ma chienne de 5 mois adore jouer avec les bout de bois, donc je lui lance, elle va le chercher puis après elle revient a moi et me nargue avec ( elle tourne autour de moi, si je ne fait plu attention a elle le lache et si jessaye de le reprnendre elle va se precipiter dessus) enfin du moins c'est comme ca que je le voit, je comprend pas trop pourquoi elle fait ca
*quand je joue avec a la maison , je ne la laisse pas tout le temps gagner

le ludisme n'existe pas chez le chien.
Ses "jeux" sont de l'apprentissage et du positionnement social.
Là elle s'entraine à :

la vitesse
les réflexes
l'invitation au bras de fer

bref elle se teste et te teste

Ton chien joue avec toi comme il le ferai avec un autre chien. Si tu observes plusieurs chiens entre eux en train de jouer, celui qui a quelque chose dans la gueule va se rapprocher vers l'autre et au dernier moment va lui tourner le dos pour empêcher son copain de lui prendre l'objet dans la gueule.
Pour apprendre le rapport d'objet à ton chien, il faut au début que tu te mettes accroupi, que tu l'incites à venir jusqu'à toi. Si elle s'arrête, recule encore mais ne vas pas vers elle. Toujours en l'incitant avec une voix joyeuse qui répète le même mot "apporte". Si elle ne veut toujours pas et te "nargue", propose lui un échange mais sans ettendre le bras. Tu prends un autre baton ou un jouet ou une friandise que tu lui montre mais le bras prêt du corps ou entre tes jambes (puisque tu es accroupi) et répète "apporte". Elle va venir voir ce que tu as dans les mains, tu lui prend son objet dans la gueule et tu dis "oui, c'est bien" en lui jettant l'autre jouet ou en lui donnant la friandise. Une fois qu'elle reviendra immédiatement droit sur toi, tu espaceras les récompenses (jouet ou friandise) en gardant le "c'est bien" et au bout de quelques jours, tu ne garderas que le "c'est bien". N'oublies pas, si tu veux qu'elle te l'apporte à chaque fois, ne la laisse pas "gagner" comme tu dis. C'est à toi d'initier le jeu et de l'arrêter. Surveilles et quand tu vois qu'un rapport a été plus laborieux que le précédent, arrête le jeu.

C'est bien ce que je disais,

Nous jouons, il apprend, mais il ne joue pas, dans ce cas si nous le conditionnons à nous faire plaisir dans notre jeu

Ce qui est inquiétant, c'est le conditionnement à la nourriture

C'est l'attitude la moins naturelle que je connaisse, alors si c'est pour un apprentissage utile (chien d'accompagnement pour handicapé), je pourrais encore admettre, mais juste pour nous faire plaisir ??????

Personnellement, je suis contre la récompense " gourmandise".
Quand je décide de jouer avec ma chienne : soit elle rapporte le jouet et je rejoue jusqu'à ce que je décide d'arrêter.
Soit elle ne veut pas rapporter le jouet et là, je tourne les talons et c'est terminé.
Dans ce cas là, elle a assez bien compris qu'elle devait céder et revenir avec .... pour recevoir son lot de caresse !!!

Naomi

Tout à fait d'accord Naomi
Le jeu est souvent une récompense au travail du chien, donc si on joue avec, on n'a pas besoin de le récompenser en plus.
Lui apprendre à rapporter, c'est juste lui apprendre les règles du jeu avec un humain..

attention au bouts de bois ils peuvent se planter dans la gorge du chien et t'es bonne pour aller en urgence chez le véto, le chien peut même y rester

avec ma chienne, on joue souvent à se courir après: elle a un jouet et je dois essaié de l'attraper et si j'y arrive (bon j'avoue, c'ets elle qui me laisse le prendre) je le relance et c'est reparti pour un tour

Si vous lisez correctement ma réponse vous verrez que j'ai bien dit que le jeu de la chienne était justement de ne pas rapporter l'objet. Ensuite j'ai donné une explication quant au rapport d'obket lui-même qui est un exercice d'obéissance si la personne souhaite le faire. Et en ce qui concerne l'obéissance, chaque méthode est bonne à prendre si elle vous convient et convient à votre chien. Je ne demande en aucun cas à ce que quelqu'un dise que ma réponse lui convienne surtout en connaissant certains d'entre veous et vos convictions. Encore une fois, un forum est là pour donner des tuyaux, et dans ce cas précis, pour le rapport d'objet, la récompense en est une. Vous avez un autre tuyau, donnez le mais arrêter de critiquer les solutions des autres.

pour ce qui est de la bouffe, je l'utilise avec ma croisée mala pour la récompenser parfois quand on joue au rapport. la chienne est contente d'aller chercher son jouet et elle a une croquette de temps en temps. le but est de récompenser le chien donc je récompense ma chienne doublement

et elle joue vraiment avec, elle ne fait pas que de rapporter le jouet pour avoir la bouffe

ok merci pour vos reponse
je suis plus de l'avis a loloacro quand meme mais bon chacun sa facond e faire après

Normal c'est plus facile

chacun sa facon de faire
il ne faut pas croire que sa facon est la meilleure dans tout les cas
il faut aussi savoir se remette en question

Non non elo notre façon n'est certainement pas la meilleure
Nous avons beaucoup à étudier encore.
Simplement l'échange de nourriture est une solution facile et rapide et est utilisée par les professionnels pour une question de rentabilité avec un peu moins de respect pour l'éthologie que la méthode de récompense-câlins.
Voili, voilou

Encore une fois merci de ne pas critiquer ce que font les autres
L'échange de nourriture n'est pas une méthode utilisée par les professionnels pour une question de rentabilité, elle est pronées par les éducateurs qui ont le souci d'avoir un chien heureux de travailler et donc récompensé. Beaucoup de professionnels comportementalistes, éthologues, éducateurs, l'utilisent mais ils sont modernes et la modernité a dû mal à passer auprès de gens qui ont certes de l'expérience mais qui ont du mal à se remettre en question. Là, honnêtement, je me sens agressée et pas qu'un peu

Oui... Chacun sa méthode...

Même si celle de loloarco n'est pas celle prônée dans tes livres...

On se doit d'être respectueux de la méthode de chacun...

Dès l'instant ou le but est atteint avec le chien... C'est l'essentiel...

Et c'est la seule chose qui doit être prise en compte...

Merci...

pour la croquette je suis pour, parce que perso je refuse de bosser si j'ai pas un salair à la fin surtout que l'éduc c'est pas spécialement naturelle pour un chien.

mais c'est clair que certains chiens se récompense en bossant (ma croisée mala par exemple à l'attelage) donc la croquette devient inutil.

parfois le chien préfère le jouet, d'autre fois c'est une caresse

il faut s'adapter à son chien

VEGACOOL a écrit : Non non elo notre façon n'est certainement pas la meilleure Nous avons beaucoup à étudier encore. Simplement l'échange de nourriture est une solution facile et rapide et est utilisée par les professionnels pour une question de rentabilité avec un peu moins de respect pour l'éthologie que la méthode de récompense-câlins. Voili, voilou

Vegacool, je ne vois pas ou est le mal de faire quelque chose facile, rapide et sans affrontement. tu veux chercher les complications tant mieux pour toi mais arrêtes un peu de dénigrer les autres méthodes. Cela devient très lourd. Il y a pas que des professionnels qui utilisent la méthode naturelle ou méthode récompense. L'école du chiot est basé dessus, je crois que tu connais le Mr Ortega un homme qui a les mêmes lectures que toi (sauf pour un) et il conseille aussi la friandise comme départ d'éducation. N'oublies que dans une meute tout tourne autour de la bouffe et de la continuation de la lignée. Quand la louve rentre de la chasse, elle appelle ses petits qui se précipitent vers elle (joli rappel) et pourquoi pour la bouffe qu'elle va régurgiter. Les chiots se chamaillent, se battent pour avoir la 1er tété (et la encore hierarchie mais surtout bouffe), c'est tellement naturel de manger !

Elo : il y a aussi une autre méthode pour avoir un rapport d'objet, tu attaches ton jouet à une ficelle, tu lances dès qu'il a le jouet dans la gueule, tu ramenes le jouet vers toi à l'aide de la ficelle, tu lui dis : "donnes" s'il ne veut pas, fait un échange

N'oublies pas un jouet, c'est une proie qu'il vient d'attraper, pas facile de donner même à son maître.
ton chiot à 5 mois, tout est découverte, tout est jeu, tout est une façon de se forger.

Tout a fait d'accord avec lilou , moi aussi quand je travail j'ai bien avoir mon salaire a la fin et ce serai pas en me desisant que c'est bien que ca mù'encouragerai a continuer.
moi tu voit ta methode VEGACOOL je la trouve pas top mais je te critique pas!!!
et c'est faut dans l'ethologie la friandise est présente
je fait du cheval et c'est pareil au niveau de l'eduction a pied, le cheval est recompensé avec une friandise!!!c'est la meme chose!!

perso j eduque mes chiens a la friandise et ca marche ,c est un rapport "gagnant/ gagnant" qui nous convient et pas la peine d aller sur le terrain du fameux"si tu n a pas de bouffe tes chiens n obeissent plus "parce que c est faux,tu peut meme reprendre l education d un chien adulte c est une methode parmis d autres qui est simple a mettre en place,qui marche et sans contrainte des 2 cotes,alors pourquoi s en passe

Peux tu me dire quels sont les éthologues (pas des pseudos mais des docteurs, des scientifiques.)qui prônent cette méthode ?

Ceci est de la curiosité rien d'autre.
Je suis hyper curieux et là je vois qu'il me manque des infos et des livres.

Merci

Végacool....

On a aussi la possibilité de s'inventer et de tester de nouvelles méthodes "perso" ou non répertoriées dans les ouvrages scientifiques ! NON ???

mais Mr Ortéga même si tu n'es pas d'accord avec lui est un éthologue qui suit et lit du korenz.
n'oublies pas que les anciens qui ont écrit les livres n'était pas des tendres.
la méthode naturelle peut être avec croquette, caresse ou jouet, à toi d'adopter comme tu l'entends par rapport à ton chien.
J'en ai une que j'utilise la croquette et l'autre le jouet.
mais Jo Ortega dit bien que la croquette est le début après il faut passer à la récompense jouet, caresse ou à la voix.
La sciences dans le monde animal n'y a pas été de mains mortes comme pour les humains. Le décryptage du monde animal s'est faite dans la douleur.

Aut Cesar, aut nihil .....

eh oui, mitsou, la réponse n'est pas toujours dans les livres


mdr sylvie

Nous on a aussi utilisé la croquette au début pour chacun de nos chiens et maintenant (même pour Cortès qui n'a que 5 mois), le "c'est bien" accompagné d'un jouet ou d'une caresse suffit. On a éliminé la croquette peu à peu et nos chiens n'ont rien changé à leur comportement d'obéissance.
En revanche, LILOU, je suis totalement contre les écoles du chiot qui utilisent les friandises , c'est du n'importe quoi, les friandises sont distribuées à gogo au chiot n'importe comment, il ne doit rien faire en échange, un inconnu offre une friandise à ton chiot sans qu'il fasse rien pour l'obtenir et parfois l'éducateur le fait même sauter pour qu'il l'attrappe ou lui lance dans l'herbe, comme ça, sans donner aucun ordre au chien. A l'école du chiot où j'étais c'était comme ça en tout cas. La friandise était un dû du maître au chien, et pas une récompense, c'était un vrai jeu de festin pour les chiens, et rien d'autre.
Avant de participer à cette séance, notre chien était super sage quand on mangeait quelque chose, il n'a jamais quémandé, s'en fichait. Il a suffit d'une séance à l'école du chiot pour qu'il devienne intenable, qu'il réclame ensuite à chaque fois qu'il nous voyait avec quelque chose à manger dans les mains ( à l'école du chiot, les gens lui ont donné du jambon et d'autres choses sans qu'on ait donné notre accord, avant il ne connaissait que les croquettes!). On a mis des semaines à corriger ce comportement ensuite et bien-sûr on a plus jamais mis les pieds à cette école du chiot, si c'est pour qu'ils cassent toute l'éducation qu'on essaie de donner à notre chiot, c'est vraiment pas la peine. On a discuté avec eux, mais ils nous ont dit que c'était leur manière de faire pour sociabiliser les chiots et qu'on aura bien le temps de l'éduquer correctement quand il sera plus âgé, point...
(je précise au passage que nous avons un beauceron particulièrement têtu à la base et heureusement que nous n'avons pas écouté ce conseil...)

Je sais qu'on est sans doute est mal tombés car j'en avais déjà parlé sur ce forum, mais depuis ça, JE NE VEUX PLUS ENTENDRE PARLER DES ECOLES DU CHIOT QUI UTILISENT LA FRIANDISE !!!!!!

Donc ton école du chiot n'était pas correct et ils n'utilisaient pas correctement la friandise. c'est d'ailleurs une miette de friandise et non une friandise entière. Elle doit être en aucun donner gratuitement. C'est donnant, donnant. Aucune friandise n'est donné par un inconnu. c'est du n'importe quoi là

maintenant si tu sais que tu es mal tombé dans ton école du chiot, il ne faut pas être négative, cela fonctionne si c'est bien compris par les éducateurs et les maitres.

il est bien dit aussi qu'ils font éduquer les maitres avant les chiens.

et il faut rester calme, je m'enerve moa ( LILOU)

sylvie83 a écrit : Aut Cesar, aut nihil .....

Sorbonne est mdr moi bof !!! cela veut dire quoi ? mon latin est très restreint

Lilou a écrit : sylvie83 a écrit : Aut Cesar, aut nihil ..... Sorbonne est mdr moi bof !!! cela veut dire quoi ? mon latin est très restreint

CULTURE BANDES DESSINEES
Bon, les Romains ont capturé Panoramix, et veulent lui faire révéler la recette de la potion magique. Caïus Bonus, le centurion, se voit déjà César grâce à cette potion. Il pense alors fiérement : "Aut Cesar, aut nihil" (Ou César, ou rien)
La légende dit alors : "C'est du latin".

Quand mon Cher Sancho ne veut pas me rapporter ce que je lui ai envoyer, j'utilise la methode boudage...Je m'assoie dans un coin, ne m'occupe pas de lui jusqu'a ce qu'il me pose l'objet a coté de moi et la la recompense c'est une grosse carresse. Ca marche 98% du temps avec lui...Les 2% qui restent c'est souvent parce qu'il a trouvé quelque chose de plus interressant a faire...