Je sais que la jalousie n'existe pas chez le chien, mais ça y ressemble! donc ma nouvelle louloute, adoptée il y a 3 semaines, n'accepte pas qu'on s'occupe de notre pépère, les débuts ont été difficiles entre eux mais ça va beaucoup mieux, par contre dès qu'on caresse tasman, elle arrive, essaye de le pousser, le mordille, nous mordille la main.

Bien sur, on ne la laisse pas faire, on lui dit non fermement, on l'ignore, la repousse mais elle s'en fiche totalement. On ne sait pas comment faire! Nous les caressons tous les 2 à plusieurs reprises, elle agit de la même façon.

Moi je ne peut pas vous aider pour ceci, mais aller donc voir mj88

Cette personne pourra vous conseillé étant dans le métier

Bonjour,
comment les présentations ont-elles été faites entre le deux ?
comment réagit Tasman lorsqu'elle le mordille ?

Je ne pense pas qu'il y ait de recette miracle mais juste une équité à maintenir dans l'attention accordée aux chiens.
Dès lors qu'elle s'interpose et se tourne vers Tasman, laissez-les s'arranger entre eux (sous surveillance, de loin).
En revanche si elle s'accapare votre attention (en vous mordillant vous), ignorez la (pas un mot, pas un regard, voire plantez la sur place).
A force elle devrait finir par assimiler qu'à chaque fois qu'elle s'interpose voire s'impose de manière indélicate, elle perd ce qu'elle est venue chercher : votre attention.

A côté de cela, évidemment réserver des moments de partage (à votre initiative) avec les deux, mais aussi avec l'un et l'autre séparément...

Bonjour,

Quel âge a t elle ? Et votre autre chien ? Leur races?

Quelle est son histoire a cette chienne ?

Lorsque vous l'avez accueillit qu'avez vous mis en place ? Ou dormi t il ?

Vous dites des débuts difficiles entre les chiens, c'est a dire ?

Il n'est pas évident de répondre sans plus de précision

Tout d'abord, merci a vous 3 pour vos réponses. j'avais fait un peu la présentation de mes 2 loulous dans le sujet prévu a cet effet mais pas grave je recommence et je développe

tasman, labrador noir, 11,5ans, acheté en élevage a l'âge de 3 mois; irka croisée berger belge tervuren, 15mois, adoptée en refuge fourrière a l'âge de 14mois. Nous ne connaissons pas le passé d'irka, elle a été trouvé errante dans les rues au mois de septembre 2013.

a l'arrivée d'irka, nous avons fait les présentations dans notre jardin, sans laisses. Tasman, pas habitué aux autres chiens (je sais c'est une erreur ) gémissait et faisait plein de petits sauts devant elle, elle a semblé inquiète et rapidement a grogner et fait mime de le mordre, nous ne sommes pas intervenus, dans la maison il en a été de même et irka semblait supporter de moins en moins la présence de tasman même s'il ne faisait plus rien.

Au bout d'une bonne semaine, tasman a eu une montée de testostérone et devenait infernale, nous l'avons emmené chez le veto qui lui a fait une piqure pour le calmer et nous l'avons isolé dans la salle de bains une semaine, ensuite on les a remis ensemble et c'est le grand amour depuis, elle le lichouille, veut jouer avec lui sans cesse.

Depuis son arrivée, irka et tasman dorment en bas, séjour, salon, cuisine, sans séparation, chacun son panier et ça s'est toujours très bien passé

Par contre, on sent irka depuis son arrivée plutôt dominante sur tasman, elle est toujours la 1ere a sortir, elle ne veut pas que tasman approche de la porte quand ils attendent leur croquettes que nous allons chercher a l'extérieur, si un truc traine par terre et que tasman s'en saisit, elle se rue dessus et le grogne hargneusement...

Elle n'a pas été éduquée donc je dois tout lui apprendre, je la travaille au clicker depuis quelques jours et lui apprend le assis pour l'instant, ça se passe plutôt bien!

Tasman ne réagit pas aux attaques d'irka, il pleurniche un peu, c'est tout, il part ou reste figer quand elle le pousse pour prendre sa place; il ne montre aucun signe d'apaisement mais il ne connait pas le code canin!

j’espère vous avoir apporté un peu plus de précisions

euh t'es certaine qu'il ne connaît pas les codes canins ?

si tu l'as eu à 3 mois sa mère a eu largement le temps de lui transmettre !

tu les connais ?

Pour moi ce n'est pas une histoire de code canin ...

Cette chienne est arrivée chez vous déjà jeune adulte, son passif et complexe et les belge sont des chiens qui sont très sensible et vite "marquer" ...
Le Tervu est un chien avec du caractère, ce sont des chiens parfois un peu chiant avec leur congénère et de nature "possessive" donc son comportement ne m'étonne pas ...

Il faut absolument l'empêcher d'aller vers des comportements de persécution vis a vis de votre autre chien ... Le belge peut être pénible et avoir la dent facile ...

De plus comme c'est une chienne qui a manqué d'affection, la sensibilité et le besoin d'être proche est très important pour ce type de chien, le manque peut déclencher dans la nouvelle famille une forme d'hyper attachement
voir pour certains de la sur protection et une exclusivité vis a vis du maître ...

Le chien cherche a contrôler son maître... Rien a voir avec de la jalousie...

Je pense que c'est l'ensemble de la relation et des bases éducatives qu'il faut prendre en compte ... Le mieux et de prendre quelque cours avec un éducateur ou un comportementaliste ...

La laisser "régler ses compte" avec lui ne servira a rien, on ne peut j'eus se que quand il s'agit de réactions normales entre chien équilibré.... La elle bascule dans un hyper attachement vis a vis de vous et de la protection ... La donne n'est pas la même ...

C'est un problème courant avec les chiens adopté il se réduits bien si on ne laisse pas une forme de persécution de l'autre chien s'installer ...

Emmajolie: nous sommes allés chercher tasman en normandie mais il venait du pas de calais et je ne sais pas quand il a été séparé de sa maman, oh ba non je ne connais surement pas tout du code canin

MJ88: je pense en effet qu'il y a un problème d'hyper attachement, elle me surveille quand je suis sur le canapé, soit elle est couchée sur mes pieds ou tout près, soit sur son coussin mais au moindre geste de ma part elle lève la tête, elle me suit quand je pars dans la cuisine et y reste le temps que j'y suis (j'ai pas de porte), elle m'attend a la porte de la salle de bains...c'est vrai que je la caresse beaucoup, venant d'être abandonné j'ai envie de la caliner

Pour l'éducateur ou comportementaliste nous sommes d'accord mais pour l'instant pas faisable financièrement, que peut on faire en attendant?

Le soucis c'est qu'il est délicat de conseiller sans voir la chienne et surtout sans voir sa relation avec vous ...
Les belges sont un peu chiant car une fois un comportement enregistré c'est assez pénible a modifier donc pour ne pas faire de bêtise ...

Déjà essayer de lui montrer quelle n'a pas besoin de contrôler ... C'est vous qui gérez, vous devez êtes sur de vous et être une référence ... Ne pas la laisser vous déborder et tenter de contrôler les moments câlins ...

Par contre attention a la frustration, en général sur du chien sensible et avec du caractère la frustration est assez présente donc ne pas envenimer la relation avec votre autre chien ...

Éviter les gouzi-gouzi et les trop de papouille... Pour le moment les ignorer ... Bien cadrée les moments clé, début de jeux, repas ect ...
Ne pas la laisser vous coller, la renvoyer a sa place dans a coin a elle ... Si elle vous suis c'est un "ta place" vous l'y accompagner et récompensée la ...

Ne pas la laisser s'incruster partout ( mais ne pas punir par l'isolement un chien hyper attacher ... Ça empire le truc ).

Peut être tester la cage d'intérieur pour avoir un endroit a elle pu elle peut vous observer sans vous coller, sa rassure

Prenez le temps pour des balades individuelles, avec votre autre chien. Elle doit accepter chacun son tour ...
Progressivement appeler un chien pour un câlin si elle vient, un "non a ta place" et on la remet illico a sa place ... Si elle n'a pas bouger, on remet l'autre chien a sa place ( éviter les chasse croiser de chien ) et on ça la bout une petit caresser "c'est bien" et on passe son chemin sans regarder.


Pour le reste il faudrait voir sa relation dans le globalité .

merci pour toutes ces explications, je comprends qu'a distance il est impossible de donner des conseils plus précis.

comment faire dans le concret pour éviter d'envenimer la situation avec tasman? je dois ignorer mes 2 chiens pour l'instant?

il va en effet falloir lui apprendre "ta place", je l'ai pas fait, je n'en avais pas vu l'utilité jusqu’à présent mais maintenant oui.

la cage est un concept qui ne nous plait pas trop, de plus elle serait enfermée par contre tasman serait libre, ça risquerait pas d'envenimer leur relation?



pour reprendre l'exemple concret, ce soir tasman est venu vers moi, je l'ai caressé, irka est arrivé comme d'habitude et elle a mordillé mon bras, je lui ai dit non fermement mais elle continuait, que faire exactement?

je voudrais être sure de faire le moins d'erreurs possibles

j'ouvre une petite (-)

déjà si ça t'intéresse , je remonte mon post sur le langage canin dans éducation !
si tu as 5 mn pour le lire !

j'ai bien compris que tu avais acheté Tasman à 3 mois dans un élevage


il y a une chose que j'aimerais relever :

Tasman à 11 ans , Irka 15 mois et vous l'avez depuis 1 mois !

15 mois c'est l'âge où les chiens remettent tout en question ' l'adolescence "
alors si en plus ça ne fait qu'un mois que vous l'avez , imaginez la difficulté pour qu'elle trouve sa place !

il faut vraiment prendre du recul .....vous mettre à l'éducation
et surtout
arrêter de la dorloter mais la considérer comme un Chien avec tout l'amour que l'on peut avoir !

" pour reprendre l'exemple concret, ce soir tasman est venu vers moi, je l'ai caressé, irka est arrivé comme d'habitude et elle a mordillé mon bras, je lui ai dit non fermement mais elle continuait, que faire exactement?

ça va peut être te paraître " dur" mais pour le moment ne plus répondre aux demandes de caresses de l'un et l'autre !
tu ignores quitte à changer de place , bouger etc...

par contre , tu peux appeler Staman pour une caresse ou Irka
mais à toi de décider !
et tu ignores complètement Irka si tu ne l'as pas appelé !

je pense qu'il faut déjà éduquer ! Assis , couché, non etc... quand ça sera acquis
pour une caresse tu pourras demander un assis à toutes les deux
plus gérable

c'est à toi de démontrer que tu gères

avec quelques changements et une éducation ........tu vas certainement y arriver !

Je suis de l'avis d'emmajolie.

Pour moi avec certains chien c'est beaucoup moins "grave" d'avoir un déficits éducatif et d'être laxiste ... Avec d'autre un cadre plus rigide et une façon de fonctionner cohérente et indispensable ( notamment aveces belges).

Pour moi l'éducateur est vraiment indispensable car je pense qu'on apprends pas seul a éduquer un chien et a se corriger ... Il faut un avis extérieur ... Mais documenter vous, sur le communication canine notamment ...


Avec ce type de chien éviter denrée en conflit "ouvert" en la repoussant notamment ça va encore plus inciter a vous mordiller ... Un non sec et froid, on se lève et on s'en va et on la plante comme une bécasse

Éventuellement continuer plus loin ce que vous faisiez avec votre autre chien.

Je pense par ailleurs qu'il faut l'inviter a vous respecter en travaillant l'obéissance. En lui donnant sa place ...


Le soucis avec les chiens adoptes adultes c'est que les gens ont souvent tendance a vouloir palier leur passé, leur manque d'affection en leur donnant un trop plein d'affection ... Ce qui produit l'effet inverse ...
Un chien est opportuniste, même si il a eu un passif délicat il saura vite fait devenir infernal et se foutre de vous ....
Ça arrive souvent
En plus c'est la porte ouverte a l'hyper attachement aussi ...


La cage n'est pas négative au contraire ! Les chien aime les lieux restreint, qu'il s'approprie et qui les rassure ce n'est en aucun cas une punition ! Juste une niche ! Qui permet de structurer le chien et de lui apprendre sa place

youhou

si tu n'as pas trop les moyens ! tu peux aller lire le post de Kalash sur l'éducation !

ou nous poser des questions !

mais suis certaine que tu vas y arriver

Merci emmajolie, deja je vais suivre tes conseils ainsi que ceux de mj88, ils me paraissent tres bien dans un 1er temps!

je suis allée lire ton post sur le code canin, il m'a fallu beaucoup plus que 5mn! mais super interessant, par contre je n'arrive pas a voir aucune de tes photos alors que celles des autres intervenants marchent! ...ok pour le post de kalash, si je le trouve lol


merci aussi a toi mj88, pour tous ces conseils avisés et pour le temps pris pour nous aider, c'est super gentil!

ça va être très dur de me détacher un peu de mes loulous et ne pas les choupiner comme je voudrais! mais je sais que c'est pour leur bien être et le nôtre donc je vais m'y efforcer!

je sais que c'est très difficile !

mais à partir du moment que c'est toi qui décide tu peux les câliner mais pas trop longtemps pour le moment !

pour le post de kalash , tu vas dans éducation et en haut tu as tout les post !

mais n'hésites surtout pas à poser des questions !

oui mes photos ont disparues

courage tu vas y arriver

j'avais pas vu ta réponse! dommage on est pas prévenu des réponses à nos posts, ça manque!

on a déjà commencé depuis ce matin! en plus ils te font des yeux de nounours en peluche

alors je viens de travailler irka au clicker pour qu'elle apprenne a aller sur son coussin, ensuite ça sera "ta place", je suis une bonne élève non?

encore une question, si je suis installée dans mon canapé en train de lire le forum vive les chiens par exemple et que tasman ou irka voir même les 2, viennent se coucher sur mes pieds, je fais quoi? je laisse ou je les chasse en douceur?

ok pour le post a kalash, c'est super et je sens tellement de positif ici, avant je suis allée sur un forum d’éducation positive ou on s'est montré peu diplomate et même déplaisant car je n'avais pas les moyens en ce moment de voir un éducateur!

Sincérement si ils sont couchés à tes pieds mais calme laisse les ! Mais enlèves tes pieds tu ne leurs appartient pas ! Quand Emma fait ça j enlève mes pieds et je les pose sur elle tu peux être sûre qu elle va se pousser

ok je les laisse de temps en temps mais pas trop longtemps ni trop souvent! pas mal le coup de mettre les pieds dessus, jamais essayé! en espérant qu'irka me mordille pas, c'est son jeu favori en ce moment, même si on intervient à chaque fois!

Tu nous tiens au courant de l évolution

oh ba et comment! je viendrais regulièrement et j'aurais encore, sans doute des questions lol! je vais regarder la télé avec irka sur mon pied!

coucou, 2 questions dès le matin!

pour le clicker, peut on apprendre 2 exercices sur une même journée mais pas à la suite?

ensuite, comment apprendre le "non" a ma pépètte? on lui dit un "non" ferme mais elle s'en fiche royalement!

que mon avis !

oui tu peux !

le clicker est un renforcement de ce que le chien propose !

tu t'y prends comment ?

pour le non ...........il faut beaucoup de patience et de la persévérance !

si on dit non à tout bout de champ .....quelque soit le ton !

ça m'étonnerait pas qu'elle s'en fiche !

ex : si tu ne veux pas qu'elle touche ou prenne quelque chose , NON et tu retires l'objet !
si tu ne veux pas qu'elle entre dans une pièce : NON et tu fermes la porte
etc....

cause à effet !

mais tu sais tu as l'impression qu'elle s'en fiche mais elle enregistre bien !

tu débutes l'éducation .......il faut du temps ! Emma il a fallu 3 ans pour voir que ce je croyais non acquis l'était !

maintenant , si je lui dis sort ..........elle part
les chiens sont capables d'enregistrer beaucoup de mots .......il faut juste du temps !
il analyse tout ........le mot , le ton , la posture et ce que l'on dégage et ce qu'ils sont entrain de faire

après tout dépend pourquoi tu lui dis NON

me voilà rassurée pour le clicker car vu que je dois tout lui apprendre si faut faire un par un y en a pour des années!

je pratique le clicker comme vu sur tout un tas de vidéos et sur des sites spécialisés, pour le assis, je le fais dans le jardin, pour pas que tasman perturbe ma fille, je viens de commencer hier a mettre l'ordre verbal, ça se passe plutôt bien, elle est bien concentrée, c'est super de travailler avec elle, j'y prend beaucoup de plaisir et elle aussi

en ce qui concerne le non, on ne le dit pas si souvent, c'est surtout quand elle nous mordille, donc on dit non on enlève la main ou autre et elle insiste. cet am elle a pris une tite boulette de papier que je garde pour mon poêle, je lui ai dit non, tu lâches! elle a eu du mal a lâcher, je lui avais pas encore dit, je l'ai pris dans sa gueule, elle a pas bougé mais a voulu reprendre de suite le papier, j'ai redit non et elle laissé

je sais qu'il faut beaucoup de patience et rester pas toujours facile!

Bon jour

clicker, récompense ?

ben pas mal pour le lâcher tu peux lui proposer une récompense à la place !

je trouve l'évolution pas mal du tout

coucou! ah ba elle nous en a fait une belle notre louloute cette nuit, elle a déchiqueté le coussin du pauvre tasman!.....du coup il s'est installé sur le coussin d'irka! pas idiot le pépère!

oui click, récompense, bien sûr! ce matin j'ai sorti le petit sac ou je range le clicker et les récompenses, elle m'a regardé et de suite a été s'assoir sur son coussin, le dernier exercice que nous avons fait hier! elle est intelligente ma fille!

j'ai fait ce que tu m'as dit pour le lâcher, impec! elle a pris par 2 fois un morceaux de charbon refroidi entre ses belles quenottes! et j'ai dit lâche, rien, je suis allée cherché une friandise et hop, elle a lâché de suite lol!

bon elle a un autre souci, elle est coprophage! ce n'est pas à cause de ses croquettes, elle prend des purina thérapeutiques du véto en ce moment, ça doit être comportemental!

plus personne vient me parler!

bien, alors pas de changement pour l'instant, irka n'apprécie toujours pas que nous nous occupions de tasman, nous nous armons de patience...

bien sûr, en hyper attachée qui se respecte elle ne supporte pas de rester seule (même avec tasman) a la maison, alors on fait des faux départs, on sort se cacher dans le jardin sans prendre la voiture, on prend la voiture puis on disparait 5,10mn, elle aboie beaucoup! bon je pense qu'il faut insister comme ça! une amie m'a dit, qu’elle ne s'habituerait jamais parce que c’était un chien abandonné! j’espère lui donner tort!

sinon je l'aime de plus en plus, je crois que ça va être une belle histoire qui j'espère sera longue....faut que je refasse vite des nouvelles photos

Le fofo est très calme , donc peu de monde partout , seuls quelques posts bougent un peu .

Bien sur qu'il faut persévérer , un chien nous apprend à etre patient et calme....sinon ça ne marche pas .

Bonne idée les photos

Attention: tu as faux départs et vrais départs courts..

Les faux départs: tu mets tes chaussures, ton blouson, tes clés... mais tu ne pars pas: tu prends un café, lis le journal: comme ça le chien ne stresse pas dès que tu mets tes chaussures..
Je l'ai beaucoup utilisé avec Fuego.. avec mon mari, on faisait 4/5 faux départs par jour pendant plusieurs jours jusqu'à ce qu'il ne se lève plus dès qu'on prenait les clés

Les vrais départs courts: tu quittes la pièces quelques instants, voire plusieurs minutes

On faisait les 2..ces efforts ont bien payés!! maintenant Fuego ne pleure plus, et est plus calme..

Il faut de la patience pour éduquer un chien.. mais chaque micro-progrès est une victoire!!

a bientôt!!

Ah, j'oubliais: les départs courts: au début, on disait "tranquille".. on part 5 sec (pour pas qu'il est le temps de pleurer), on revient "c'est bien, friandise"

puis 10 sec...30sec... ajouter petit à petit du temps...

si t'arrives au 20 min sans aboiement ou pleurs, en principe c'est gagné.. (j'allais dans la voiture avec un bouquin mes voisins devaient se dire que j'étais )
s'il repleure, tu redescends le temps

ça à l'air long et fastidieux..mais de mémoire, je crois que ça nous a pris 3 semaines

Au moins, maintenant on est tranquille: la voisine ne nous appelle plus pour dire que Fuego pleure.

J'ai 2 chiens aussi: mais fuego pleurait quand même, il n'avait plus ses maîtres.. il ne s'occupait pas de cheyenne..
maintenant ok!!

j'ai fini ma tartine

coucou

tu vois tu as eu des réponses

j'aurai tendance à dire " ne cherche pas à régler tout les problèmes
d'un coup !

tu as changé ton comportement , tu as commencé l'éducation !

ta petite chipie a 11 mois , l'âge ou le chien remet tout en question

quand elle fait des bêtises la nuit ........ignores surtout !

si tu penses que certaines choses sont acquises , essaie de donner l'ordre sans clicker avec récompense bien sûr !

il faut vraiment de la patience et de la persévérance ! tu viens juste de commencer ! faut du temps

je dis souvent on a l'impression que rien ne rentre .......mais je peux t'assurer que c'est bien compris !