Bonjour,
après avoir beaucoup lu et m'être intéressé à l'éducation du chien je rencontre 2 obstacles auxquels j'aimerais trouver une véritable solution.

Il s'agit d'un bouledogue français de 10 mois , adopté par ma femme et moi à ses 6 mois (2ème maitre).Le chien est adorable joueur et calin.Je lui ai fait quasiment tout son dressage.A son arrivé chez nous il ne savait à peine s'asseoir.J'ai usé du clicker du sifflet et bien d'autres méthodes afin de tout tester et de voir ce qui le motivait le plus.
Je suis plutôt satisfait de moi dans la mesure où il m'écoute assez attentivement.

Premier problème en promenade je ne le détache pas encore car il a tendance à vouloir jouer de manière assez forte avec ses congénères.Ces derniers grognent etc...J'ai donc toujours préféré éviter les contacts afin de ne pas finir chez le vétérinaire que ce soit pour mon chien ou celui d'en face.Sinon il marche toujours à coté de moi je ne tire jamais sur sa laisse sauf quand il voit un autre chien.

Autre problème sa tendance à se rebiffer face à la correction.Je n'ai peut être pas toujours bien agit face à ses actes...En effet par exemple je l'ai pris une fois en flagrant délit (il déchiquetait une plante d'appartement) et j'avais le journal à porté de main.En même pas 2 secondes il se retrouvait claqué de par le journal.Là il s'est retourné en aboyant et grognant.J'ai donc poussé en le renvoyant au panier et en le grondant.Mais c'était pire.Il tremblait les yeux rouges retroussant les babines.Je l'ai donc pris par le cou puis couché sur le flanc et posé ma main sur son plexus pour voir s'il resistait.Non , il ne resiste pas et se laisse faire.Mais ça m'a mis la puce à l'oreille et j'ai voulu en savoir plus de son coté "mauvais peureux".Une fois je lui ai demandé de venir au pied puis sans lui laisser le temps de finir d'arrivé à moi je lui demander d'aller au panier et j'en ai profité pour le pousser de la main afin qu'il se presse à faire demi tour.Et là rebelotte il n'a pas apprécié, pour se retourner finalement en me touchant de la gueule sans mordre mais grognant et tremblant comme une feuille.Il a donc fini enfermé dans le noir dans la cuisine en guise de punition.Je sais que cela n'est pas terminé.
Je n'aime pas cela!Surtout que je reçois souvent des enfants à la maison et je ne voudrais pas qu'il s'attaque à un môme sous prétexte qu'il le pousse.

Je remercie toutes les personnes qui me lisent et qui apportent contribution à mon post.

je pense que ne voyant pas le journal arrivé il a eu très peur et c'est mis en défense .
Nous si on reçoit un coup par derrière on va être sur la défense et c'est normal.
maintenant il doit se demander ce qui va encore lui tomber sur la tête et il tremble.
enfin de compte il n'a plus confiance.
d'autres personnes ici te donnerons certainement des conseils pour ce problème ..
bon courage ... on fait tous des erreurs .

Attention , la punition physique n'est envisageable que pour répondre aux attitudes agressives et violentes.......

Bonjour,
Je crois que le retenir lorse qu'il prends les devants de sa peur, et se lance sur d'autres chiens revient à encourager le chien dasn son élan agressif. Je connais beacoup de chiens peureux, (y compris ceux de moniteurs) qui à force d'être séparé de ses congénères, surtout lors d'une bagarre, ils ont cru qu'ils avaient l'approbation du maître. Même si ils se faisaient engueuler après, ce qui compte, c'est le renforcement de la présence derrière leurs actes, dans sa tête: "je grogne sur ce tête de con qui m'a l'air bien plus fort que moi, et voilà, dieu me tient plus près de lui, bon, ben si j'y vais plus franco, je grogne un gos coup?... Yeah, mon maître suprème me veut tout près de lui! C'est cool ça, on s'aime, on est les plus forts, enfin, peut être pas moi tout seul, mais avec maître ouiiiiii!!! Trallalalaaa, viens par là toi, ouias, le toutou avec tes 45 kilos, on va te bouffer tout cru!"

Je suis peut être un peu à l'ancienne, enfin, de l'est, donc mon avis peut être choquant, mais bon: si l'autre chien est équilibré, il faut les laisser se bagarrer, ainsi l'agresseur dépassera sa peur des autres.
Comment expliquer, voilà une comparaison, en fait, si tu n'es jamais tombé de cheval, tu ne sauras jamais monter, à chaque obstacle c'est une chose auquel tu penseras. Par la suite, quand tu est tombé plusieurs fois, tu sais de quoi il s'agit, tu améliores ton assiette, ton équilibre, tu progresses, tu ne focalise pas dessus. Pour un chien, la bagarre c'est pareil. Si il ne l'a pas appris en tant que chiot, il faut le laisser avec un chien adulte équilibré, et petit à petit ton chien il n'aura plus peur au point de se focaliser dessus et à en venir à l'agression.
Je connais un chien qui fait des concours, et sa limite se trouve là, son maître au fond aime bien le sale caractère, et il ne l'a jamais laissé attraper une rouste par un autre chien que son chien a agressé, du coup le chien est devenu un peureux agressif, et a beacoup de mal à aller vers l'inconnu.
Qui de plus est, les chiens risquent peu de se blesser dans une bagarre, sauf si les maîtres les encouragent, mais si ton chien est jeune et les autres équilibrés, le mieux c'est de le laisser.
A force d'avoir peur pour les chiens, et à les séparer, on renforce l'agression des chiens peureux, vaut mieux prendre les devants et les laisser faire, surtout jeunes.
Bien sur, si le chien est un peureux hyper agressif que le maitre inquet a surprotégé, eh ben, pour ce cas, il y a des spécialistes, perso je suis navrée pour eux.

Pareil pour les autres agression de peur, il vaut mieux l'attraper fermement, lui "expliquer" le "non" très ferme accompagné de "pas toucher" devant la plante, et attendre à côté, si il retouche, recommencer.

Il est vrai que c'est mon premier chien , et normalement je vais ce week end dans un club pour ces 2 problèmes.
Je vous tiendrais au courant si amélioration il y a....

Le premier problème du BF dans la communication c'est ça face plate qui rends cette communication avec ses congénère un peu plus délicate.
Le club lui feras le plus grand bien

Bonne idée, normalement dans un club on devrait déceler ce qui l'inquiète et t'aider à adopter le comportement adéquat. Bien qu'il y a club et club... renseignes toi avant de t'inscrire.

pour le souci de sociabilité, quelle dommage de le priver de contact ! le club sera une bonne idée.
Pour l'autre souci, ca fait plus trouille que rebellion peut-etre? Si, quand vous réagissez sans le toucher dans les memes situations, il ne se rebelle pas,c 'est p'tet juste qu'il a peur, pas qu'il se rebelle. Et si il a peur... pas la peine d'insister non? il y a d'autres façon de se facher quand un chien a mal fait.

bonjour

je viens de lire le sujet et je suis d accord avec purr je possede un boulledogue anglais qui on pas mal de chose en commun va t on dire je pense que la pire des punitions pr un bully ses de le mettre a l ecart et de l ignorer car il sont fou de leur maitres quand il fait une betise et il faut dire que les bully on lart d en faire des betises hein si tu le prend sur le fet tu le choppe par le cou sans trop le secouer vu ses reaction est tu lui dis rien d autre que non sans crier mais un non tres ferme et tu la mais a l ecart dans une petite piece genre les toilette pendant 10 minute sans rien lui dire d autre sans aller voir hein tu verra il va vite comprendre que tu n est pas content et tout ca sens crier pour moi ca marche et oui les bully sont tetu alors a toit d etre plus tetu que lui hihi
et ce qui est de ses reactions je pense qu elle a tout simplement la trouille et ses ca facon de dire arette jai peur il faut réaprendre a ton chien a avoir confience en toi et sa ne sert a rien de taper un bully il faut vraiment un truc tres grave
il ne faut sourtout pas l empecher d aller vers d autres chiens il na que 10 mois et comme dit purr si le chiens d en face et equilibre pas de probleme elle va vite etre remise a sa place ses plus impressionant que dangereux par contre si tu l isole des autre chiens la il risque de devenir de plus en plus agréssif

mais je te conseil quand meme d aller au dressage et d en parler tu verra bien
j espere que jai pu te conseiller au mieux mais je ne connais pas ton chien et ne vis pas avec alors pas tjr evident il faut voir si ca cache pas autre chose

mais pour la destruction se sera pas la derniere fois hihi moi la mienne pas plus tard que ce matin ma choper ma facture de telephone et je lai retrouver en mille morceau dommage je dois quand meme la payer lol ses leur ptit truc a eu de temps en temps il nous font des conneries

vive les bully hihi

boudha a écrit : bonjour je viens de lire le sujet et je suis d accord avec purr je possede un boulledogue anglais qui on pas mal de chose en commun va t on dire je pense que la pire des punitions pr un bully ses de le mettre a l ecart et de l ignorer car il sont fou de leur maitres quand il fait une betise et il faut dire que les bully on lart d en faire des betises hein si tu le prend sur le fet tu le choppe par le cou sans trop le secouer vu ses reaction est tu lui dis rien d autre que non sans crier mais un non tres ferme et tu la mais a l ecart dans une petite piece genre les toilette pendant 10 minute

Aucun chien n'aime être mis à l'écart ce n'est pas spécifique au Bouledogue qu'il soit Anglais ou Français !! Par contre on ne secoue jamais un chien par la peau du cou !!

On dirait qu'il a très peur des corrections physiques....son précédent maître ne lui en aurait-il pas données un peu trop à la main et au journal sur le cul justement? Car apparemment il réagit seulement à ça, vous l'avez mis au sol, s'il ne s'est pas rebiffé, c'est que le problème n'est pas là (enfin je pense car moi j'ai une chienne qui ne tolère pas ça en cas de conflit). Peut être à l'avenir évitez les corrections physiques comme cela, si la voix vous suffit un grand NON, moi j'agis à distance sinon, je lance un chausson, un journal, mais je n'interviens jamais avec mes mains.

Je me permets juste aussi, même si je n'ai pas de bouledogue, c'est juste un avis perso, j'éviterai justement de prendre ce chien par la peau du cou ou autre même sans le secouer puisque apparemment il y a un problème dès que la punition est physique.

Restons naturel s'il vous plait, je n'ai jamais vu une chienne lancer un chausson à la tête de son chiot récalcitrant.......c'est ridicule.

Et le coup du journal sur le cul.......c'est n'importe quoi, d'abord on agresse le chiot par l'arrière lui signifiant ainsi notre lâcheté et en plus on utilise un outil......comment voulez vous qu'il comprenne, c'est un chien ......

Il n'aura ainsi que des réactions de peur, qui se traduiront rapidement par de l'agressivité !!!!! à cause de l'incompréhension induite...

Vos conseils sont très dangereux !!!!!

je pense que le meilleur serait que tu vois un proffesionnel et que tu lui explique tout de A a Z DE SA NAISSANCE A AUJOURDHUI

car tu pourrais lire 1000 versions mais aussi 1000 betises

pour ma part le cou du journal et du chausson ???? vois pas le sens il sera encore plus recalcitrant le pauvre il va se sentir agressé

parle en a ton veto lui sera te dirrigé vers la bonne personne et en plus un conseil ne coute rien

Je suis entièrement d'accord avec ce qu'a était dit par "par Purr le 28/1/2010".

Un chiot a besoin de jouer avec ses congénères et la bagarre fait partie de ces jeux. Il en a besoin pour être équilibré dans sa tête. Cette perspective fait souvent peur aux maîtres car ils redoutent un violent affrontement alors que la plupart du temps, rien de grave se produit.

Donc, je te conseillerait de choisir une personne de ton entourage ayant un chien équilibré et de le laisser faire, même s'il grogne, tremble, laise le faire. S'il montre des signes de peur, rassure en le caressant et lui parlant tout en restant à proximité de l'autre chien . Bien sûr ce ne sera pas en une fois que cela s'améliorera, mais avec le temps et la répétition de cet exercice cela viendra.

Quand à votre problème avec la correction, à mon humble avis, il y a un problème d'ordre hiérarchique, c'est à dire que le chien sent une faille en vous et en profite pour vous "tester" et essayer d'être le plus fort notamment en grognant, en vous montrant les dents et en vous mordant. Es ce que vous avez habituer votre chien à être manipulé sur toutes les parties de son corps? en effet certains n'ayant pas été habitués, n'apprécie pas et vous le fait savoir en grognant.
Pour le "problème de la plante", le mieux (je pense) est de gronder votre chien mais de ne pas le taper. Juste le prendre par le coup et lui dire "Non" d'un ton sec et ferme et l'isoler pendant une dizaine de minute, puis vous allez le chercher et faites comme si de rien n'était. En revanche, s'il se retourne, vous grogne... je pencherais pour la frappe. Mon avis peut peut-être choqué mais si un chien me grogne dessus je le frappe jusqu'à ce qu'il arrête ou exécute un ordre de mon choix (généralement couché) et je l'isole. J'ai eu 3chiens dont 2 à fort caractère et cette méthode fonctionne. Les chiens ne sont absolument pas perturbés psychologiquement car je n'utilise cette méthode qu'en cas de morsure, grognement...

Voilà, j'espère vous avoir un peu aidé, on courage et ne cédez pas!.

Ba perso je ne suis pas un chien, et encore moins la mère de mon chien donc je n'agis pas comme si j'en étais un. Le chien n'est pas con, il fait très bien la différence entre les animaux de son espèce et les autres espèces.
J'agis de manière à faire comprendre sans rentrer dans un conflit physique, un chausson lancé à distance quand un chien refuse de bouger, c'est une punition "divine", le chien est surpris (plutôt désagréablement) donc il se bouge et viens vers vous, l'apprentissage c'est qu'il est plus rassurant de revenir vers le maître qui vous accueille chaleureusement que d'attendre que quelque chose de désagréable se produise à chaque fois qu'il n'écoute pas.

rud a écrit : Une fois je lui ai demandé de venir au pied puis sans lui laisser le temps de finir d'arrivé à moi je lui demander d'aller au panier et j'en ai profité pour le pousser de la main afin qu'il se presse à faire demi tour.Et là rebelotte il n'a pas apprécié, pour se retourner finalement en me touchant de la gueule sans mordre mais grognant et tremblant comme une feuille

déjà connais-tu son passé ? peut-être a t'il été maltraité vu que tu l'as eu qu'à 6 mois...
ensuite, quel est l'interet d'appeler son chien si c'est pour le repousser en cour de route ?
Il faut être cohérent quand on donne un ordre et là, il n'a pas du comprendre ce que tu attendais de lui !
Pour les sorties en laisse, si ton chien te parait agressif en voyant d'autre chien c'est justement parce qu'il est en laisse... tu veras que laché, il aura une toute autre réaction car son champ d'action sera plus large et en cas de peur il pourra s'enfuir au lieu d'agresser parce que pas d'autre choix....

claire33 a écrit : s'il se retourne, vous grogne... je pencherais pour la frappe. Mon avis peut peut-être choqué mais si un chien me grogne dessus je le frappe jusqu'à ce qu'il arrête ou exécute un ordre de mon choix (généralement couché) et je l'isole. J'ai eu 3chiens dont 2 à fort caractère et cette méthode fonctionne. Les chiens ne sont absolument pas perturbés psychologiquement car je n'utilise cette méthode qu'en cas de morsure, grognement...

qu'est ce que t'appel la frappe jusqu'à ce qu'il arrête ou exécute un ordre ?

Un chien qui grogne pas peur n'arrêtera pas parce qu'on le frappe. J'en ai un chez moi qui n'accepte pas les corrections physiques ( il a probablement été maltraité, je l'ai trouvé il avait un an), alors j'évite tout simplement. Tout est dans ma posture et ma voix, et il comprend sans que j'aie à le frapper. La solution du "je frappe jusqu'à ce qu'il arrête" fera en sorte que soit il mordra pour se défense ou soit il perdra complètement confiance en son maître. C'est ma façon de voir les choses.

Rien n'empêche par contre de l'habituer positivement à se faire manipuler, ouvrir la gueule, tirer gentiment les oreilles, etc. Ca ne peut qu'aider.

Juste un dernier mot, un chien qui se défends n'est pas dominant, c'est son instinct de survie qui embarque. Mon chien se défend lorsqu'il se sent agressé ou qu'il a peur, mais il ne me domine pas et il le sait. Il est comme cela, et je l'accepte, car je ne sais pas ce qu'il a vécu pour être méfiant comme ca.

Pour l'agressivité avec les autres chiens, lui faire vivre des expériences positives avec ses congénères, il manque probablement de socialisation.

Saule3 a écrit : La solution du "je frappe jusqu'à ce qu'il arrête" fera en sorte que soit il mordra pour se défense ou soit il perdra complètement confiance en son maître. C'est ma façon de voir les choses.

c'est une façon de faire DANGEREUSE car il y a un très gros risque de morsure sérieuse ! Après on s'étonne qu'on voit des accidents, faut pas chercher très loin d'ou ils viennent parfois !

"""""je te conseillerait de choisir une personne de ton entourage ayant un chien équilibré et de le laisser faire, même s'il grogne, tremble, laise le faire.""""""

très bonne idée
A condition de bien surveiller pour noter les différentes attitudes, et, mieux, trouver un club qui travaille avec un chien régulateur, ce sera plus sécurisant.

Ce que j'ai dit dans mon post est valable pour un chien que tu as eu a 2 ou 3 mois et qui n'as eu qu'un seul maître. Pardon, j'avais oublié de le préciser!

Je précise également que j'agis comme cela uniquement en cas de tentative de domination de la part du chien.

Si ce dernier agi dans un cas de peur je ne le tape pas mais je ne le laisse pas faire non plus!!!

"qu'est ce que t'appel la frappe jusqu'à ce qu'il arrête ou exécute un ordre ?"
Ce que j'appel la frapppe est je prend ma main est le tape! Lorsqu'il arrete de grogner, je lui demande un ordre de préférence "couché" et s'il s'éxécute j'arrête ou je l'oblige à le coucher en lui baissant le cou par exemple et le maintiens dans cette position jusqu'à ce qu'il se calme.

"Juste un dernier mot, un chien qui se défends n'est pas dominant, c'est son instinct de survie qui embarque. Mon chien se défend lorsqu'il se sent agressé ou qu'il a peur, mais il ne me domine pas et il le sait. Il est comme cela, et je l'accepte, car je ne sais pas ce qu'il a vécu pour être méfiant comme ca" Je suis entièrement d'accord. Lorssque l'on adopte des chiots agès on ne peut pas appliquer ce que j'ai dit car oin ne connait pas son passé.


"c'est une façon de faire DANGEREUSE car il y a un très gros risque de morsure sérieuse ! Après on s'étonne qu'on voit des accidents, faut pas chercher très loin d'ou ils viennent parfois " Je ne suis absolument pas d'accord. Si le chien a été éduqué il n'y aura pas morsure et tant bien même qu'il y en ait que voulez vous faire? Le laissez vous grogner desus?? A mon avis c'est dans ces conditins que cela devient dangereux.

Je sais que ma position est un sujet sensible car maintenant plsupersonne n'accepte le fait que dans des cas extrème, on soit obligé de taper le chien. Je tiens tout de même à vous rassurer mon chien n'as absolument pas mal, c'est plutot moi qui me fait mal à la main! sion il arreterait!

claire33 a écrit : Je tiens tout de même à vous rassurer mon chien n'as absolument pas mal, c'est plutot moi qui me fait mal à la main! sion il arreterait!

Tu devrais essyer avec un rouleau a patisserie ou une barre a mine.

Tu te ferras pas mal a la main et au bout de 3-4 coups, le chien devrait etre bien calme

MicMax
Vivent les bûcherons

Merci à tous pour vos réponses.
Je ne tiens pas à faire de ce post un débat sur "corriger les chiens physiquement ".

Samedi soir nous avons donc été dans un club du 77.
Il apparait que mon bouledogue est un hyper dominant , donc le premier gros conseil est la castration (chirurgie implant ou injections).Je penche pour l'implant qui semble bien fonctionner et en plus rapidement , car on m'a dit "tout de suite" et d'ailleurs sans lui laisser l'opportunité de s'accoupler.D'autant plus qu'il est précoce pour ses 10 mois.
Bref, ma culture un peu machiste en a pris un coup mais si c'est le mieux pour tout le monde, je m'incline.
De plus le bouledogue est une race qui impressionne tout de suite toutes autres races.De par sa poitrine développée ses oreilles grandes ouvertes et son ronflement.
Enfin il ne doit plus dormir dans le séjour mais dans la cuisine.

Et pour son éducation , j'ai pris un forfait 10 leçons au club.il en résulte qu'il un bon potentiel.Donc à suivre.

oui la castration peu aider le mien ete yper dominant avec les autres mais pas avec nous deja a 5 mois tellement les etranger lon embeter et apres la castration ca aller mieu tres bien pr les 10 sceance alors bonne chance avec ton loulou alors tient nous au courant

Il apparait que mon bouledogue est un hyper dominant , donc le premier gros conseil est la castration (chirurgie implant ou injections).Je penche pour l'implant qui semble bien fonctionner et en plus rapidement , car on m'a dit "tout de suite" et d'ailleurs sans lui laisser l'opportunité de s'accoupler.D'autant plus qu'il est précoce pour ses 10 mois.

FAUX l’infertilité peut être constatée au plus tard six semaines après l’implantation. Attention aux risques de prise de poids !!!

De plus le bouledogue est une race qui impressionne tout de suite toutes autres races.De par sa poitrine développée ses oreilles grandes ouvertes et son ronflement.

Pas trop d'accord (3 amis éleveurs de boules dans mon entourage)
de par sa face plate comme dans d'autres races, peut induire des difficultés de communication avec ses congénères ...

Tout ce que je sais, c'est qu'à chaque fois que je pars courir un peu avec lui les autres chiens grondent déjà à 100 mètres aux alentours "

rud a écrit : Tout ce que je sais, c'est qu'à chaque fois que je pars courir un peu avec lui les autres chiens grondent déjà à 100 mètres aux alentours "

justement c'est parce qu'il ne renvoit pas les codes canins correctement aux autres chiens de par sa face plate...

Coup de gueule,


Que vous ne soyez pas d'accord avec mes idées je le conçois parfaitement mais de là à se moquer ouvertement c'est un manque de respect que je ne peux tolérer. Je respecte votre point de vu alors faites en autant!


Au cas où vous ne l'auriez pas compris le but n'est pas de faire mal ua chien mais de lui faire comprendre que c'est moi le chef et non lui!!!!!
Donc, non je suis n'utiliserais pas de rouleau à pâtisserie!!!!!! Jamais je ne ferais volontairement du mal à mon chien!!!!

Je pensais par la moquerie te montrer le ridicule de ce que tu as écris.

Tu as dis texto que tu tapais ton chien jusqu'a t'en faire mal et jusqu'a ce qu'il te montre sa soumission.


Dit comme ca et sans tout le paraverbal autour, ca s'apparente carrément a de la maltraitance.


J'ai donc préféré te moquer un peu, utiliser l'humour et te faire prendre du recul plutot que d'écrire un pavé argumenté sur l'absurdité de telles méthodes.