Gros problème de comportement

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09/06/2012, 22h25
-Quelle race ? Chienne croisée, vient de Guyane. Taille moyenne 13-15 kg
- Quel âge a t-il? 2 ans

- D’où vient t-il ? Elle est restée plusieurs mois à la SPA de Guyane, puis 1 semaine à la SPA en France où nous l'avons adopté.

- A quel âge est t-il arrivé chez vous ? 2 ans, en décembre dernier

- Est-ce que c’est votre seul chien ? Oui, pour l'instant

- Fréquentez-vous un Club ? Oui, depuis 3 mois. Elle est très sage là bas, très sociable.

- Comment se passent ses repas ? Elle mange à une vitesse normale, fini tout et est très gourmande.

- Que mange-t-il ? Croquettes + un peu de viande et de riz

- Boit-il beaucoup ? Non

- Vole t-il ? Oui, tous les objets qui traînent. Pas la nourriture, elle comprend le «*pas toucher*»

- Absence de satiété ? Elle finit toujours tout.

- Comment se passe ses nuits ? Dort dans son panier dans le salon, sans problème depuis le début.

- Rêves t-il….? Oui

- Quel est son endroit de repos, son lieu de couchage ? Et où ? Son panier, dans le salon +un panier dans une chambre dans lequel elle ne va que la journée. La nuit elle sait qu'elle doit dormir en bas.

- Privilèges particuliers ? (canapé, chambre…..) Oui, canapé quand nous sommes dessus. Toute seule elle n'a pas le droit.

- En balades ? Renifle partout. Elle est toujours en laisse car quand elle est intéressée par qqch elle n'obéit pas et n'en fait qu'à sa tête.

- Comment réagit t-il face aux humains/congénères, et au différents bruits, objets inconnus ? En laisse, elle grogne aboie dès qu'elle voit un chien et tire pour aller vers lui. Elle le gniak si elle s'en approche. Au dressage, très sociable avec les chiens et les gens.

Avec les gens, c'est là le véritable problème*: quand des gens viennent chez nous, elle aboie beaucoup, la queue rentrée, les oreilles baissées et a déjà mordu (pincé serait plus exact car elle ne blesse jamais) plusieurs personne, jamais de face, elle passe par derrière et leur attrape le mollet. Quand les gens sont assis, ça va mieux, elle vient vers eux si ils l'appellent (ça dépend tout de même des personnes), vient chercher des petites friandises dans leur main et se laisse caresser. Mais rien n'est jamais acquis, elle peut se laisser caresser sans problème, et mordre cette même personne 10 min plus tard si celle ci se lève et marche un peu vite près de ma chienne.
Quand nous allons chez les autres, elle est très gentille, remue la queue et n'a pas l'air d'avoir peur (mais on la surveille quand même au cas où). Très gentille avec les chiens de nos amis (elle peut les gniaker de temps en temps si ils sont trop insistants mais rien de grave), elle adore jouer.

- A t-il l’air apeuré dehors ? Non. Elle aboie parfois quand on croise des gens, pas à chaque fois.

- Est-ce qu’il tire en laisse ? Oui, mais cela va mieux avec le dressage. Mais elle est incontrôlable si elle voit un chien ou un chat.

- Respecte-t-il les ordres de bases ? (assis, coucher, le rappel….) Oui, au dressage parfaitement, à la maison aussi (sauf quand des gens arrivent et qu'elle devient hystérique, il est très difficile de la raisonner)

- A-t-il déjà montré un comportement agressif ? Oui

- Et qu’elle a été votre réaction ? On lui dit «*Non*», et on l'envoie dans son panier.

- Quel est votre punition type ? Au panier et «*pas bouger*». Quand on se fâche, elle y reste. Mais il faut crier.

- Pratique-t-il le Chevauchement? Non.

- A t-il des talents d’architecte d’intérieur (destructions)? Déchiquette tout ce qu'elle trouve*: papier toilette, mouchoir, papiers, plastique, stylos.

- Comment se comporte t-il en votre absence? N'aboie pas. Si elle est excitée quand on part, elle fait quelques bêtises, mais rien de grave.

- A t-il des comportements autocentrés (somesthésique) et a quel degré ? (léchage, grattage, tournis……). Non

- Que dit votre vétérinaire sur le comportement de votre chien? On a vu un comportementaliste qui nous a dit qu'elle agissait comme cela par peur. Elle nous a conseillé le dressage, de mettre son panier dans un coin tranquille surtout pas près de la porte d'entrée ce que nous avons fait.

- A t-il un traitement particulier? A t-il connu des problèmes de santé? Traitement par ségéline pour ses troubles du comportement (pas de réelle efficacité)



Avec nous c'est un amour*! Jamais le moindre signe d'agressivité, elle est très à l'aise, très joueuse, très drôle et très câline. Avec les autres, c'est le jour et la nuit*!

Son comportement s'est amélioré depuis qu'on l'a, mais en ce moment ça stagne et elle n'évolue pas tellement... Et nous sommes stressés quand quelqu'un vient à la maison (certaines personnes ont très mal pris le fait d'être mordu, et cela a jeté un froid entre nous), ça devient infernal*!

J'aurais aimé avoir des témoignages de personnes ayant eu un chien agressif par peur, savoir si cela avait cessé avec le temps ou non.

Et si vous avez des conseils, je suis preneuse*!

Merci beaucoup Smiley
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09/06/2012, 22h57
coucou

j'ai le même soucis et j'ai donc fait appel à un comportementaliste !

les conseils qui portent leurs fruits !

bon la mienne ne fait pas le même poids et je pense qu'elle aurait fini par mordre !

ne la force plus aux contacts ! quelqu'un vient chez toi !
essaie de l'enfermer dans une pièce au calme ! tu attends qu'elle soit habituer aux voix et aux bruits !
dépend 15 mn voir 30 mn et ensuite tu l'as fait entrée !
sous surveillance du coin de l'oeil !
il ne faut surtout pas s'en occuper ! laisse là renifler regarder et au bout d'un moment elle va aller se coucher !
quand les gens partent idem , tu l'as remets dans la pièce !
tu es sa maitresse tu l'as protège !

pour le moment évite les contacts directes chez toi ......

elle a un passé 2 ans à la SPA Smiley comment ça se fait que du canada elle est venue en france ? Smiley

évite pour le moment les papouilles sur sa demande ! si tu en as envie
tu l'appelles et là tu lui fais des papouilles !
il faut que tout soit clair dans sa tête ! et surtout Smiley

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09/06/2012, 22h59
euhh guyane pas canada Smiley
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09/06/2012, 23h24
La SPA fait souvent venir des chiens venant de Guyane, Guadeloupe, Réunion,... Je pense que ça doit être parce qu'ils sont très nombreux là bas, et pas adoptés!

Elle n'a certainement pas passé 2 ans à la SPA car dans son carnet de santé, les premiers soins date de début 2011 (elle est née en novembre 2009). Je ne sais pas si elle était dans la rue quand ils l'ont trouvé ou si elle appartenait à des gens qui l'ont abandonné. Tu sais là bas, les chiens sont souvent errants et maltraités. Elle n'a pas l'air d'avoir été battue, mais elle a quand même d'étrange toutes petites cicatrices sur les pattes (des petits points où les poils ne poussent plus). On se disait que c'était peut être des "morsures" de chiens, à moins que ce ne soit des séquelles de piqûres de bestioles. On ne saura malheureusement jamais.

Ce qui est sur c'est qu'elle n'a pas du avoir un début de vie facile. Mais aucune trace de son passé avec nous, elle est en totale confiance et ça depuis le début.
Merci pour les conseils, je vais essayé ça! Smiley
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10/06/2012, 02h54
je n'ai pas de conseils sur cette situation précise, que je ne connais pas.

par contre j'ai eu un chien en SPA avec gros souci de comportement, et je voulais vous transmettre mes encouragements ; les progrès c'est long, et il y a souvent des périodes de "stagnation", voir des petites rechutes. Le gros des progrès de mon chien s'est étalé sur 3 ans, maintenant il continue à se poser, mais ça bouge moins (y a moins besoin aussi, il est devenu un chouette loulou).
Continuez sur vos efforts, ne lâchez pas le morceau, continuez à vous questionner et à trouver des "recettes" pour faire avancer les choses, les progrès viendront.

J'espère que d'autres personnes pourront vous donner des conseils concrets.

courage!
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10/06/2012, 08h39
vous a t on expliquer la méthode de travail dans ce club ?

quel type de collier avez vous ? (pour votre chien ! Smiley )

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10/06/2012, 09h46
Au club, on utilise un collier étrangleur pour leur apprendre à marcher au pied. Sinon, elle a son collier normal.

On leur apprend la socialisation : ils doivent rester coucher les uns à côté des autres pendant que les maitres s'éloignent, on simule des rencontres avec des gens (comme en promenade ou dans la rue) où les chiens se retrouvent face à face, on échange les chiens,...
Et puis bien sur les ordres de base : coucher, assis, pas bouger, au pied, pas toucher,...
Ils sont très humains dans ce club et prennent le temps de comprendre les problèmes de chaque chien.
Je pense que c'est très bénéfique pour ma chienne car ça lui permet de voir du monde dans d'autres conditions qu'à la maison ou en promenade, et ça lui donne un cadre.

Pour ceux qui ont fait dresser un chien déjà adulte, au bout de combien de temps avez vous vu de réels progrès?

La mienne comprend très bien ce qu'on lui demande mais elle obéit quand elle veut! Et pas dans les situations qui posent problème. J'ai peur de ne jamais pouvoir la lâcher en promenade car elle est imprévisible. Elle revient toujours quand on l'appelle donc pas de risque de la perdre, mais seulement une fois qu'elle est allée voir ce qui l'intéressait (j'ai peur qu'elle traverse une route si il y a un chien de l'autre côté, qu'elle fasse tomber un vélo,...)
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10/06/2012, 12h00
pour l'éducation .........il faut du temps et de la patience !

tu sais la mienne ..........je me suis rendue compte que c'était acquis au bout de plusieurs mois !

il faut être très patient !! et persévérant !

par contre attention ! la sociabilisation c'est bien !

mais trop de sociabilisation tue la sociabilisation ! Smiley

surtout avec un chien peureux il faut vraiment y aller doucement !
tu vas avoir l'impression que tout ca bien qu'elle accepte avec le risque
qu'elle est l'overdose de contacts !

c'est ce qu'il s'est passée pour Emma !

je suis allée à l'école du chiot ! balades en ville , matinée canine
présence au bureau avec beaucoup de pasages !
résultat cata Smiley

il faut vraiment y aller doucement ! évite les contacts face à face avec les autres chiens !
en liberté , les chiens se contournent s'observent etc ...
un face à face direct ......ça gnaquera un jour Smiley
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10/06/2012, 13h36
"Pour ceux qui ont fait dresser un chien déjà adulte, au bout de combien de temps avez vous vu de réels progrès? "


pour mon chien (que j'ai pas "fait dresser", mais que j'ai éduqué Smiley );

- arrêter de grimper sur les genoux des gens : 3 mois

- arrêter de faire des dégats dans la maison : 2 mois

- arrêter de tirer en laisse : 8 mois environ, sauf en situation de grande excitation où il tire encore actuellement

- rappel possible en liberté, quand aucune stimulation autour : 1 an

- 1er rappel possible alors qu'il y a un chien en face, calme : 2 ans et demi (mais pas fiable à 100% du tout)

- rappel fiable à 100% : jamais acquis

- arrêt des fugues dans le jardin : 2 ans

- chien calme dans la maison : 1 an

- ordre de base assis/couché fiable en situation "calme" : 2 mois


etc...

comme tu le vois ça n'est pas du tout homogène... et parfois il y a des rechutes ponctuelles, et juste après de nouveaux progrès.
Il faut vraiment être patient, et à la fois persévérant et "en questionnement" pour toujours chercher la meilleur méthode possible. Parfois une méthode marche bien pendant 3 mois puis le chien a évolué et ca n'est plus tout à fait ça qui convient. Parfois on prend mal le pb, donc il faut se renseigner, questionner, jusqu'à arriver à s'y prendre autrement. etc etc...

concernant ton souci avec les invités comme je te disais je n'ai pas cette expérience.

Concernant le chien "imprévisible" par contre je l'ai. Le maitre mot c'est ANTICIPATION. Toujours. Avant je rêvais d'un chien qui me suive sans laisse, tranquillou, comme je pouvais en voir plein dans la rue. Avec le mien je pourrais jamais, sauf peut-être quand il sera perclu de rhumatismes, et encore!! Mais entre le moment où je l'ai eu et aujourd'hui, il y a quand même eu des progrès énormes. Par contre faut anticiper : être vigilant et rattacher le chien dès qu'on est en situation à risque, ou accepter de ne pas le lâcher (du genre à coté d'une route JAMAIS mon chien ne sera lâché). Utiliser une longe. Travailler le rappel sans relache, de façon positive. Faire connaitre au chien des situations variée qui vont satisfaire son besoin de curiosité. Lui offrir des temps de relation autorisés avec les copains chiens. Etc etc... A un moment donné c'est un gros investissement de temps et d'énergie, mais ça paye.
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10/06/2012, 22h20
"Pour ceux qui ont fait dresser un chien déjà adulte, au bout de combien de temps avez vous vu de réels progrès? "

Moi aussi j'ai adopté ma chienne à la SPA il y a 8 ans, elle avait 1 an à l'époque et aucune éducation et rassures toi la mienne est une pure crème aujourd'hui (elle a 9 ans maintenant).

pour mon chien (que j'ai pas "fait dresser", mais que j'ai éduqué Smiley );

- arrêter de grimper sur les genoux des gens : n'a jamais fait

- arrêter de faire des dégats dans la maison : plusieurs mois

- arrêter de tirer en laisse : 6 mois environ, sauf en situation de grande excitation où elle tire encore actuellement (un chat qui passe, un gibier ou un chien qu'elle n'aime pas du tout)

- rappel possible en liberté = aléatoire, elle a un excellent rappel et revient avec joie, même quand il y a un chien mais cela dépend du chien (des fois elle veut castagner ou jouer et là c'est mort) et aucun rappel face à un chat ou un gibier. Autrement en toute autre situation c'est ok.

- 1er rappel possible alors qu'il y a un chien en face, calme : 4 ans (mais pas fiable à 100% du tout) elle s'est beaucoup calmée vers ses 5 ans, j'ai sentie qu'elle était plus cool par rapport à ça.

- rappel fiable à 100% : jamais acquis, comme l'a dit Kalash, le maître mot c'est anticiper les situations et rattacher au moindre doute ou quand il y a un manque de visibilité.

- arrêt des fugues dans le jardin : 1 mois

- chien calme dans la maison : depuis toujours parfaite chienne d'intérieure, discrète (des fois on l'oublie presque)

- ordre de base assis/couché fiable en situation "calme" : rapide en quelques semaines

-arrêter de courser les enfants, vélo, rollers, scooters, joggers etc.... = 2 semaines pour apprendre, 2 mois acquis

agressivité avec les enfants = jusqu'à ses 4/5 ans environ, elle ne supportait pas qu'il y ai un enfant qui s'agite chez nous dans la maison. Maintenant c'est ok.

agressivité avec les congénères = c'est apparu à 1.5 an et ça s'estompe vraiment avec le temps et le travail, de plus en plus même si c'est pas gagné, disons qu'elle ignore 85% des chiens et les 15% restant elle veut les démolir.

Kalash t'as très bien résumé le parcours avec un chien adopté qui a des mauvaises habitudes comportementales dirons nous. C'est beaucoup de patience et de perséverance. Des fois tu feras des progrès fulgurants et d'autres fois ça va stagner un moment ou pire, revenir au point mort.....mais ça finit toujours par s'améliorer si tu ne lâches rien.

Moi franchment je ne regrette pas l'adoption, c'est un peu dur au début mais c'est tellement gratifiant au final quand tu vois que grâce à tes efforts le chien est bien maintenant, que son comportement à évoluer et qu'il est heureux, tout ça c'est grâce à toi et je suis fière de ça et d'avoir sauvé un malheureux. Smiley

Moi c'était pas gagné au départ non plus, mais tu vois on y est tous arrivé Smiley toi aussi tu y arriveras.
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11/06/2012, 03h05
Je te conseille fortement la cage d'intérieur, ça te permettra de gérer beaucoup plus facilement tout le monde (les déplacements de ta chienne ainsi que ceux de tes invités puisque sans le faire exprès ils sont amenés à se déplacer parfois vers elle.

Ma chienne à aussi ce problème de peur face aux invités, elle ne pince pas elle cherche à fuir coûte que coûte (parfois en renversant tout les meubles sur son passage Smiley ) mais la cage est vraiment nécessaire à son bien être et ont permis beaucoup de progrès. C'est un confort et une securite pour elle, et cet endroit sécurisant ou elle sait qu'elle peut se réfugier lui permet d'etre rassurée et prête à "affronter" ses craintes. Smiley
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11/06/2012, 10h44
la cage ........elle va voir les gens et elle ne pourra pas fuir !

je pense que la mettre dans une autre pièce est plus rassurant pour le moment Smiley

elle va entendre mais se sentir protégée !

en tout cas c'est le conseil de ma comportementaliste pour Emma !

et j'avoue que ça beaucoup mieux !
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13/06/2012, 22h29
J'ai effectivement peur que la cage ne l'arrange pas, la connaissant ça risque de la paniquer encore plus.
Le problème c'est que quand des gens viennent, elle n'essaye pas de les fuir coûte que coûte (sinon, elle pourrait monter là haut et rester planquer tranquillement). Elle ne reste pas dans son panier (qui est pourtant à l'écart), mais vient tourner autour des gens! Donc elle a peur, mais elle surveille de près quand même!

Je pense effectivement que je l'enfermerais à l'étage quand des gens qu'elle ne connaît pas du tout viennent à la maison (elle a un panier dans une pièce où elle adore aller). Et je la libérerais une fois que les gens seront tranquillement assis et qu'elle sera calme. Mais pour ça, encore faut-il que ce soit des gens qui aiment un peu les animaux! Sinon, je vous assure qu'on nous regarde comme si nous étions fous d'avoir gardé un chien comme ça. Bref.

Merci beaucoup pour vos conseils et vos messages d'encouragement! Smiley
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14/06/2012, 12h05
ce que tu expliques c'est Emma crachée .......

quand je dis fuir ........Emma va tourner autour mais reculer si les gens lui parlent ! c'est de la fuite Smiley

tu peux toujours demander aux gens au bout d'un moment si ils acceptent la présence de ta chienne ne leurs expliquant

Smiley
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14/06/2012, 18h39
Que pensez-vous de l'idée de lui mettre sa muselière quand des gens viennent à la maison, histoire qu'elle puisse s'habituer à leur présence sans risquer de leur attraper le mollet au passage ? ça me ferait de la peine de devoir en arriver là, mais peut être que dans certains cas ce serait nécessaire. Car ça me gêne de l'enfermer dans une pièce, mais je n'ai pas non plus envie qu'elle fasse fuir tout le monde! C'est quand même très gênant d'avoir un chien qui mord les invités.

Est-ce que ça pourrait être une bonne idée dans certains cas selon vous?
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14/06/2012, 20h34
Si pas d'autres solution, pourquoi pas..... mais c n'est pas vraiment une bonne chose, ça ne reglera en rien le problème, et il existe aussi un risque que cela l'aggrave si par exemple elle se sent bloquée, privée de liberté (la muselière gêne tout de même le chien, et l'empêche parfois de bien communiquer).

L'avantage de la cage c'est que tu agis sur le cause et la conséquence. Sur la cause car la cage a un effet rassurant sur le chien, ça le protège, c'est son lieu, ou personne ne le dérange. Si ton chien mord des personnes c'est parce qu'elle sont perçues comme une menace et le fait qu'il n'est aucun endroit ou se réfugier qui ne lui appartienne qu'à lui, lui font percevoir l'arrivée de ces personnes comme une réelle intrusion. Elle est en tel état de stress que le moindre déplacement en sa direction la pousse à la morsure pour se défendre. Le fait qu'elle est son lieu à elle changera complètement la donne... Smiley Et à la différence de l'enfermer dans une autre pièce, elle peut doucement s'habituer à la présence de personnes tout en se sentant protégée. Bien entendu la cage doit être placé dans un lieu tranquille, loin de l'entrée et du passage. On peut, si nécessaire, la recouvrir avec un drap, entièrement ou sur une partie, ce qui a un effet encore plus rassurant.
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15/06/2012, 13h09
je reste sur ma position !

la muselière ! pas d'accord

sincèrement ....si je connaissais pas ça avec Emma , je ne dirai rien

mais je connais trop le soucis !

le mieux est qu'elle entende mais qu'elle soit dans un autre pièce
sans tension !qu'elle se sente protégée !
ensuite , tu peux la faire venir ....elle ne mordera pas gratuitement !
donc prends tes précautions avant
on ne lui parle pas , on ne s'en occupe pas etc ...

depuis que je fais ça avec Emma .......elle est super calme et va se coucher !

faut calmer le jeu !

après ben tu fais ce que tu veux Smiley
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15/06/2012, 13h17
Je connais très bien le souci aussi Emmajolie... Smiley (et avec un grand nombre de chiens).

Je pense effectivement que la mettre dans une autre pièce peut être aussi une bonne alternative, si les invités jouent le jeu par la suite. Effectivement le plus difficile pour elle c'est surtout l'arrivée qui est vécu comme une intrusion. Arriver par la suite dans la pièce quand tout le monde est installé facilitera déja la tache. Je pense qu'il faut dans ce cas, lui laisser la porte ouverte vers cette autre pièce (qui jouera son rôle de lieu apaisant et sécurisant). Par contre ma crainte est que même si la chienne arrive apaiser, est-ce-que cela sera encore vrai quand une personne se levera, se déplacera dans la pièce....?
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15/06/2012, 14h11
je sais très bien Smiley je ne mets pas du tout en doute ton professionalisme !
je partage les conseils de ma comportementaliste et les résultats

je connais le comportement d'Emma ! donc je sais que je peux lui faire confiance une fois qu'ELLE a confiance

la porte ouverte Smiley pas trop d'accord ça reviendra au même
vaut mieux fermer la porte !

ensuite , elle doit connaître son chien et si les conseils sont donnés aux gens !
faut essayer !
à elle de nous dire ce qu'elle en pense , et surtout ce qu'elle pense du comportement de son chien !

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15/06/2012, 17h32
Pour la porte ouverte ce que je veux dire c'est, comme tu dis enfermer la chienne dans une pièce au calme le temps que les invités arrivent, puis une fois qu'on lui ouvre la porte et qu'elle est autorisé à venir dire bonjour, on laisse cette même porte ouverte pour qu'elle ait toujours accès à "sa" pièce si elle en ressent le besoin.

Et....je ne suis pas pro ! Smiley Mais je prends ça pour un compliment! Smiley
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15/06/2012, 17h44
Smiley

par expérience avec Emma et je crois que ton chien est un peu comme ça !
tu peux laisser la porte ouverte ensuite ........Emma n'ira pas se planquer dans la pièce !
si elle a accepté les gens aucun soucis sinon elle va reaboyer dessus en tournant !

je sais qu'avec certaines personnes , je n'essaie pas Emma reste enfermer !
avec d'autres , je préviens ! ne pas la regarder , ne pas lui parler etc ... et au bout de 5 mn Emma va les voir et demande des caresses !

en tout cas dans mon cas ........beaucoup plus zen ! et Emma beaucoup plus calme !

ha par contre j'oubliais ......la protection c'est de l'enfermer dans une pièce à l'arrivée
mais aussi au départ des gens !

mais pour le moment ne prends pas de risque calme le jeux avec ton chien !
et évite les contacts directs chez toi !
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16/06/2012, 13h56
Vous avez bien cerné le problème! C'est vrai que l'arrivée des gens est toujours le pire moment, la peur associée à la défense de son territoire, c'est dur à gérer!
Quand je l'enferme, elle attend derrière la porte et ne veut qu'une chose, aller engueuler ceux qui arrivent chez elle Smiley
Quand elle les voit dans la maison, elle aboie, mais moins longtemps que quand elle les voit arriver. Donc je pense que l'enfermer est une très bonne idée (et puis ça a l'air de marcher avec vos chiens Smiley ).

Comme tu le dis EmmaJolie, tant que les gens sont là, elle ne veut pas remonter à l'étage pour se cacher! Si ils restent assis, elle se tient tranquille mais si ils se lèvent ou font de trop grands gestes, elle grogne.

En tout cas, il est sur que si il y a trop de monde d'un coup dans la maison, il vaut mieux la laisser enfermer, avec ses jouets ou un petit os à mâcher (pour qu'elle ne s'ennuie pas ma pauvre biquette Smiley ).

Je rêverais d'avoir un chien qui accueille tout le monde en remuant la queue (comme ceux que j'avais avant), mais je crois qu'avec elle ce n'est pas possible! Tant pis, le plus important c'est d'éviter les accidents!

La muselière, je ne lui mettrais pas, sauf peut être si des enfants viennent (trop risqué).

En tout cas, merci de vous intéresser à mon problème Smiley C'est agréable de pouvoir parler à des gens qui comprennent!
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