pour la phytothérapie ? (Je suis très phytothérapie pour moi et mes chouchous) Et peut-on donner les mêmes traitements que les humains ?

Marysej : oui, c'est clair qu'Izia n'a pas les symptômes du HS/HA au même point que Calypso. J'en retrouve certains, mais vraiment pas tous... Izia n'est pas du tout agressive. Elle est brutale, oui, mais pas agressive pour un poil. Et puis, elle écoute si elle n'est pas dans ces crises ou attirée par autre chose...

Lebaron : merci, j'ai commencé à lire cette thèse. Bon, j'y vais doucement parce qu'avec la fatigue, je percute pas vite.... Mais je trouve interessant la comparaison de la thèse anglo-saxonne et française. Je dirais que les anglais sont plus précis dans le dicernement des différents cas.
Dans ton extrait on parle de la composition d'aliments. Pour ma part, on a changé les croquettes d'Izia il y a à peu près 15 jours, et celles qu'elle a maintenant sont plus riches en protéines. Peut-être que le fait qu'elle s'exite dans sa niche vient de là ?

--> Sinon, pour cette nuit, Izia m'a levée à 4h du matin... Elle a aussi, du coup, réveillée ma fille de 4 ans qui a eu énormément de mal à se rendormir à force d'entendre Izia japper et qui s'est levée en pleurant tellement elle était fatiguée. Pour le coup, la toutoune m'a vraiment mise en colère Je l'ai donc réprimandée à chaque fois qu'elle se mettait à aboyer, et ne l'ai sorti qu'à 6h...
Je rêve d'un petit haut parleur dans la niche qui se déclencherait tout seul et qui dirait "Izia, non !" dès que ma toutoune s'y met
La porte de la niche est de plus en plus rongée... Je pense qu'un jour elle va finir par arriver à sortir

--> Merci encore à toutes et tous pour vos conseils et le temps que vous prenez pour ma toutoune

bah moi je trouve qu'elle fait effectivement penser au HSHA quand même

simplement, il y a le "cas d'école" du hsha, et les autres... J'en suis venu à cette idée à la fois en voyant évoluer mon chien Nal, diagnostiqué HSHA léger, et surtout sur le versant HS, et en travaillant avec des enfants ayant des troubles de la personnalité ou du comportement. C'est pareil chez eux, il y a le "cas classique", et ensuite tout un éventail de "cas" qui s'en rapprochent plus ou moins. C'est pas du ON/OFF, c'est simplement pas "on l'est ou pas".
En plus, à coté de Nal j'ai Djembe, qui est une BA de travail. C'est vraiment pas pareil, notamment dans la façon de revenir au calme ou pas, dans le sommeil, et dans la capacité à apprendre puis à respecter un interdit.

et pour cette chienne, le fait qu'il faille tout répéter 20 fois, qu'elle soit épuisante, qu'il faille un cadre méga-stricte, qu'elle machouille tout, qu'elle dorme peu la nuit... ca suffit déja à penser franchement à du HSHA. Et quand 2 véto différents y pensent, et qu'on va tester un médoc dans ce sens (alors qu'on voit bien que la maitresse cherche pas la solution facile), c'est bien qu'il y a quelque chose de pas normal à mon avis.

J'ai pas lu d'info sur sa manière de réagir aux stimulations :
est-elle particulièrement sensible à tout ce qui se passe? Y a-t-il une grande différence entre son comportement dans la maison, et en dehors où les stimulations sont plus nombreuses et fortes ? S'habitue-elle facilement à la nouveauté? Ce sont d'autres indices, plus axés sur le coté HS, qui permettent de renforcer le diagnostic.

Dommage à mon sens que le traitement ait été arrêté, même si j'en ai bien compris la raison. C'est vrai,c 'est pas donné ces trucs là... Mais je n'ai pas bien suivi si il y avait eu une différence de comportement avec et sans ?

Concernant le souci de la cage, pour moi il faut laisser tomber le bois et passer au métal (quitte à construire une armature en bois autour pour faire niche, si c'est dehors). Visiblement elle ne PEUT PAS se controler, mettre du piment ou autre ne fonctionnera pas jusqu'à ce que l'ensemble du mécanisme d'auto-controle arrive à se mettre en place.
D'ici là et en complément, je lui mettrais des jouets à déchiqueter. Certe elle est "sensée dormir", mais qu'elle ait ses jouets ou non, de fait elle ne dort pas. Donc plutot que lutter, autant s'adapter et lui permettre d'exprimer son comportement sans que cela abime des choses ou la blesse.

Elle est encore jeune, et elle semble avoir une "version" pas trop trop lourde du syndrome (même si c'est déja TREEEEEES lourd au quotidien, je le sais, je l'ai vécu aussi). Donc en ne lâchant rien, ca finira par porter ses fruits. J'ai eu Nal à 11 mois, avant rien n'avait été fait, et j'ai commencé à pouvoir souffler réellement à ses 3 ans. Là il en a 5, et personne ne me croit quand je dis qu'il avait été diagnostiqué HSHA, sauf dans certaines situations précises (quand il est dans un lieu nouveau notamment).

Donc... COURAGE !!!!

bonjour,
as tu essayé les fleurs de Bach ? Certains vetos s'en servent.

Sylvie

Je suis entièrement d'accords avec toi Kalash.

Mais Perso je trouve que cette chienne me semble moins pire que certains chien "normaux" que j'ai vu et qui était bien plus ingérable ....

Dans le sens ou elle semble quand même capable de se concentré facilement dans l'apprentissage, capable de communiquer avec les chiens même si elle est brusque ... Quelle semble dormir quand même, même si elle est speed et détruit ...

A l'école du chiots j'ai eu du chiot labrador méga butor, speed, qui bouffait toute la baraque pourtant ce n'était pas du HS/ha... Justement car même si dissipé par le monde extérieur il était capable de se concentrer un minimum, d'apprendre ect ....

Idem si on prends des chiots issue de certaines lignées travail du malinois ... Je pense que certains rendrait plus d'un proprio fou !

Chien et chiot hyper actif, dors peu, hyper mastication ( on tout le temps un truc dans la gueule), certains gros caractère, desinhibition de la morsure ... Tendance a toujours monter en pression parfois limite de l'hystérie ...
Destruction ++++ ( certains ne vivent que en box ...)
Il faut répéter 200 fois la même chose et ils s'en foute ...


Sont ils pour autant HS/ha ?

Non ...
Pourtant tu en montre certains a de vétos comportementaliste a part s'enfuire de leur cabinet et te dire que le chien est tarré .....

Ce que je veux dire c'est que parfois les vétos peuvent se faire avoir ...j'ai eu des chiens en rééducations vraiment gravos ... Ils n'étaient pas pour autant malade .... Mais même certains vétos se sont trompés ...,

Ce que je veux dire c'est que certains tableau peuvent vraiment ressembler a du HS/ha s'en en être vraiment ....

Et inversement je pense que tout n'est pas blanc ou noir je pense que certains chien sont HS/ha très léger je dirais même border Line au regards du faite qu'il soit gérable sans traitement ....


Pour la part je reste toujours septique ... Car je j'ai jamais autant vu de diagnostique de chien hyper actif, de HS/ha et autre qu'aujourd'hui ... Pourtant cela reste un trouble vraiment rare et je pense que parfois les vétos atteignent leur limites est n'ont pas toujours un immense recule côté comportement ....

Mais cela reste mon avis ....

Je trouve dans ce cas dommage d'avoir stopper le traitement
Si il lui permettait de ce poser ...

Comme je l'ai préciser peut être tenter la phytothérapie éventuellement.

En tout cas ce n'est jamais évident ce type de chose. Courage.

mj88 a écrit : Je suis entièrement d'accords avec toi Kalash. Mais Perso je trouve que cette chienne me semble moins pire que certains chien "normaux" que j'ai vu et qui était bien plus ingérable ....

tu traines trop avec des malinois de travail

Kalash a écrit : mj88 a écrit : Je suis entièrement d'accords avec toi Kalash. Mais Perso je trouve que cette chienne me semble moins pire que certains chien "normaux" que j'ai vu et qui était bien plus ingérable .... tu traines trop avec des malinois de travail

C'est ça !

Non sans rire j'en ai eu qui en tenait une couche et pas que du malinois ... Du labrador, du braque, du jack ...
Qui était franchement insupportable .... Et ils étaient "normaux"

Kalash : j'aime bien ton point de vue !

est-elle particulièrement sensible à tout ce qui se passe? Y a-t-il une grande différence entre son comportement dans la maison, et en dehors où les stimulations sont plus nombreuses et fortes ? S'habitue-elle facilement à la nouveauté?

Oui, elle est très sensible à tout ce qui se passe. Elle monte au créneau très vite... Par contre, il y a une sacré différence avec son comportement à l'intérieur et à l'extérieur. Elle est "globalemen" plus calme à la maison (je dis globalement car des fois, elle pète sa durite aussi à l'intérieur). Pour s'habituer à la nouveauté, elle a un peu de mal mais s'y fait peu à peu...

Mais je n'ai pas bien suivi si il y avait eu une différence de comportement avec et sans ?

Oui, il y a eu une différence. Avant traitement, j'avais une toutoune privée de ses moindres mouvements à cause de sa fracture ouverte, donc vraiment zinzin (elle me sautait dessus de manière incontrolée, mangeait sa laisse, essayait de m'attraper constamment dès que je la sortais en laisse, ayant sauté 1m20 pour passer au dessus d'une palissade alors qu'elle était sencée être au repos forcé...). Avec traitement, Izia était quand même plus zen, moins speed et les sorties se passaient beaucoup mieux... La fracture étant ensuite passée, la "contention" aussi, nous avons pu laisser exprimer sa liberté. C'est à ce moment là que vous avons décidé d'arrêter son traitement... Izia est redevenue zinzin mais vraiment pas au même point que quand elle était en privation totale de liberté...

Concernant le souci de la cage

Izia n'a quasi pas rongé sa niche cette nuit Par contre, elle a aboyé et on l'a entendu bien remuer dedans (jouait-elle avec son joujou ?)... Par contre, pour la cage en metal, glupsss, ça doit couter un bras ça ?

(alors qu'on voit bien que la maitresse cherche pas la solution facile)

C'est vrai, mais je veux tellement une "vraie" toutoune bien sympa que je préfère me casser un peu (bon, ok, beaucoup) la tête maintenant, pour être tranquille dans quelques temps (je n'espère pas compter en années, au pire une ?). Tu en est la preuve Kalash avec Nal On peut réussir !!!

Merci Kalash ! Du courage, j'en ai à revendre, c'est juste que des fois, je ne sais plus trop où il se cache...