HELP BERGER ALLEMAND PAS SOCIABLE

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28/01/2014, 18h09
Bonjour,

Une amie vient d'adopter un jeune berger allemand de presque deux ans.
Mais elle comptait l'avoir après avoir déménagé puisque pas de place dans son apart actuel.
Seulement voilà, l'ancien propriétaire voulait le donner tout de suite.

Elle m'a donc demandé de le lui garder jusqu'à ce qu'elle ait déménagé.
Une quinzaine de jours, peut-être moins, peut-être plus.

Ella déjà une petite chienne croisée bichon/yorkshire, qui a déjà du mal avec les autres chiens.

Dans l'annonce qu'elle avait vu pour le BA, l'ancien propriétaire disait qu'il était sociable et éduqué.

Seulement voilà, le chien est chez moi depuis hier après-midi.
Et il n'a rien à voir avec la description de l'annonce !

Déjà, sur ses papiers, il est précisé qu'il a déjà changé de propriétaire 4 fois !

Et, en ce qui concerne la sociabilité "
Il veut bouffer ma Dolly, qui est pourtant une femelle ! Impossible de leur faire faire connaissance.
Dans la rue, il tire en laisse comme un boeuf !! J'ai déjà eu american staff, berger allemand, doberman, ils tiraient tous uin peu au début, mais j'arrivais à les tenir !!
Lui pas moyen, il m'emporte, je trouve cela tellement dangereux, que j'attends le soir pour aller le ballader dans un chemin où je suis sûre de ne rencontrer aucun chien !!
C'est la première fois que je n'arrive pas à tenir un chien !

Niveau humain, c'est un gros nounours hyper gentil, pas une once d'agressivité, vraiment !! Il est joueur, super affectueux et même un peu pot de colle.
A la maison, il est calme et propre, tant qu'il ne voit pas Dolly ou harley (ma chienne et mon chat).

Mais voilà, le vrai gros problème c'est la sociabilisation. Comment faire déjà pour qu'il s'entende avec dolly ?

Je l'ai depuis hier, et je suis déjà épuisée !
Il a voulu bouffer Dolly encore il n'y a pas 10 minutes ! Alors que Dolly ne dit rien.

C'est dommage, parce qu'à part ça, c'est vraiment un toutou génial et je l'aime déjà !

Merci pour votre aide !
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Marraine de Cirko, Esthate et Niky !
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28/01/2014, 18h43
Un chien de 2 ans con avec tous ces congénères ça ne se "guérira" pas en 15 jrs ....
Et selon la nature de son côté hyper réactif voir agressif avec les autres c'est possible qu'il ne tolère jamais les autres animaux dans son environnement en liberté et que seul un travail d'éducation, d'abaissement de sa réactivité permette de le cadrer et de le canaliser en présence des autres ...

Si tu vois qu'il charge vraiment les autres chez toi, vous avec ton ami pour le mettre en pension en box ... C'est pas la peine de te faire zigouiller un chien ou un chat ....

J'ai connu beaucoup de BA et de malinois de ce type ... Notamment des mâles ... Qui se sont gonflé avec l'âge et qui mal sociabilisé et mal éduquer son devenu très con voir dangereux avec leur congénères ....

Si tu veux quand même le garder 15 jrs, c'est séparation entre lui et tes chiens ... Car si il veut t'en charger un a l'intérieur ça peut dégénérer grave et vu que tu peux pas le retenir ....

Et en extérieur essais de voir avec ta copine si elle peut acheter un harnais halti ou esaywalker pour limiter la traction et commencer a bosser la marche en laisse ... Et dès que tu es en zone urbaine ou tu peux croiser des chiens c'est muselière nylon pour éviter qu'il te défonce un chien si tu perds le contrôle ...

Tu peux éventuellement commencer la motivation et le travail de détournement de l'attention sur un jouet ou de la bouffe regarde ce qui peut le capter .... Mais en 15 jrs tu fera pas de miracle c'est un travail assez long voir avec certains c'est même pas la peine ...



Si tu veux quand même tenter de l'habituer a ta chienne, il faut être deux ( chacun un chien et tenter ( avec le veau muselé ) de se balader de façon éloigner sans contacte dans un endroit neutre ... Et le laisser renifler les endroit ou ta chienne urine et marche ... Et faire ça tout les jours au début assez éloigner voir sans contacte visuelle juste l'odeur, puis contacte visuel et si ils sont calme on marche pas loin de l'autre ... Toujours muselé ... Ne pas faire confiance au chien ... Certains peuvent devenir calme et d'un coup te bomber le chien en face .... En plus les malinois et les BA peuvent être assez con pour ça .....

Ce type d'agressivité n'est pas évidente a enlever notamment quand le chien c'est gonflé et c'est stéréotype et généralisé dans son agressivité envers les autres ....


Un chien qui a changer 4 fois de proprio il y a une raison ... Tu l'a trouver ....

Ne jamais croire les anciens proprios certains disent n'importe quoi pour se débarrasser du chien ...
Moi j'ai déjà eu en FA des chiens virée pour "allergie" et finalement chien agressif, malpropre ect ....

Bon courage,

Mais si tu as peur ou pense ne pas gérer ne pas hésiter a en parler a ton ami ...

Pas moyen de le mettre en chenil a l'extérieur chez toi ?
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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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29/01/2014, 02h54
Marine

J'esperais que tu passes ici

Merci pour ces infos.

Alors, pour l'instant, à la maison, les chiens sont séparés. La maison est assez grande, de ce côté, il n'y a pas de risque qu'ils se retrouvent nez à nez tous les deux.

Bon, je sais qu'en quinze jours, je ne pourrais pas faire de miracles, mais j'espère pouvoir tout de même le travailler un minimum, en attendant que mon amie prenne le relais.

Mais là, ça devient compliqué maintenant.

Quand je lui parlé du comportement du chien, elle a prit peur et je pense qu'elle ne va pas tarder à changer d'avis.

Après, c'est vrai que j'avais déjà tenter de lui expliquer que prendre un deuxième chien était une très mauvaise idée. Elle est déjàperdue avec son bichon, qui a déjà de gros soucis niveau comportement.
Et quand je dis gros : elle n'est pas sociable, elle détruit tout dès qu'elle est seule, et si sa maitresse oublie de fermer la porte de la salle à manger en partant, la chienne grimpe dessus et y fait pipi !

J'avais donc tenté de la convaincre de ne pas prendre d'autre chien, mais elle voulait à tout prix un BA.

Elle est tombé sur cette annonce et voilà.

Seulement, maintenant le chien est là, et franchement ça me ferait vraiment ch*** de devoir le confier à nouveau à quelqu'un d'autre !
Le pauvre a changé de famille déjà tellement de fois.

Et ce n'est pas un mauvais chien, au contraire ! Les seuls soucis qu'il a ont été expliqué plus haut.

Un autre truc : Hugo est chez moi depuis deux jours seulement, et on a remarqué qu'il s'attache très vite à moi.
Il me cherche quand il ne me voit plus, et me suit partout quand je suis là.
Par contre, il est capable de rester seul, sans rien détruire et sans aboyer.

Je passe beaucoup de temps avec lui, entre jeux et séance d'éduc (il connait le "assis" et "couché" mais a beaucoup de mal à obéir de suite. Alors pour l'instant, je reviens sur le "assis".

Pour capter son attention, lors des ballades par exemple, c'est assez difficile, parce qu'il n'est pas très friandises, ni jouet. Il est plus sensible aux caresses et au félicitations orales.

En fait, comme je suis sûre que mon amie va changer d'avis, je pense le garder. IL suffit que j'en parle à ma mère et ma soeur, et cela m'étonnerait qu'elles ne soient pas d'accord.

Après, est-ce que je vais arriver à trouver une solution pour qu'il s'entende avec Dolly ? Je ne sais pas, mais je vais essayer en tout cas.

Quitte à prendre des séances avec un comportementaliste. Tu crois que cela pourrait m'aider si j'y arrive pas ?

Il ne deviendra peut-être pas un chien sociable, mais au moins que ce soit plus facile avec Dolly.
Après, même s'ils arrivent à s'entendre, je ne les laisserait pas seuls ensemble, jamais.

Pour les ballades, je vais le museler par sécurité et tester le halti. Ce soir, il était plutôt calme, et je l'ai emmener aux bois dans l'après-midi, ça a été aussi. Mais je pense qu'un bon harnais devrait bien aider tout de même. J'ai des courbatures dans les bras !

N'hésite pas à me dire s'il y a quelque chose qui ne va pas dans ce que je viens d'écrire.

Encore merci en tout cas !

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Marraine de Cirko, Esthate et Niky !
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29/01/2014, 09h21
En toute honnêteté je garderais pas un chien comme ça ... C'est un sacerdoce ...

Il est peut être super cool avec l'humain mais a moins d'avoir un chenil pour assurer la sécurité des autres animaux c'est pas une vie de fermer les portes et de séparer les autres ....

On ne resociabilise pas un chien comme ça ... Au mieux on arrive a peut près a le faire cohabiter avec les chiens de la famille ( les chats j'ai des doute a mon avis avec la prédation il va te les buter )...

Et ça c'est au mieux ... Mais le mieux pour oui est d'être placer dans une famille sans autre animaux .... On a beaucoup de chien de ce type en asso ...


Nous en avons récupérer pas mal des chiens de ce type et aucun comportementaliste ni avait changer quelque chose ... C'est une histoire de mauvaise sociabilisation initial et de chien montée en puissance et généralisé dans sa réaction agressive avec les autres et a déconstruire c'est compliqué ...
Ils finissaient chez nous car c'était invivable pour les gens ... Certains avaient tuer d'autres chiens ...
Aucun comportementaliste honnête te dira que tout va s'arranger avec quelques sérances ....


J'ai un de mes collègues qui a récupérez un BA mâle de deux ans, le chien ne support aucun autre animal, il a l'habitude de travailler les chiens délicat et on a beaucoup bosser ... Avec l'obéissance on arrive a lui faire supporter la présence d'autre chien en laisse et muselé, il reste calme ... Mais aucune cohabitation avec les autres n'est possible ... Le chien vit en box et Di il le rentre il met en box les autres ....

J'ai eu le cas de staff adulte et pareil on peut calmer la réactivité visuelle ( la chienne traînait son maître pour aller péter la gueule aux autres chiens ...) en travail obéissance, calme, seuil de tolérance notamment avec du chien régulateur de qualité ... Mais ça s'arrête la ,.. Aucune cohabitation n'est possible ...


J'ai vécu avec un chien qui pouvait buter les autres pour un rien et je t'assure que ce n'est pas évident ... Et quid tu passes ta vie avec ton chien muselé en extérieur au cas ou il y a un con avec un chien sans laisse qui se ramène .... C'est pas un cadeau ...

On peut aider mais parfois il faut rester raisonnable ... Ce n'est pas ta faute si ce chien c'est retrouver la et si il a eu 4 maîtres ....

Moi je pense que c'est prendre trop de risque et d'infliger trop de concession et de charge que de garder un tel chien ... Il serait plus épanouie dans un famille sans autre chien en campagne avec un maître sportif et aimant qui pourrait l'emmener en club et tenter de travailler son soucis en douceur sans pression de cohabitation avec les autres ...

Après c'est a toi de voir. Moi personnellement avec le recule je chercherais a le replacer de cette façon.
Aucun comportentaliste ne changera la donne, un chien qui ne supportent pas les chiens de cette façon a de très grande chance de ne jamais les tolérer en liberté et chez lui ...

Après a mon avis a part vegacool qui peut bosser avec ses chiens régulateurs sur se type de comportement des pro apte a travailler la dessus et qui en ont envie il y a pas des tonnes ...

Je suis désolé si c'est pas folichon mais en tout cas je te parle par expérience....

Ma meilleurs amie a récupéré un malinois de 5 mois ( il était attaché a une chaîne), aujourd'hui il en a 4... Il ne supporte toujours aucun congénères aujourd'hui ... Et ça fait 4 ans quelle bosse dessus ... Et c'est une progressionnelle du chien ...
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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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29/01/2014, 09h23
Pour la sociabilité de ton chien, je ne peux pas trop t'aider

Pour que ton chien tire moins et ne t'arrache pas le bras..dès qu'il tire, tu t'arrêtes et quand il revient vers toi, tu continues..mais c'est un travail de longue haleine. Mon Fuego n'est pas friandises non plus, et du coup j'utilise cette méthode et je n'ai plus de courbatures au bras
par contre, quand je n'avais pas le temps de le faire travailler ou que j'en avais pas envie, je lui mettais son harnais pour ne pas "casser" ce que je lui avis appris avec le collier.

Bon courage

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29/01/2014, 13h13
Merci Marine et Elodie !

Je me doutais bien que le garder ne serait pas possible.

Ce serait de l'égoîsme pur, et quand je lis ce que tu me dis Marine, je me dis que ce serait carrément de l'inconscience.

Je vais le replacer, mais je ne le confierais qu'à une personne capable de le gérer un maximum, un connaisseur, qui, comme tu dis, n'a pas d'autres animaux et qui vit à la campagne.

Ca prendra le temps qu'il faudra, mais il est hors de question de le confier à nouveau à nimporte qui.
Et peut-être que ce beau loubard trouvera enfin le maitre qui lui convient, et avec qui il aura une belle vie de chien.

Pff... Je m'attache vraiment trop vite moi, la séparation va être difficile.

Mais je dois penser à lui, à Dolly et Harley avant de penser à moi.

Elodie, merci pour les conseils, c'est ce que je fais quand je le ballade, dès qu'il se met à tirer, je stop et lui demande de s'asseoir, j'attends qu'il soit calme et je repars.
Et c'est déjà beaucoup moins difficile de le tenir en laisse.

Merci beaucoup à toutes les deux, je vous tiendrais au courant pour la suite.

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Marraine de Cirko, Esthate et Niky !
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31/01/2014, 16h13
Citation:
maya54 a écrit :
Bonjour,

Une amie vient d'adopter un jeune berger allemand de presque deux ans.


!
tu es de quel coté ?

comment t'y prends tu pour lui apprendre le couché ?
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31/01/2014, 16h22
Lebaron ...

As-tu lu son post et les informations rajoutées ?


Je ne crois pas que le coucher soit son soucis actuel ...
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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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31/01/2014, 20h29
coucou

j'aide une association qui repalce des BA et BB abandonnés, parfois pour des soucis de sociabilité.
Ils ont toujours réussi à récupérer les chiens, mais parfois cela à pris des mois voir des années, ils étaient 2 à gérer, + vie de meute une fois le chien prêt, et pas mal d'années d'expérience... aucun diplome, que de la pratique... bref je sais pas si c'est possible que tu le fasses chez toi.

Mais si tu veux les appeler pour leur demander comment ils s'y prennent, je pense qu'ils feront ce qu'ils peuvent pour te conseiller. Leurs coordonnées sont là http://bb-sans-famille.forumactif.fr/t1112-coordonnees-de-l-association

Par contre ils ne prennent plus de chiens pour adoption, ils sont fulls et sont en train de changer de fonctionnement.

Dis leur que tu appelles de ma part (je te Mp mon prénom), laisse un message si répondeur.
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31/01/2014, 21h10
Lebaron, je n'ai pas vraiment compris le fond de ton message...
"Tu es de quel côté ?" Ca veut dire ?...

Kalash, merci beaucoup, Marine m'a aussi parlé de cette association que je ne manquerais pas de contacter.

Pour l'instant, rien de neuf, je ne manquerais pas de vous tenir informer de la suite des évènements.

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Marraine de Cirko, Esthate et Niky !
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01/02/2014, 00h46
Citation:
maya54 a écrit :
Lebaron, je n'ai pas vraiment compris le fond de ton message...
"Tu es de quel côté ?" Ca veut dire ?...
:
ca doit etre une expression typiquement Belge !

quelle région tu habites ?

et la manière de réaliser un couché me dira ta façon de communiquer avec un chien.

4 maitres, il devrait pouvoir tomber sur le bon maître dans les bonnes conditions.
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01/02/2014, 14h47
Lebaron !!!

Je ne pense pas que ce soit une expression typique belge !

C'est moi qui me fait des films en fait ! je pensais que tu parlais de camps !

Je suis de Meurthe et Moselle près de Nancy.

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Marraine de Cirko, Esthate et Niky !
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01/02/2014, 15h57
Si ça peut te rassurer, Olivia, j' ai imaginé comme toi
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01/02/2014, 22h05
Citation:
maya54 a écrit :
Lebaron !!!



C'est moi qui me fait des films en fait ! je pensais que tu parlais de camps !
comme quoi la communication est importante !

un chien incompris qui passe de maison en maison sont des situations très difficile pour lui ! perturbantes !
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02/02/2014, 03h17
Lebaron ! C'est vrai ! LA communication est importante.

Pour le couché, je n'ai qu'à faire un geste vers le bas, sans le toucher, il comprend... Quand il le fait, une grosse caresse.

Pour le assis, je passe ma main au dessus de lui, et il se met assis automatiquement.

Tous ces gestes sans le toucher, il comprend vite le gros.

Mais je pense qu'on lui avait déjà appris tout ça, parce que ça lui vient très vite.

C'est vrai que de passer de maison en maison pour lui, comme pour tout autre chien est difficile.
J'ai beaucoup de peine pour lui.

C'est pour ça que j'avais pensé un moment à le garder, j'ai tellement envie qu'il trouve une maison définitive.
Mais avec Dolly et Harley chez moi, ce n'est pas possible. Je ne peux pas les mettre en danger toutes les deux, même si on a réussi à les séparer dans le jardin et la maison, y'aura toujours le risque.

Je devrais en savoir plus lundi normalement.

Mais c'est vrai que je me suis déjà bien attaché à ce nounours, et de son côté c'est pareil. Ma mère dit qu'il m'attend quand je ne suis pas là, il ne bouge pas et ne veut pas manger.

Je suis partie toute la journée aujourd'hui, il n'a mangé que quand je suis rentrée.

La séparation sera d'autant plus difficile pour nous deux...
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Marraine de Cirko, Esthate et Niky !
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02/02/2014, 17h26
Coucou à tous !

Je vous mets une photo du monstre ici !



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Marraine de Cirko, Esthate et Niky !
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02/02/2014, 18h11
Maya

Lebaron, je t'avais compris moi mais c'est vrai que les membres ont l'habitude de tes phrases assez brèves et ça peut décontenancer et donner un autre sens à tes mots .

Maya, je suis ok avec MJ. Pour le travail de re-socialisation etc... Et c'est vrai que quand j'ai lu que tu voulais le garder j'ai été " . Je me suis dis "oh mon dieu, elle est adorable mais elle ne sait pas dans quoi elle s'engage ".

J'espère que tu trouveras la personne qui sait et qui acceptera de gérer ce genre de chien. Tu prends la bonne décision et tu ne peux pas sauver tout le monde et mettre tes propres animaux (ou ta famille) en danger . Ne t'en veux surtout pas, tu es déjà top de vouloir prendre la relève sans passer la main à ton amie (si elle est dépassée par son bichon alors avec ce Ba c'est la cata qui l'attends).

On te suivra sur ce sujet et on ne te laissera pas seule. Et tu vois, MJ est toujours là pour nous donner un coup de main quand on a un doute .

Bon courage, , câlins à Dolly.

Edit : très beau loulou
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03/02/2014, 15h37
Citation:
Loustic123 a écrit :
Maya

Lebaron, je t'avais compris moi mais c'est vrai que les membres ont l'habitude de tes phrases assez brèves et ça peut décontenancer et donner un autre sens à tes mots .:
déjà que je ne savais pas qu'il y avait des clans !
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05/02/2014, 23h27
Merci beaucoup Magaly !

Nouvelles de Hugo :

J'ai contacté l'association "Berger allemands sans collier", je n'ai pas encore de réponse, mais je n'ai laissé un message qu'aujourd'hui, donc j'attends.

Je suis allé voir "BA sans famille", c'est un forum, je n'arrive pas à m'inscrire, et je ne trouve pas d'autres moyens de les contacter. Quand je tape le nom de l'assoc' sur g**gle, je ne vois que le forum.

J'ai essayé de m'inscrire avec deux adresses mail différentes, et ça ne marche pas .

Donc voilà, pour l'instant Hugo est toujours chez moi. Bon, il n'y a pas de soucis particulier pour le moment.
ca reste gérable, mais c'est vrai que les séparer c'est assez contraignant à long terme.

je suis aller le ballader dans les bois hier, avec ma soeur, peut pas l'emmener seule, en cas de pépin, je préfère une deuxième paire de bras pour tenir le tigre.
On a croisé un couple avec un petit caniche.

Déjà, je les vois de loin, donc je fais demi-tour, même si Hugo est muselé et attaché, je préfère éviter ce genre de rencontres.
sauf qu'au détour d'un chemin, on se retrouve un peu plus tard nez à nez avec ce même couple.

Bon Hugo s'est mis à tirer d'une force ! "
Par contre, là il n'était pas agressif du tout, il voulait plus jouer
Le pauvre petit caniche, un très vieux, ne bougeait pas et ne disait rien, il nous regardait, ma bête et moi avec un air blasé.

Mais bon, même à deux, vraiment épuisant de le tenir dans des cas comme ça....

Heureusement, les propriétaires du caniche n'avaient pas l'air fâchés. Ils ont vite tracés en nous souhaitant bon courage.

Après ça, on est retourné vite vite à la voiture et direction la maison.

Là il dort assis, la tête sur mes genoux.

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Marraine de Cirko, Esthate et Niky !
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06/02/2014, 17h40
Coucou Olivia jolie

Eh bien, t' as intérêt à assurer grave, en balade avec Hugo
Moi je pense à ma petite frisée et à mes deux autres face au seigneur Hugo

Cela dit, j' espère vraiment que tu trouveras LA personne parfaite pour lui. Il mérite d' avoir enfin une vraie famille

Quant à toi, fais attention à ne pas trop t' attacher Sinon, ça risque d' être trop douloureux pour toi la séparation d' avec Hugo

Prends bien soin de toi, Olivia jolie

Gros câlins à Harley, Dolly et Hugo
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