Fanny
( tu apprendras je grogne beaucoup mais je suis pas méchante!!! )

Je me permets de mettre mon grain de sel ....

Je suis d'accord sur toute la ligne avec Lilyrose et je trouve tes explications très claires

merci pour vos conseils j'ai demandmes enfants de l'ignorer de ne plus jouer avec lui car a 4ans et 2ans ils ne savent pas jouer sans l'exiter mais je ne les laissent jamais seule avec bambi j'ai essayer la zen attitude mais ça ne marche pas plus le'est que maintenant il commence les degats ex mon canapé en cuir en a fait les frais ainsi que mes chaises pourtant je ne le laisse pas souvent seul ets meme quand je suis a la maison il s'attaque au objet ça empire le gros socis c'est que mon bambi je l'ai voulu tandis qu'a mon mari je lui ai imposer et lui n'a pas la patience que moi j'ai il m'a meme dit apres l'episode du canapé que s'il continu il allait le donner vegacool tu m'a parler ainsi que d'autre d'un club canin je ne peux pasme le niveau financier je sais tu ma parlais de rogne mais ou est ce? merci d'avance et surtout merci de ous interesser a mes coup de cafard

Rems a écrit : par curiosité et sans aucun jugement c'est quoi pour toi le trop loin stp ?

Et pour toi rems ce serait quoi, aller trop loin ?

Rems a écrit : La bouffe c'est une autre histoire. Pourquoi tu passe d'un ordre a la bouffe ? Il y a 90% des chiens qui grognent avec une gamelle pleine de viande. Ou est le soucis ? Tu devrais savoir pourquoi d'ailleurs.

Alors là j'en reste quoi.........

90 % quelle est la source de cette stat ?

C'est loufoque.

Rems a écrit : presque tous les éleveurs laissent les chiots ensemble au moins jusqu'a ce qui prennent plus le lait de la mère et l'inhibition a la morsure et déjà faite

Je ne suis pas d'accord, l'inhibition à la morsure se fait entre la 7 ème et la 11ème semaine, hors les éleveurs peuvent vendre leurs chien à la 8 ème

Rems a écrit : les dogues allemands sont a part, c'est une race relativement peureuse. Mais a quoi ca sert a que tes chiens attendent que tu sois partie pour manger ?

Les dogues allemands sont peureux hein????

C'est une constatation perso ?

Si non c'est du racisme

Voilà j'ai repris les 10 pages, je n'ai rien à ajouter aux interventions de Lilyrose et de Cais, je suis totalement en phase avec elles.

par VEGACOOL le 24/5/2008 7:34:12 Citation : Rems a écrit : presque tous les éleveurs laissent les chiots ensemble au moins jusqu'a ce qui prennent plus le lait de la mère et l'inhibition a la morsure et déjà faite Je ne suis pas d'accord, l'inhibition à la morsure se fait entre la 7 ème et la 11ème semaine, hors les éleveurs peuvent vendre leurs chien à la 8 ème

Ouaip, et c'est dailleurs pour ça que pas mal de gens pensent qu'il serait peut-être mieux de ne vendre les chiens qu'à 11-12 semaines.

Rems, d'où sors tu tes stats ?

Pourquoi généraliser les traits de caractères d'un chien à toute une race ?
Je connais plusieurs Dogues allemands et crois moi, aucun n'est peureux !!!

J'avoue avoir beaucoup de mal à te suivre ....
Mais je constate aussi que je ne suis pas la seule

comme quoi!!!!! apparemment,on a tous des sources différentes!!!! alors forcémment... l'inhibition a la morsure se fait courant de la quatrième semaine(apprentissage),lors de la socialisation primaire.

pour une fois je serais assez d'accord avec yoda (il faut le souligner )
après avoir fait 2 portées et vu le comportement de ma chienne avec ses petits, l'inhibition à la morsure commence dès la 4e semaine, lorsque le chiot commence à manger seul

mdr sorbonne pour une fois!!!!!! pourquoi d'habitude tu es en désaccord avec tt ce que je dis? ah je savais pas!!!!!!

L'éleveuse de ChaIka m'avait parlé de l'inhibition à la morsure dès la 6° semaine ....

Et bien moi aussi, je me suis mal exprimé

La phase finale de cette apprentissage ne s'observe qu'entre la 7ème et la 11ème semaine, et c'est vrais comme le dit Yoda on observe dès la fin de la 4ème semaine les prémisses de cette éducation.

Nous ne pouvons qu'être d'accord puisque cela fait partie des observations de K Lorenz

MicMax a écrit : Ouaip, et c'est dailleurs pour ça que pas mal de gens pensent qu'il serait peut-être mieux de ne vendre les chiens qu'à 11-12 semaines.

Il y a à boire et à manger dans cette estimation (par ex pour la socialisation extra-spécifique) mais je suis assez de cet avis.

Si l'éleveur fait ce qu'il faut (si il a le temps) pour la socialisation extra-spécifique ça pourrait le faire

il n'ya pas forcémment besoin de tel ou tel auteur pour observer....ce qu'il se produit sur une portée.....les théories c'est bien bien beau,mais rien ne vaut le visu et l'observation perso.......

D'accord avec toi, mais grâce aux éleveurs faisant partie de l'asso, nous pouvons observer que cela diffère beaucoup d'une chienne à l'autre, pas vraiment de la race, sauf si, peut être, au plus grand au plus tard....

K Lorenz et Trumler nous donnent une valeur moyenne suite à l'observation de centaines de mises bat et d'études d'évolution comportementales des chiots. grâce à ces éthologues nous gagnons beaucoup de temps......

mon dieu il faut vraiment que je me mette à la lecture

Mais non, continues avec "fluide glacial"

Ah j'oubliais, autre source de renseignements très utile:

les thèses de doctorat des véto comportementalistes, il y a parfois des observation statistiques neutres qui sont très très intéressantes.

En peu duraille à se farcir , mais quand on est passionné on ne compte pas, n'est ce pas?

VEGACOOL a écrit : Mais non, continues avec "fluide glacial"

Ben rien n'empêche la lecture des deux....

il ya certainement des différences entre certaines chiennes et d'autres,de part l'ontogénèse de la chienne,de par sa santé également,ce qui fait que parfois,des chiennes délaissent leur portée;certaines s'en occupent moins bien..ce qui est sur c'est que le shéma de l'évolution du chiot,ouverture des yeux du chiot,ouie,apparition du frisson thermique,inhibition a la morsure est toujours le meme,a un ou deux jours près.....et l'inhibition a la morsure se fait dès la quatrième semaine et pas la cinquième ou sixième......

mitsou et véga, d'abord tous les deux

Ca y est cela devient trop intello Sorbone fatigue

par VEGACOOL le 24/5/2008 9:32:51 Ah j'oubliais, autre source de renseignements très utile: les thèses de doctorat des véto comportementalistes, il y a parfois des observation statistiques neutres qui sont très très intéressantes. En peu duraille à se farcir , mais quand on est passionné on ne compte pas, n'est ce pas?

Le problème c'est qu'on ne les trouves quasiment qu'en bibliothèque universitaire donc a moins d'habiter à côté d'une école véto...

Mais tu sais, toutes les publis scientifiques que je vous conseille sont pas plus compliquées (en dehors du fait qu'elles sont en anglais ).

Pour le coup de l'élevage jusqu'à 11 - 12 semaines, j'ai pas dit que c'était une bonne ou une mauvaise idée, j'ai juste dis que pas mal de personnes (véto, éleveurs, éducateurs... entre autres) se posaient la question.

Celon moi, dans certains élevages, si on pouvait directement prendre le chiot à 4 semaines ça serait mieux pour tout le monde. Mais c'est vrai que beaucoup de chiens une fois sorti de l'élevage vont rester dans un cocon jusqu'à ce qu'ils soient adultes et pas du tout sociabilisés (ou socialisés comme tu le sent, pour moi la différence n'est pas énorme). Dans ce cas là, peut-être qu'effectivement ça serait mieux si le chiot restait dans un élevage sérieux.

Mais bon, je suis comme tout le monde, je me pose la question Pas de réelle opinion sur ce qui est le mieux

VEGACOOL a écrit : Rems a écrit : par curiosité et sans aucun jugement c'est quoi pour toi le trop loin stp ? Et pour toi rems ce serait quoi, aller trop loin ?

Il n'y a pas de trop loin pour moi

""""Le problème c'est qu'on ne les trouves quasiment qu'en bibliothèque universitaire donc a moins d'habiter à côté d'une école véto...""""


Et bien pour me les procurer, je fais un tour web des biblios, ensuite je commande, ils m'expédient et cela ne coûte vraiment pas cher.

VEGACOOL a écrit : Rems a écrit : La bouffe c'est une autre histoire. Pourquoi tu passe d'un ordre a la bouffe ? Il y a 90% des chiens qui grognent avec une gamelle pleine de viande. Ou est le soucis ? Tu devrais savoir pourquoi d'ailleurs. Alors là j'en reste quoi......... 90 % quelle est la source de cette stat ? C'est loufoque.

Constation perso.

Tu as verifier toi ?

VEGACOOL a écrit : Rems a écrit : les dogues allemands sont a part, c'est une race relativement peureuse. Mais a quoi ca sert a que tes chiens attendent que tu sois partie pour manger ? Les dogues allemands sont peureux hein???? C'est une constatation perso ? Si non c'est du racisme

Constation perso.

En expo j'ai vu plus de 300 dogue allemand.