Bonjour,
j'ai un chiot de 9 semaine, cane corso, une femelle.
j'ai pas mal lu sur internet pour son education, mais quand meme, j'hesite des fois.
voila ma question:
disons que je prepare a diner ou alors je fais qqch a la table, elle vient mettre ses pattes sur la table ou alors sur l'evier.
je lui dis un 'non' ferme, elle comprends que je suis pas daccord, elle s'asseoie, et je dis 'bonne chien'.
Mais elle le refait une minute apres!
Donc je me demande si elle prend le 'bonne chienne' pour mettre ses pattes sur la table.
ou d'une facon plus generale, combien de temps elle se rappelle l'erreur qu'elle a fait, si elle a deconne et que je boude pour la punir, combien de temps il faut bouder, pour pas qu'elle comprenne autre chose.
merci de m'aider pour ca svp, je veux pas mal fonder les choses.

Très bonne question!

Je me pose la même avec ma chienne parfois...j'ai l'impression que le "c'est bien" quand elle adopte le bon comportement à la suite d'un "non" est parfois mal interprété...mais si je ne la félicite pas quand elle stoppe son action et change de comportement à mon avertissement, j'ai l'impression de ne voir que le négatif (la bêtise) et du cou de ne pas suffisamment appuyer ses bons comportements...

Je vais lire attentivement les réponses!

j'ai moi aussi eu ce souci avec Nal en particulier... perso j'ai laissé tombé la félicitation dans ces moments là. C'est "non", et je ponctue éventuellement d'un "là!" approbateur mais un peu sec (nuance dure à expliquer!) quand le comportement que je refuse a cessé. Mais pas de félicitations, j'avais l'impression que cela fichait le bazar. par contre en parallèle j'ai tenté d'anticipé : AVANT que la betise soit faite, je donnais un autre ordre, et je félicitais pour celui-ci, pourêtre aussi dans le positif. Franchement, pendant une période le "non" a été efficace, mais les récompenses, c'était nettement moins flagrant... et puis petit à petit c'est venu... je ne sais pas si ça a été la constance ed mes "non", les récompenses à coté, un mélange des 2, ou l'évolution globale de Nal qui est en cause.

dersu a écrit : disons que je prepare a diner ou alors je fais qqch a la table, elle vient mettre ses pattes sur la table ou alors sur l'evier.

elle est drôlement grande déjà ! Établir les règle de vie qui vous est propre. Elle ne peut pas … mais par contre elle peut adopter un comportement antagoniste ! Par exemple l’assis. Et récompensez-la ! Répétez cela régulièrement et le chien adoptera la règle.

Si cela est trop difficile alors déviez son comportement sur un jouet éducatif comme le buster cube. (recherche sur le net)

dersu a écrit : je lui dis un 'non' ferme, elle comprends que je suis pas daccord, elle s'asseoie, et je dis 'bonne chien'. Mais elle le refait une minute apres!

Donc elle n’a pas compris ! je vais vous faire une révélation sur les chiens ! Ils ne comprennent pas le français, pas plus que l’anglais ou l’allemand mais uniquement son intérêt.

dersu a écrit : Donc je me demande si elle prend le 'bonne chienne' pour mettre ses pattes sur la table.

je crois qu’elle est impatiente !

dersu a écrit : ou d'une facon plus generale, combien de temps elle se rappelle l'erreur qu'elle a fait, si elle a deconne et que je boude pour la punir, combien de temps il faut bouder, pour pas qu'elle comprenne autre chose. merci de m'aider pour ca svp, je veux pas mal fonder les choses.

encore faut-il qu’elle comprenne qu’elle a fait une erreur ! Punir un chien de ce qu’il ne sait pas ce qu’il peut faire !

Prenez un de ses jouets, frottez un morceau de fromage dessus et donnez le au chiot après de lui avoir demandé un assis.

apprenez à récompenser 100 X pour un comportement puni !

merci pour la reponse lebaron, enfait merci pour tous les reponses,
elle est pas tres grande, elle mets juste les pates pour le moment, la tete reste un peu en bas, et desole pour le pauvre francais, je suis pas francais.
donc ce que je comprends, il vaut mieux de lui offrir une substitution pour qu'elle fasse autre chose, daccord ca le divertit sur le coup et elle fait autre chose mais elle revient apres, il faut qm pouvoir expliquer qu'elle peut pas faire certaines choses.
et je suis toujours pas vraiment claire pour ma question, un chien vit le present, ok, mais c'est quoi l'epaisseur de ce present. Si je boude, elle aime pas ca, mais pour combien de minutes elle va se rappeler que je boude pour ce qu'elle a fait. sinon ca n'a pas de sens, je boude pour rien

Bonjour

Je ne suis pas sûre de ma réponse à 100% mais certains éducateurs préconise d'isoler le chien en cas de bêtises, de 5 à 10 minutes, donc peut être qu'au delà, il ne font plus le lien entre la punition (quelle qu'elle soit) et la bêtise.

Après d'un avis plus personnel, je pense que pour avoir une réponse exacte à cette question, il faudrait soit être un chien, soit avoir un traducteur de pensées pour chien.
Vu que ca n'existe pas et qu'il y a peu de chance qu'on puisse vivre une journée dans la peau d'un chien (même si ca serait bien), une période de 5 à 10 minutes peut être le mieux, c'est pas trop long, c'est pas trop court, mais ca marque le fait.

Ensuite, je ne suis pas convaincu par la méthode d'isoler le chien, par contre, l'ignorer complétement pendant ce laps de temps doit être une punition qu'il comprend :

bêtise > non! > ignorer (ne pas le regarder, ne pas faire attention à lui, ne pas répondre à ses "appels").

Reste le problème de féliciter ou non le fait que au "non" le chien arrête sa bêtise, mais qui du coup est contradictoire avec le fait de l'ignorer, et peut transmettre un message pas clair.

Si on fait le parallèle avec un enfant, quand ce dernier fait une bêtise, on lui dit non, on lui explique pourquoi (mais je pense pas qu'il soit utile d'expliquer à un chien pourquoi il ne peux pas mettre ses pattes sur l'évier, car comme dit plus haut ils ne comprennent pas), puis on le punis. On ne lui dit pas c'est bien tu as arrêter de toucher à la gazinière sur le moment.

De plus si on rapporte ca à ce que dit Lebaron, et donc que le chien ne comprend pas le francais mais seulement son propre intérêt, il n'est pas compliqué, pour lui qui attend tellement notre attention/affection, d'associer la bêtise au fait qu'on l'ignore, et que dans le but de garder notre attention, il ne fasse plus la bêtise.

Tout cela n'étant bien sûr qu'une hypothèse basée sur les quelques connaissances que j'ai

Dersu, désolée de m'incruster sur ton post, j'en profites aussi pour faire part de ma situation...

lebaron a écrit : Elle ne peut pas … mais par contre elle peut adopter un comportement antagoniste ! Par exemple l’assis. Et récompensez-la ! Répétez cela régulièrement et le chien adoptera la règle.

Ma chienne a aussi tendance à voler ce qu'il y a sur la table mais pas forcément la nourriture, enfaite c'est plus pour attirer mon attention, comme un jeu pour elle. C'est ce que je fais toujours avec ma chienne, je propose un contre-ordre, avant même que je sente en elle cette irrésistible envie de voler! Mon ordre c'est "ta place" car je n'aime pas qu'elle rode près de la table, mon problème c'est qu'elle s’exécute tout de suite, et 1min après elle est reparti! Pourtant elle comprend très bien l'ordre de "ta place" et ce n'est pas quelque chose de négatif pour elle (apprit au clicker)...Du cou je répète inlassablement en félicitant quand elle se place bien et quand elle y reste, mais ça ne l'empêche pas de repartir. Et à force comme elle se lasse très vite même avec félicitations, firandises ou tout ce qu'on veut, ben le "ta place" ça la gonfle....Alors que faire dans ces cas là?

Si cela est trop difficile alors déviez son comportement sur un jouet éducatif comme le buster cube. (recherche sur le net)

Je lui donne justement un kong avec des trucs délicieux, elle n'en a rien à faire! Elle l'adore pourtant son kong mais quand elle voit que je suis occupée à autre chose pas loin d'elle, et que elle, elle a décidé qu'elle voulait mon attention, elle recommence son cirque...

dersu a écrit : je lui dis un 'non' ferme, elle comprends que je suis pas daccord, elle s'asseoie, et je dis 'bonne chien'. Mais elle le refait une minute apres!

Donc elle n’a pas compris ! je vais vous faire une révélation sur les chiens ! Ils ne comprennent pas le français, pas plus que l’anglais ou l’allemand mais uniquement son intérêt.

Pour ma part, je suis persuadée que ma chienne comprend très bien, elle arrive tout douuuuucement vers la table en me surveillant du regard et si possible attend que je la regarde pour chipper un truc ou juste donner un cou de langue à un verre.... D'ailleurs quand je ne suis pas dans la pièce je peux laisser un steack sur la table elle ne le vole pas (déja fait l'expérience) c'est uniquement quand elle a envie que je m'occupe d'elle...

Amylouve a écrit : Ensuite, je ne suis pas convaincu par la méthode d'isoler le chien, par contre, l'ignorer complétement pendant ce laps de temps doit être une punition qu'il comprend : bêtise > non! > ignorer (ne pas le regarder, ne pas faire attention à lui, ne pas répondre à ses "appels"). Reste le problème de féliciter ou non le fait que au "non" le chien arrête sa bêtise, mais qui du coup est contradictoire avec le fait de l'ignorer, et peut transmettre un message pas clair. Si on fait le parallèle avec un enfant, quand ce dernier fait une bêtise, on lui dit non, on lui explique pourquoi (mais je pense pas qu'il soit utile d'expliquer à un chien pourquoi il ne peux pas mettre ses pattes sur l'évier, car comme dit plus haut ils ne comprennent pas), puis on le punis. On ne lui dit pas c'est bien tu as arrêter de toucher à la gazinière sur le moment. De plus si on rapporte ca à ce que dit Lebaron, et donc que le chien ne comprend pas le francais mais seulement son propre intérêt, il n'est pas compliqué, pour lui qui attend tellement notre attention/affection, d'associer la bêtise au fait qu'on l'ignore, et que dans le but de garder notre attention, il ne fasse plus la bêtise.

Je suis d'accord avec ton raisonnement, je pense que le chien peut faire le lien entre "je fais une bêtise-mon maitre m'ignore après", mais moi plus je l'ignore plus ça va la pousser à faire des bêtises pour retrouver mon attention...le seul moyen reste de l'isoler, mais le résultat n'est pas flagrant car le simple fait que je lui ordonne de quitter la pièce et qu'ensuite je vienne la récupérer, représente une attention pour elle, et quand je m'occupe d'elle même pour la punir, elle est trop heureuse!

Honnêtement je parviens de plus en plus à ce qu'elle arrête de réclamer de l'attention par des bêtises (qui pour elle sont vraiment un jeu enfin une invitation au jeu je pense..), par contre quand elle s'y met, y a rien à faire! L'ignorer : elle est prête à toutes les bêtises possibles et imaginables pour que je la regarde. L'isoler : elle est trop heureuse car en quelque sorte je m'occupe d'elle surtout quand je viens la chercher. Proposer un autre ordre avant la bêtise : elle s'en lasse et finit par retourner à son objectif premier... Lorsqu'elle a son idée en tête, on dirait que rien ne peut la faire décrocher!

Un chien ne vole pas , il se sert.

Si un billet de 500 euros se trouve à terre dans la rue, je le ramasse. Ce n’est pas pour cela que je suis un voleur !

dersu a écrit : je lui dis un 'non' ferme, elle comprends que je suis pas daccord, elle s'asseoie, et je dis 'bonne chien'. Mais elle le refait une minute apres!

Preuve qu’elle ne comprend pas ! Elle recommence.

dersu a écrit onc je me demande si elle prend le 'bonne chienne' pour mettre ses pattes sur la table.

non puisqu’elle n’avait pas compris.
Mais ce qu’elle comprend c’est que son comportement attire votre attention ! Donc récompensé.
Moi qui suis dans une philosophie d’une méthode douce, je profiterais pour lui indiquer le bon comportement. S’il peut être près de vous durant ce temps alors je lui enseignerais l’assis.
Ce que je ferais, c’est plus lui apprendre le détachement, lui apprendre « panier ». Placer une petite barrière accordéon et lui demander de rester derrière cette barrière dans la pièce juxtaposant celle de la cuisine.
C’est un peu le système de la vitrine. Je passe devant une pâtisserie, je reste devant la vitrine. Mon éducation me dit que je ne peux avoir accès aux pâtisseries sans avoir un comportement spécifique. Il en est de même pour le chien. L’odeur de la nourriture attire le chien. À vous de lui dire le bon comportement.

Punir un chien n’apporte pas la bonne solution qui est de se tenir tranquille et attendre.
Il faut toujours penser à un comportement antagoniste à celui que l’on veut voir disparaitre. C’est une manière de lui indiquer les règles de vie de la maisonnée !

Donnez 100 oui pour 1 non ! et pensez que le chien ne connait pas notre langage !

Dans le cas d’ignorer son chien c’est à double tranchant !

Le chien doit se retrouver perdant ! Je jette la balle et le chien me la rend. Je répète plusieurs fois et finalement il ne me la rend plus et cherche par exemple à ce que je cours après lui !
Là, je dis un « NON ! » et j’ignore le chien, je m’occupe à autre chose. Il aura beau me la déposer dans les pieds, rien n’y fait je n’ai plus de chien !

Le chien peut malgré tout être gagnant dans son comportement. Le chien ne m’apporte pas la balle, je dis « NON ! » et je l’ignore. Le chien reste à l’écart et mastique la balle, trouve une autre occupation avec la balle ! Le chien est gagnant et ma punition d’ignorer le chien n’a aucune valeur.

franchement,
je suis content de voir d'autres gens ayant le meme probleme, pas parce qu'ils ont ce probleme bien sur, mais parce que je suis pas seul a confronter ca.
J'utilise pas la methode punition negative (non) par choix, mais ca arrive quand je vois pas dautres solution pour larreter, dune facon je pense que dire non et meme le prendre par le cou et dire non est mieux qu'elle continue a ce qu'elle fait, parce que si elle le fait quand je suis la et que je larrete pas elle va se permettre et prendre la mauvaise attitude apres.
donc mes 'non', c'est pas un choix mais c'est la faiblesse enfait.

ayant lu tout ce qui est an haut, j'essaierai la methode de lui envoyer a sa place (a ta place) quand elle deconne, et je lui dis rappel+a ta place, si elle est ok, bonbon, sinon bouder, sinon pleurer

j'etais pas vraiment pour cette methode, parce que le chien comprends pas dans ce cas la qu'il faut pas mettre les pattes sur la table, mais peut etre que c'est deja impossible qu'il comprenne ca, c'est mieux qu'il est conditionne autrement que ne pas la faire par crainte de moi.

dersu a écrit : que ne pas la faire par crainte de moi.

mais que voila une belle parole !

effectivement un chien ne doit pas redouter son maître, etre craintif de celui ci !

ca sera peut etre long mais il faut insister sur le "non" a chaque fois qu'elle pose les pattes sur la table et une fois qu'elle est descendu la féliciter ...
si elle joue avec une balle ou un autre jouet ... une fois quelle est assise dites lui "assis" et lancer lui la balle et petit a petit elle va comprendre le non pour la bonne chose et elle comprendra aussi que quand elle est assise elle sera felicitée...

S'il y est confronté tôt lors de son éducation, et si cela est toujours de manière cohérente, je pense que le chien comprend assez vite ce que le NON ! signifie.
Le fait qu'elle recommence à mettre les pattes sur l'évier ou la table est peut-être tout simplement de l'entêtement : elle a 9 mois donc elle commence à affirmer son caractère , à tester, pousser tes limites ...

Pour ma part, au début de l'éducation de Fanny, c'était : Fanny, Non ! une fois, deux fois à la troisième c'était 3-4 minutes d'isolement, dans le calme mais avec fermeté.
Aujourd'hui, dans la plupart des situations où je lui interdis de continuer sur son intention, un Fanny, Non ! suffit à la détourner.
Cela va aussi bien à la maison quand elle veut attraper quelque chose sur la table (surtout à l'heure de l'apéro !) ou en balade quand elle veut aller plonger dans la rivière !

Avec le temps tu apprends aussi à décrypter les attitudes de ton chien et tu vois quand il s'apprête à faire quelque chose comme mettre les pattes là où il ne faut pas, essayer de monter sur le canapé ,... alors là tu lui coupes l'herbe sous les pattes : Non ! Assis ! et s'il stoppe son intention première et qu'il exécute l'ordre que TU lui a donné, tu le félicites.

... mais tous les chiens ne sont pas dociles et certains nécessitent de répéter, répéter, répéter ...
Le tout est de ne jamais donner du mou, sinon ils ont tôt fait de s'engoufrer dans la faille de la discipline

dersu a écrit : Bonjour, j'ai un chiot de 9 semaine, cane corso, une femelle. j'ai pas mal lu sur internet pour son education, mais quand meme, j'hesite des fois...

9 semaines et beaucoup t'incitent à lui dire "non ! fais pas ca !" " non fais pas ci" " non fais pas ca non plus !", "non " "non" "non" "non ! fais pas ca !" " non fais pas ci" " non fais pas ca non plus !", "non " "non" "non" "non ! fais pas ca !" " non fais pas ci" " non fais pas ca non plus !", "non " "non" "non" "non ! fais pas ca !" " non fais pas ci" " non fais pas ca non plus !", "non " "non" "non" ….

Mais quand va-t-on lui dire ce qu’elle peut faire cette petite chienne de 9 semaines !

Mes chiens si je leurs dis 1 NON par mois c’est beaucoup ! mais qu’est-ce que je leurs dis « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » à « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » lire « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! »jusqu’au « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » bout « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » « oui ! » sur une journée !

lebaron a écrit : Un chien ne vole pas , il se sert. Si un billet de 500 euros se trouve à terre dans la rue, je le ramasse. Ce n’est pas pour cela que je suis un voleur !

Si tu veux jouer sur les mots....pour moi le chien se sert quand il a envie de l'objet en question, exemple un steak sur la table, le chien se sert car ce steak lui donne envie (de le manger) ou le chien embarque un coussin parce qu'il a envie de le mâchouiller. Par contre le chien vole quand il embarque tout et n'importe quoi, c'ets une manie...Quand Gossip s'y met, on dirait qu'elle est dans un espèce de délire de voler pour voler, elle embarque tout ce qui traine sous son nez, elle le saisit, part en courant avec, le dépose ailleurs et repart chercher autre chose. Pourquoi? Pour inviter au jeu, pour attirer l'attention, ou parce qu'elle a toujours besoin de SAISIR des chose en gueule et de les trimballer. Elle a toujours un truc dans la gueule, donc quand c'ets pas son jouet ou sa gamelle c'est nos affaires, et souvent elle s'amuse à les délacer d'un point à un autre, c'est ça que j'appelle "voler". Elle fait ça aussi avec la nourriture, c'est à dire qu'elle ne prend pas la nourriture pour la manger, combien de fois je l'ai vu courir avec une pomme de terre ou un bout de pain dans la gueule et le déposer ailleurs pour le délaisser...

En plus dire que "le chien se sert" sous-entend qu'on le laisse se servir car on laisse trainer des choses...difficile de ne pas avoir de la nourriture sur la table basse quand on prend l'apéro par exemple...

dersu a écrit : je lui dis un 'non' ferme, elle comprends que je suis pas daccord, elle s'asseoie, et je dis 'bonne chien'. Mais elle le refait une minute apres!

lebaron a écrit : Preuve qu’elle ne comprend pas ! Elle recommence.

Il y a aussi des chiens très très très têtue et pas vraiment porté sur l'obéissance aux ordres...

Il faut toujours penser à un comportement antagoniste à celui que l’on veut voir disparaitre. C’est une manière de lui indiquer les règles de vie de la maisonnée !

Que faire quand le chien exécute le comportement antagoniste, mais ne reste que très peu de temps (enfin pas suffisamment longtemps) dans la position indiquée? Exemple : j'ordonne toujours à Gossip d'aller à sa place quand elle s'apprête à saisir quelque chose, ce qu'elle fait...pour se relever 5 min après puisqu'une fois à sa place elle n'a plus vraiment mon attention. Pour la barrière accordéon, ma maison est toute ouverte (une seule grande pièce). Que faire alors?

Liloo02 a écrit : Que faire alors?

consulter.



http://www.lepsychologue.be/psychologie/aw-staats.php

lebaron a écrit : Liloo02 a écrit : Que faire alors? consulter. http://www.lepsychologue.be/psychologie/aw-staats.php

???? " heu...tu te fous de moi là? " "

quelle simplification d'extrapoler une règle générale à partir d'une situation artificielle d'apprentissage basique et sans interaction sociale, chez une espèce différente, chez des sujets élevés dans des conditions inconnues et peut-être pas du tout adéquate à leur développement global... Ni les chiens, ni les rats, ni les humains ne sont si simples.

la defaite total, je voulais pas dire ou crier non a ma chienne, et etais bien determine apres avoir lu les gens ici qui apparemment reussisent en restant positif.
mais hier soir, elle a attrape les cheveux de ma copine, elle est devenue dingue, et toute la soiree on n'a pas pu le calmer, je lui ai dit 20 fois non et meme g du la prendre par le cou et de lui dire non. sinon aucun effet, toute mes essaie de diversion ont echoue.
et je suis sur qu'elle fait pas ca pour attirer l'attention, elle dit c pa toi le chef.
C'etait frustrant comme soiree, elle nous a mordut et tout, elle avait vraiment l'air d'attaquer mais elle fesait mal et je crois qu'elle fait la difference quand meme. Parce que quand elle me mort la main pendant que je joue ou je caresse, elle a appris a ne pas mettre la pression.
Quand je suis seule avec elle, c'est plus ou moins gerable mais quand il y a dautres gens, pas moyen de la controler.
je m'inquietes vraiment parce que dans 15 jours, il y a des amis qui vont debarquer et ils resteront chez moi pendant un mois.

si tu as bien lu, y a aussi plein de gens qui disent que le "tout positif" ne marche pas avec tous les chiens...

dersu a écrit : Bonjour, j'ai un chiot de 9 semaine, cane corso, une femelle..

Pas bien grand !

dersu a écrit : la defaite total, … elle a attrape les cheveux de ma copine, elle est devenue dingue, et toute la soiree on n'a pas pu le calmer, je lui ai dit 20 fois non et meme g du la prendre par le cou et de lui dire non. sinon aucun effet, toute mes essaie de diversion ont echoue. ...

Je suis vraiment étonné qu’un chiot de 9 semaines arrive à attraper les cheveux de son maitre. Peut etre que votre copine à de très très long cheveux !

Le chiot joue, vous jouez, si l’excitation monte il suffit de mettre fin au jeu par un « fini ! » et de ne plus prendre contact avec elle !
Bien sûr si vous attendez qu’il y ait trop d’excitation alors celui qui faut punir c’est vous !

Vous pouvez aussi jouer en lui apprenant des choses comme l’assis, viens, couché, …panier, va chercher … avec une friandise elle ira au bout du monde avec vous.

lebaron a écrit : Je suis vraiment étonné qu’un chiot de 9 semaines arrive à attraper les cheveux de son maitre. Peut etre que votre copine à de très très long cheveux !

Peut-etre, tout simplement qu'elle était accroupi ou assise par terre à ce moment là.

Le chiot joue, vous jouez, si l’excitation monte il suffit de mettre fin au jeu par un « fini ! » et de ne plus prendre contact avec elle !

Je note la nuance entre "fini" et "non"...

Désolée de t'embêter encore (décidément je dois vraiment avoir trop d'aprioris sur le fonctionnement des chiens...), mais apparemment la chienne fait cela pour attirer l'attention, et si elle est vraiment déterminée (et elle n'a que 9 semaines!), si le maitre lui tourne le dos pour ne plus prendre contact, elle va lui choper le pantalon ou un bout de vêtement (pour jouer), et tirer, ou mordiller......ou bien trouver une autre bêtise pour attirer l'attention.

dersu, est-ce-qu'hier quand elle faisait cela tu as essayé de l'isoler maximum 5 min dans une pièce inhabituelle comme les toilettes ou la salle de bain..? Tu peux tenter d'abord la proposition de lebaron, donc couper le contact avec elle, l'ignorer, mais si elle ne cesse pas, tu l'isoles...

non, j'ai pas essayer d'isoler mais j'ai pas essaye de tourner le dos non plus, aujourdhui j'ai essaye et j'ai pu le convaincre d'arreter et de venir. On verra ca quand ma coine sera la. Mais j'ai definitivement laisser tomber de la crier non, je viens de me rendre compte, qu'elle lui manque basucoup de confience, elle est timide a l'exterieur.
Donc il faut le socialiser deja, et il faut bien s'entendre. Donc je vais encore essayer d'etre toujours positif.

Si tu cries tu participes à l'excitation, le "non" peut être ferme et sec mais sans crier...Ton chiot est un bébé, il ne faut pas l'oublier, c'est normal qu'elle ne comprenne pas ce "mot" ça ne signifie peut-être rien pour elle. Donc effectivement si tu veux rester dans le positif, le mieux c'est de l'ignorer et si ça ne suffit pas l'isoler 5 min à la suite du "non".

A force d'associer le "non" à l'ignorance ou l'isolement, ton chiot comprendra le sens de ce mot, et normalement, cherchera à éviter cette situation.

Liloo02 a écrit : lebaron a écrit : Je suis vraiment étonné qu’un chiot de 9 semaines arrive à attraper les cheveux de son maitre. Peut etre que votre copine à de très très long cheveux ! Peut-etre, tout simplement qu'elle était accroupi ou assise par terre à ce moment là.

moi j’opterais pour un contact désiré dans le jeu sans limiter l’excitation du chiot !


Liloo02 a écrit :

Le chiot joue, vous jouez, si l’excitation monte il suffit de mettre fin au jeu par un « fini ! » et de ne plus prendre contact avec elle ! Je note la nuance entre "fini" et "non"... ...

voila ! c’est bien !
Donc pour ceux qui n’aurait pas compris la nuance entre fini et non :
- Le NON est toujours suivi d’une punition.
- Le Fini est une demande d’arrêt de contact sans punition.
Il est plus qu’évident que si l’on demande un arrêt, il ne faut pas provoquer le contraire par le regard, par la parole, par le touché ! On peut attraper le chiot et le maintenir tout en le massant par exemple, lui demander de se contrôlé par un assis, d’aller dans son panier, de jouer avec son jouet, …

Liloo02 a écrit : Ton chiot est un bébé, qu'elle ne comprenne pas ce "mot" ça ne signifie peut-être rien pour elle A force d'associer le "non" à l'ignorance ou l'isolement, ton chiot comprendra le sens de ce mot, et normalement, cherchera à éviter cette situation.

Oui.

Le « NON » est un ordre négatif. Il s’apprend comme un autre ordre comme l’assis, couché, … seulement il est négatif éthologiquement puisqu’il est suivi d’une punition ! Punition positive (dans le sens où j’apporte un désagrément au chien) ou négative (dans le sens où j’enlève un avantage au chien).

Comme tu l’as souligné cette petite est sensible en extérieur, donc il est souhaitable que vous ayez une bonne complicité et confiance mutuelle, il serait bon d’appliquer une punition négative à la suite d’un NON !

Bon perso, j'ai du mal à m'y retrouver avec les Punition positive ou négative, on enlève on ajoute une punition ou pas ....
Pfiouuu !
Suis pas très expérimentée mais la seule chose que je peux te dire c'est que ce n'est pas parce que tu dis Non ! à ta louloute quand elle fait une "bêtise" (ds l'excitation du jeu ou pas) qu'elle ne prendra pas confianc een elle.
Ce qu'il faut déjà c'est qu'elle ait confiance en toi (et ta copine !) et que tu/vous lui donniez des repères, ie ce qui est accepté et ce qui ne l'est pas.
Jouer, aboyer après un chat, courir derrière la balle c'est autorisé... on laisse faire, on encourage etc ...
Mordiller, tirer les cheveux, choper le pantalon c'est pas autorisé donc c'est Non ! en la regardant droit ds les yeux avec la mine sévère qui va avec, à son âge (je rectifie ma boulette : 9 semaines et non pas 9 mois !!) cela devrait faire son petit effet.
Maintenant si tu as affaire à une petite tête de mule ... zou ! au piquet !
3-4 minutes d'isolement ds les toilettes pour qu'elle se calme. Ce n'est pas agréable pour elle d'être séparée de toi/vous donc elle le percevra comme qqch de négatif à éviter à l'avenir ...
Quand tu r'ouvres la porte, tu l'appelles pour indiquer en quelque sorte que la punition est levée, tu acceptes qu'elle revienne ds la meute


Quand on y regarde de plus près, c'est comme avec les gosses : avec certains il suffit d'un regard franc et expressif et le message passe de suite. Pour d'autres, faudra y mettre la punition parce qu'ils font les fortes têtes, résistent ...
Mais au final, le chef (de meute ou de famille) doit toujours avoir le dernier mot (en espérant que ce soit le bon ! )

voilà pour mon expérience un peu simpliste certes mais .... tu as l'air un peu désemparé et je pense qu'il faut pas chercher trop compliqué....

Choupynett a écrit : Bon perso, j'ai du mal à m'y retrouver avec les Punition positive ou négative, on enlève on ajoute une punition ou pas .... Pfiouuu !....

en éthologie la punition est quelque chose de négatif pour le chien. on le rend perdant. tout le monde comprends cela !

le moyen de punir est par un moins apporté ou un plus retiré !

punition positive : positif dans le sens où on apporte quelque chose de désagréable.

punition négative : dans le sens où l'on envève quelque chose d'agréable.

lebaron a écrit : le moyen de punir est par un moins apporté ou un plus retiré !

Heu...ce n'est pas l'inverse plutôt?

Liloo02 a écrit : lebaron a écrit : le moyen de punir est par un moins apporté ou un plus retiré ! Heu...ce n'est pas l'inverse plutôt?

ça me rassure ...