"jalousie" et autres...

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26/11/2013, 11h37
Je sais que la jalousie n'existe pas chez le chien, mais ça y ressemble! donc ma nouvelle louloute, adoptée il y a 3 semaines, n'accepte pas qu'on s'occupe de notre pépère, les débuts ont été difficiles entre eux mais ça va beaucoup mieux, par contre dès qu'on caresse tasman, elle arrive, essaye de le pousser, le mordille, nous mordille la main.

Bien sur, on ne la laisse pas faire, on lui dit non fermement, on l'ignore, la repousse mais elle s'en fiche totalement. On ne sait pas comment faire! Nous les caressons tous les 2 à plusieurs reprises, elle agit de la même façon.
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Heureuse marraine de Mindy, de Dilys et de Gala
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26/11/2013, 12h08
Moi je ne peut pas vous aider pour ceci, mais aller donc voir mj88

Cette personne pourra vous conseillé étant dans le métier

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26/11/2013, 12h53
Bonjour,
comment les présentations ont-elles été faites entre le deux ?
comment réagit Tasman lorsqu'elle le mordille ?

Je ne pense pas qu'il y ait de recette miracle mais juste une équité à maintenir dans l'attention accordée aux chiens.
Dès lors qu'elle s'interpose et se tourne vers Tasman, laissez-les s'arranger entre eux (sous surveillance, de loin).
En revanche si elle s'accapare votre attention (en vous mordillant vous), ignorez la (pas un mot, pas un regard, voire plantez la sur place).
A force elle devrait finir par assimiler qu'à chaque fois qu'elle s'interpose voire s'impose de manière indélicate, elle perd ce qu'elle est venue chercher : votre attention.

A côté de cela, évidemment réserver des moments de partage (à votre initiative) avec les deux, mais aussi avec l'un et l'autre séparément...
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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce
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26/11/2013, 13h03
Bonjour,

Quel âge a t elle ? Et votre autre chien ? Leur races?

Quelle est son histoire a cette chienne ?

Lorsque vous l'avez accueillit qu'avez vous mis en place ? Ou dormi t il ?

Vous dites des débuts difficiles entre les chiens, c'est a dire ?

Il n'est pas évident de répondre sans plus de précision
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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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26/11/2013, 14h12
Tout d'abord, merci a vous 3 pour vos réponses. j'avais fait un peu la présentation de mes 2 loulous dans le sujet prévu a cet effet mais pas grave je recommence et je développe

tasman, labrador noir, 11,5ans, acheté en élevage a l'âge de 3 mois; irka croisée berger belge tervuren, 15mois, adoptée en refuge fourrière a l'âge de 14mois. Nous ne connaissons pas le passé d'irka, elle a été trouvé errante dans les rues au mois de septembre 2013.

a l'arrivée d'irka, nous avons fait les présentations dans notre jardin, sans laisses. Tasman, pas habitué aux autres chiens (je sais c'est une erreur ) gémissait et faisait plein de petits sauts devant elle, elle a semblé inquiète et rapidement a grogner et fait mime de le mordre, nous ne sommes pas intervenus, dans la maison il en a été de même et irka semblait supporter de moins en moins la présence de tasman même s'il ne faisait plus rien.

Au bout d'une bonne semaine, tasman a eu une montée de testostérone et devenait infernale, nous l'avons emmené chez le veto qui lui a fait une piqure pour le calmer et nous l'avons isolé dans la salle de bains une semaine, ensuite on les a remis ensemble et c'est le grand amour depuis, elle le lichouille, veut jouer avec lui sans cesse.

Depuis son arrivée, irka et tasman dorment en bas, séjour, salon, cuisine, sans séparation, chacun son panier et ça s'est toujours très bien passé

Par contre, on sent irka depuis son arrivée plutôt dominante sur tasman, elle est toujours la 1ere a sortir, elle ne veut pas que tasman approche de la porte quand ils attendent leur croquettes que nous allons chercher a l'extérieur, si un truc traine par terre et que tasman s'en saisit, elle se rue dessus et le grogne hargneusement...

Elle n'a pas été éduquée donc je dois tout lui apprendre, je la travaille au clicker depuis quelques jours et lui apprend le assis pour l'instant, ça se passe plutôt bien!

Tasman ne réagit pas aux attaques d'irka, il pleurniche un peu, c'est tout, il part ou reste figer quand elle le pousse pour prendre sa place; il ne montre aucun signe d'apaisement mais il ne connait pas le code canin!

j’espère vous avoir apporté un peu plus de précisions

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Heureuse marraine de Mindy, de Dilys et de Gala
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26/11/2013, 14h58
euh t'es certaine qu'il ne connaît pas les codes canins ?

si tu l'as eu à 3 mois sa mère a eu largement le temps de lui transmettre !

tu les connais ?
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26/11/2013, 15h20
Pour moi ce n'est pas une histoire de code canin ...

Cette chienne est arrivée chez vous déjà jeune adulte, son passif et complexe et les belge sont des chiens qui sont très sensible et vite "marquer" ...
Le Tervu est un chien avec du caractère, ce sont des chiens parfois un peu chiant avec leur congénère et de nature "possessive" donc son comportement ne m'étonne pas ...

Il faut absolument l'empêcher d'aller vers des comportements de persécution vis a vis de votre autre chien ... Le belge peut être pénible et avoir la dent facile ...

De plus comme c'est une chienne qui a manqué d'affection, la sensibilité et le besoin d'être proche est très important pour ce type de chien, le manque peut déclencher dans la nouvelle famille une forme d'hyper attachement
voir pour certains de la sur protection et une exclusivité vis a vis du maître ...

Le chien cherche a contrôler son maître... Rien a voir avec de la jalousie...

Je pense que c'est l'ensemble de la relation et des bases éducatives qu'il faut prendre en compte ... Le mieux et de prendre quelque cours avec un éducateur ou un comportementaliste ...

La laisser "régler ses compte" avec lui ne servira a rien, on ne peut j'eus se que quand il s'agit de réactions normales entre chien équilibré.... La elle bascule dans un hyper attachement vis a vis de vous et de la protection ... La donne n'est pas la même ...

C'est un problème courant avec les chiens adopté il se réduits bien si on ne laisse pas une forme de persécution de l'autre chien s'installer ...
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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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26/11/2013, 18h22
Emmajolie: nous sommes allés chercher tasman en normandie mais il venait du pas de calais et je ne sais pas quand il a été séparé de sa maman, oh ba non je ne connais surement pas tout du code canin

MJ88: je pense en effet qu'il y a un problème d'hyper attachement, elle me surveille quand je suis sur le canapé, soit elle est couchée sur mes pieds ou tout près, soit sur son coussin mais au moindre geste de ma part elle lève la tête, elle me suit quand je pars dans la cuisine et y reste le temps que j'y suis (j'ai pas de porte), elle m'attend a la porte de la salle de bains...c'est vrai que je la caresse beaucoup, venant d'être abandonné j'ai envie de la caliner

Pour l'éducateur ou comportementaliste nous sommes d'accord mais pour l'instant pas faisable financièrement, que peut on faire en attendant?
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Heureuse marraine de Mindy, de Dilys et de Gala
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26/11/2013, 20h20
Le soucis c'est qu'il est délicat de conseiller sans voir la chienne et surtout sans voir sa relation avec vous ...
Les belges sont un peu chiant car une fois un comportement enregistré c'est assez pénible a modifier donc pour ne pas faire de bêtise ...

Déjà essayer de lui montrer quelle n'a pas besoin de contrôler ... C'est vous qui gérez, vous devez êtes sur de vous et être une référence ... Ne pas la laisser vous déborder et tenter de contrôler les moments câlins ...

Par contre attention a la frustration, en général sur du chien sensible et avec du caractère la frustration est assez présente donc ne pas envenimer la relation avec votre autre chien ...

Éviter les gouzi-gouzi et les trop de papouille... Pour le moment les ignorer ... Bien cadrée les moments clé, début de jeux, repas ect ...
Ne pas la laisser vous coller, la renvoyer a sa place dans a coin a elle ... Si elle vous suis c'est un "ta place" vous l'y accompagner et récompensée la ...

Ne pas la laisser s'incruster partout ( mais ne pas punir par l'isolement un chien hyper attacher ... Ça empire le truc ).

Peut être tester la cage d'intérieur pour avoir un endroit a elle pu elle peut vous observer sans vous coller, sa rassure

Prenez le temps pour des balades individuelles, avec votre autre chien. Elle doit accepter chacun son tour ...
Progressivement appeler un chien pour un câlin si elle vient, un "non a ta place" et on la remet illico a sa place ... Si elle n'a pas bouger, on remet l'autre chien a sa place ( éviter les chasse croiser de chien ) et on ça la bout une petit caresser "c'est bien" et on passe son chemin sans regarder.


Pour le reste il faudrait voir sa relation dans le globalité .
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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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26/11/2013, 22h14
merci pour toutes ces explications, je comprends qu'a distance il est impossible de donner des conseils plus précis.

comment faire dans le concret pour éviter d'envenimer la situation avec tasman? je dois ignorer mes 2 chiens pour l'instant?

il va en effet falloir lui apprendre "ta place", je l'ai pas fait, je n'en avais pas vu l'utilité jusqu’à présent mais maintenant oui.

la cage est un concept qui ne nous plait pas trop, de plus elle serait enfermée par contre tasman serait libre, ça risquerait pas d'envenimer leur relation?



pour reprendre l'exemple concret, ce soir tasman est venu vers moi, je l'ai caressé, irka est arrivé comme d'habitude et elle a mordillé mon bras, je lui ai dit non fermement mais elle continuait, que faire exactement?

je voudrais être sure de faire le moins d'erreurs possibles
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Heureuse marraine de Mindy, de Dilys et de Gala
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27/11/2013, 10h44
j'ouvre une petite (-)

déjà si ça t'intéresse , je remonte mon post sur le langage canin dans éducation !
si tu as 5 mn pour le lire !

j'ai bien compris que tu avais acheté Tasman à 3 mois dans un élevage


il y a une chose que j'aimerais relever :

Tasman à 11 ans , Irka 15 mois et vous l'avez depuis 1 mois !

15 mois c'est l'âge où les chiens remettent tout en question ' l'adolescence "
alors si en plus ça ne fait qu'un mois que vous l'avez , imaginez la difficulté pour qu'elle trouve sa place !

il faut vraiment prendre du recul .....vous mettre à l'éducation
et surtout
arrêter de la dorloter mais la considérer comme un Chien avec tout l'amour que l'on peut avoir !

" pour reprendre l'exemple concret, ce soir tasman est venu vers moi, je l'ai caressé, irka est arrivé comme d'habitude et elle a mordillé mon bras, je lui ai dit non fermement mais elle continuait, que faire exactement?

ça va peut être te paraître " dur" mais pour le moment ne plus répondre aux demandes de caresses de l'un et l'autre !
tu ignores quitte à changer de place , bouger etc...

par contre , tu peux appeler Staman pour une caresse ou Irka
mais à toi de décider !
et tu ignores complètement Irka si tu ne l'as pas appelé !

je pense qu'il faut déjà éduquer ! Assis , couché, non etc... quand ça sera acquis
pour une caresse tu pourras demander un assis à toutes les deux
plus gérable

c'est à toi de démontrer que tu gères

avec quelques changements et une éducation ........tu vas certainement y arriver !
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27/11/2013, 11h36
Je suis de l'avis d'emmajolie.

Pour moi avec certains chien c'est beaucoup moins "grave" d'avoir un déficits éducatif et d'être laxiste ... Avec d'autre un cadre plus rigide et une façon de fonctionner cohérente et indispensable ( notamment aveces belges).

Pour moi l'éducateur est vraiment indispensable car je pense qu'on apprends pas seul a éduquer un chien et a se corriger ... Il faut un avis extérieur ... Mais documenter vous, sur le communication canine notamment ...


Avec ce type de chien éviter denrée en conflit "ouvert" en la repoussant notamment ça va encore plus inciter a vous mordiller ... Un non sec et froid, on se lève et on s'en va et on la plante comme une bécasse

Éventuellement continuer plus loin ce que vous faisiez avec votre autre chien.

Je pense par ailleurs qu'il faut l'inviter a vous respecter en travaillant l'obéissance. En lui donnant sa place ...


Le soucis avec les chiens adoptes adultes c'est que les gens ont souvent tendance a vouloir palier leur passé, leur manque d'affection en leur donnant un trop plein d'affection ... Ce qui produit l'effet inverse ...
Un chien est opportuniste, même si il a eu un passif délicat il saura vite fait devenir infernal et se foutre de vous ....
Ça arrive souvent
En plus c'est la porte ouverte a l'hyper attachement aussi ...


La cage n'est pas négative au contraire ! Les chien aime les lieux restreint, qu'il s'approprie et qui les rassure ce n'est en aucun cas une punition ! Juste une niche ! Qui permet de structurer le chien et de lui apprendre sa place

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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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27/11/2013, 13h43
youhou

si tu n'as pas trop les moyens ! tu peux aller lire le post de Kalash sur l'éducation !

ou nous poser des questions !

mais suis certaine que tu vas y arriver

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27/11/2013, 14h01
Merci emmajolie, deja je vais suivre tes conseils ainsi que ceux de mj88, ils me paraissent tres bien dans un 1er temps!

je suis allée lire ton post sur le code canin, il m'a fallu beaucoup plus que 5mn! mais super interessant, par contre je n'arrive pas a voir aucune de tes photos alors que celles des autres intervenants marchent! ...ok pour le post de kalash, si je le trouve lol


merci aussi a toi mj88, pour tous ces conseils avisés et pour le temps pris pour nous aider, c'est super gentil!

ça va être très dur de me détacher un peu de mes loulous et ne pas les choupiner comme je voudrais! mais je sais que c'est pour leur bien être et le nôtre donc je vais m'y efforcer!
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Heureuse marraine de Mindy, de Dilys et de Gala
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27/11/2013, 14h08
je sais que c'est très difficile !

mais à partir du moment que c'est toi qui décide tu peux les câliner mais pas trop longtemps pour le moment !

pour le post de kalash , tu vas dans éducation et en haut tu as tout les post !

mais n'hésites surtout pas à poser des questions !

oui mes photos ont disparues

courage tu vas y arriver
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27/11/2013, 14h41
j'avais pas vu ta réponse! dommage on est pas prévenu des réponses à nos posts, ça manque!

on a déjà commencé depuis ce matin! en plus ils te font des yeux de nounours en peluche

alors je viens de travailler irka au clicker pour qu'elle apprenne a aller sur son coussin, ensuite ça sera "ta place", je suis une bonne élève non?

encore une question, si je suis installée dans mon canapé en train de lire le forum vive les chiens par exemple et que tasman ou irka voir même les 2, viennent se coucher sur mes pieds, je fais quoi? je laisse ou je les chasse en douceur?

ok pour le post a kalash, c'est super et je sens tellement de positif ici, avant je suis allée sur un forum d’éducation positive ou on s'est montré peu diplomate et même déplaisant car je n'avais pas les moyens en ce moment de voir un éducateur!
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Heureuse marraine de Mindy, de Dilys et de Gala
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27/11/2013, 14h49
Sincérement si ils sont couchés à tes pieds mais calme laisse les ! Mais enlèves tes pieds tu ne leurs appartient pas ! Quand Emma fait ça j enlève mes pieds et je les pose sur elle tu peux être sûre qu elle va se pousser
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27/11/2013, 14h58
ok je les laisse de temps en temps mais pas trop longtemps ni trop souvent! pas mal le coup de mettre les pieds dessus, jamais essayé! en espérant qu'irka me mordille pas, c'est son jeu favori en ce moment, même si on intervient à chaque fois!
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Heureuse marraine de Mindy, de Dilys et de Gala
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27/11/2013, 20h37
Tu nous tiens au courant de l évolution
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27/11/2013, 20h54
oh ba et comment! je viendrais regulièrement et j'aurais encore, sans doute des questions lol! je vais regarder la télé avec irka sur mon pied!

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Heureuse marraine de Mindy, de Dilys et de Gala
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