Il y a quelques années j'ai eu un chien, dont je n'arrivais pas à contrôler son agressivité. J'ai même pris des cours de dressage avec lui, ou il y avait d'autres chiens avec lui. Le plus drôle c'est qu'il tolérait bien les chiens qui faisaient les même cours. Par contre à la sortie du cours, il y avait un autre groupe de chiens qui venaient suivre les mêmes enseignement que lui, alors il montrait les dents et grognait. Pourtant c’était un chien adorable avec les gens et les enfants. Mais des qu'il rencontrait un chien dans la rue, surtout un petit chien hargneux venant lui aboyer au nez, alors la il fallait que je le tienne bien fermement. Les gens qui ont des chiens, ne comprennent pas que dans certaines situations il faut garder leur petit toutou grincheux attachés, car on ne sait jamais ce qui peut arriver. Je dois dire que tenir un chien de 45 kg qui veut bouffer un petit chiens de 7 kg c'est pas facile. Heureusement que je sortais jamais sans lui mettre un collier fait pour le retenir en cas de pépins.
Je comprend tres bien ce que disait looping38 quand il disait qu'il existe des chiens avec lesquels on arrivera jamais a les rendre gentils avec les autres chiens. Et quand on aime notre chien même avec ce défaut, on veut tout faire pour lui. Moi aussi mon toutou je l'aimais énormément et je lui ai toujours apporté les soins dont il avait besoin. En tant que son maître j'ai toujours fait en sorte de préserver les autres chiens du pire.
SVP, gardez attachés vos toutous qui ne reviennent pas a l'appel, pour ne pas qu'ils approchent des chiens plus grands en taille. A moins que le maître du chien, vous assure qu'il n'y a pas de danger. Il faut impérativement que les gens se responsabilisent face a leur chien. Il n'y a pas que les molosses qui peuvent être un danger, les petit chiens aussi. Car ces derniers sont souvent des provocateurs face au plus grands chiens.
Aujourd'hui j'ai deux caniche, un grand et un petit. La grande caniche est amicale avec tous les chiens et écoutent bien, celle la je peux la laisser courir. Tandis que le plus petit est hargneux envers les autres chiens. Sachant cela, je ne le laisse jamais sans sa laisse, car parfois nous rencontrons des grands chiens qui pourraient être difficiles a retenir, si jamais mon petit caniche viendrait a leur aboyer dessus, et j'en suis certaine que si je le laisse, c'est ce qu'il ferait.

Pour terminer, je dirais qu'il faut bien connaître son chien pour faire en sorte qu'il n'arrive jamais de graves accidents. Il faut comprendre que certains chiens, quoi qu'on fasse ne seront jamais sociables envers leur congénères , et ceci concerne concerne toutes les races. Si des accidents arrivent ce n'est pas en majeurs partie la faute des chiens, mais c'est en grande partie la faute de la personne au bout de la laisse. Prenons tous nos responsabilités face a nos compagnons chiens, en respectant ce qu'ils sont. Nos chiens nous apportent tellement d'amour!

bonsoir
j'aimerai avoir des conseils
j"ai recupéré une chien ki a 1ans et demi c une pitt le probleme c kel est agressive je ne peu pas m'en approcher seul mon compagnon peu s'en approché ca fait ke 3 jours kon là mais rien y fait elle veu tjrs me mordre komen faire pour remedié a ca ????

Je ne suis pas experte de pitbull mais si ce chien ne veut pas que tu l'approche, je crois qu'il vaut mieux que tu n'insistes pas trop. Le problème c'est que c'est un chien que tu as récupéré et que sans doute tu ne connais pas toute sa vie antérieure.
Enfin j'espère qu'un expert en la matière pourra te répondre, car je suis curieuse de voir la réponse.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Le comportement de notre chien..., tout dpend de nous

SAB91 a écrit : Voila ,il y a une question que je me pose régulierement On lit regulierement qu un chien s est fait tué par un autre chien , et chauqe fois je me dit comment cela est possible ?est qu il s agit systematiquelent de chiens souffrant de dyssiocialisation ou de sociabilisation ?bizarre.... Parce que logiquement le comportement normal de deux chiens équilibrés si il y a affrontement c est parfois impressionnant mais au final il y en a un qui finit par se soumettre et chacun repars de son coté avec au pire quelques egratignures,si l on regarde le mode de fonctionnement des chiens le combat ne va jamais jusqu a la mort ou bien c est le comportement des gens qui paniquent qui peut entrainer de telles extremités ,ou le fait que les chiens soient attachés Mais de ce que je me rappelle avoir lu de ci de la cela ne semblait pas etre le cas enfin voila je pense souvent à ça ,et j aimerais bien avoir vos zavis zéclairés

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MERCI à servichien qui s'est excusé en mp

J’ai lu les 3 premières pages et la dernière !
L’éducation d’un chien commence déjà avant sa naissance. La sélection de l’éleveur joue un rôle.
S’en suit la naissance où de nouveau l’éleveur doit jouer son rôle.
La mère a également son rôle de leurs apprendre les règles de vie et même de survie.

Après c’est l’adoptant qui doit continuer la socialisation du chiot sans attendre. Non seulement réaliser la socialisation mais aussi la généralisation. Un chiot peut être socialisé aux autres chiens de la famille mais ne sera pas pour autant sociable avec les chiens qu’il rencontrera dans sa vie si la généralisation n’est pas faite. Donc il doit rencontrer des chiens de tout âge, de toutes grandeurs, de toutes les couleurs.

Si la généralisation est bien fait, alors il aura acquis le langage canin complet et pourra s’en servir, communiquer.

Un chien ne se soumet pas, il donne des signaux d’apaisement ! c’est son instinct de survie ! s’il était blessé dans une bagarre, il serait en difficulté pour subvenir à ses besoins. (Actuellement il est socialisé à l’humain et donc cet humain peut pallier à ce problème ! mais c’est son instinct de survie qui lui reste de ses ancêtres !)

Dans une famille un chien ne doit et n’est pas en compétition avec les autres après de s’être acclimaté lors de sa venue. Il n’y aura compétition que si le maître influence la compétition. Par exemple une éducation basée sur le dominant dominé, dictateur soumis !

Avec les chiens de l’extérieur, s’il est sur son territoire il peut y avoir une confrontation par des menaces vocales, par la position du corps, par le para verbale, … si le chien n’a pas eu une bonne éducation, socialisation et une généralisation alors il peut démontrer une confrontation plus sévère, voir agressive, une auto agressivité par répétition. Les mauvaises expériences par répétitions peuvent également conduire un chien dans l’agressivité.

Donc si toutes les mesures de sécurité sont prises par l’éleveur, par le maître alors il ne devrait pas avoir de compétition entre les chiens de famille et de la simple communication avec les chiens extérieurs.

Un chien qui agresse est un chien mal éduqué.

Bonjour lebaron,


Je trouve ton explication bien théorique. Excuse moi mais le " un chien qui agresse un chien est mal éduquer " c'est vraiment très réducteur...

Il existe des races ou des sujets plus combatifs que d'autres ou sélectionner pour des fonction qui font que même si bon travail de l'éleveurs et bien sociabiliser ils restent caractériel et pour certains ne support ni congénères ni intrusions chez eux... je prends par exemple certaines races de protections... Qui sont très délicates a gérer avec des congénères ... Mon malinois est parfaitement éduquer mais ne supporte pas ses congénères du même sexes adultes ni les femelles a gros caractère... Cela ne veut pas dite qu'il n'a pas été sociabiliser, ni qu'il n'est pas éduquer c'est un chien très cadrer il peut rester coucher au milieu d'autres mâles sans soucis par contre je ne vais pas le laisser évoluer avec eux sinon c'est carton point barre et rien a voir avec son éducation... Juste grosse lignées travail et très gros caractère on a eu beau tout lui montrer ça n'a rien changer... Donc je pense qu'il ne faut pas faire de trop grosses généralité...

bonjour,


"Je trouve ton explication bien théorique. Excuse moi mais le " un chien qui agresse un chien est mal éduquer " c'est vraiment très réducteur... " "Donc je pense qu'il ne faut pas faire de trop grosses généralité..."

Un chien peut avoir du caractère à sa naissance et même un gros caractère mais cela ne veut pas dire qu’il nait avec des communications agressives avec ses congénères !

L’agressivité est une réponse qu’un chien peut donner à un congénère parce qu’il ne comprend pas ou par réflexe, par conditionnement mais appris.

Si nous éduquons un chien par la confiance et la complicité, « parents enfants », sans tenir compte de la théorie du dominant dominé, dictateur soumis, nous sommes certain qu’il n’y aura que très rarement d’agressivité chez ce chien.

Il y a des clubs ou les chiots sont régulièrement en liberté ensemble sous la surveillance de chiens adultes et la continuité est d’avoir les classes adultes avec des récréations en chien libre pour parfaire, pour continuer la généralisation.
Donc, un chien qui agresse est un chien mal éduqué.

Maintenant je conçois que dans certaines professions utilisant un chien, que ce dernier ait du mordant sous contrôle, à la défaveur de la socialisation.

Le chien à fort caractère ne nait pas avec des "communications agressives envers ses congénères" mais du fait de son gros caractère à un seuil de tolérance très bas...et acceptera moins qu'on vienne l'enquiquiner... Ensuite un chien à gros caractère peut être un chien qui sait parfaitement bien communiquer et qui accorde un grand respect à la hiérarchie et aux codes canins (notamment les signaux d'apaisement) donc si un gentil toutou déboule en face à toute allure même le plus amicalement du monde, le gentil toutou ne se donne pas la peine de faire des présentations en bonne et dues formes, et accorde donc peu de respect à la hierarchie, ce qui entraine malentendus, et souvent ...carton. A ce moment là il pourra envoyer tout les signaux d'apaisement du monde, le mal est fait. Il y a des chiens intransigeants avec les règles, et qui peuvent en venir à l'agressivité si elles ne sont pas respectées car le chien en face est perçu comme "intrus" voire "menace". Et tu sais dans une meute de loups sauvages (et je ne parle pas de ceux élevés en captivité) il peut y avoir mise à mort d'un individu. En captivité les bagarres peuvent être encore plus violentes et fréquentes du fait qu'ils n'ont pas de réelle possibilité de fuite ou de s'éviter. Entre chiens, c'est pareil (pire?) du fait de la sélection qui a poussé certaines races à ne même plus savoir communiquer (certaines sont privés d'une bonne partie du langage à cause des mutilations..et certaines rien que par leur physique au naturel évoque une attitude qui provoque des quiproquos, exemple d'une race avec les oreilles droites en avant, la queue en l'air, les poils hérissés, peu de mimiques faciales, etc...), qu'au fil du temps, à force de vivre aux cotés des hommes, les chiens se sont humanisés, et qu'on leur impose constamment d'être copain-copain avec tout le monde sans autre possibilité....Bref, je trouve ta vision trop simpliste, et pour moi l'éducation n'a absolument rien à voir la dedans.

je suis ok avec les filles! un chien qui ne supporte pas ses congénères n'est pas forcémment un chien mal éduqué...

je possède un dogo male, et une amstaff, tous deux ne tolèrent pas leur congénère, je ne parle pas des chiots, mais bien de chiens adultes!

et pourtant bam et akira st sociabilisés, akira depuis son plus jeune age, école du chiot et patati, et patata.....ils recoivent les humains a la maison, sans aucun soucis, mais ils ne tolèrent pas les chiens chez eux, ou ailleurs....

La génétique à un effet à ne pas négliger sur la possible évolution du caractère d'un chien vis à vis de ses congénères.

Je rejoins les autres quand elles disent qu'un chien qui ne supporte pas ses congénères n'est pas nécessairement mal éduqué.

Par contre, un chien qui agresse ses congénères c'est bien souvent un souci de maître qui est incapable de contrôler son chien. Et donc un soucis d'éducation. Ce n'est pas parce qu’on a un chien "agressif" qu'on doit laisser faire et baisser les bras. C'est à nous de le travailler, de lui abaisser son seuil de déclenchement, d'augmenter son attention sur le maître etc...

Mais pour certains chiens, peu importe les efforts fournis, jamais ils n'iront jouer avec leurs congénères et y prendront du plaisir. Au mieux ils tolèreront leur présence le temps que ça se passe.

je suis totalement d'accord avec liloo2, lilou2 et micmax

Alors pour te dire certaines selections de races ou de type de chiens sont difficilement sociable voir plus du tout a l'age adulte quoi qu'on puisse y faire......

Pour prendre l'exemple de certaines race comme le dogo notamment les male meme super bie socoabilisé chiot tout se passe bien et a la maturité du chien: hasta la vista les autres chiens ! pourtant on parle bien d'un chien qui connait parfaitement le langage canin, qui a évoluer avec des congénères de tout age et tout sexe et cela se passait diviniment bien puis a la maturité plus possible.. cela n'a rien a voir avec l'éducation... Apres évidament le dressage et l'obéissance font qu'on va pouvoir plus ou moins gérer cette hostilité naturelle envers les congénères mais toujours sous la tutelle du maitre, car dès que le chien deviens autonome il part directe au carton, sans pour autant etre mal dresser ou ingnorer les codes du langage juste par seuil de tolérence tres bas envers les autres chiens....

c'est comme ca...

idem pour les chiens de protections: par exemple les caucase, impossible de faire rentrer un chien chez lui.. il va pas prendre des pincettes ca va directe etre carton.. pourtant cela ne veut pas dire mal elever, cela veut just dire selection génétique pour avec un chien super territorial qui ca agresser de suite, le chien pourra faire tout les signaux d'appaisement du monde ca changera rien... a la limite on les selectionner pour ca c'est leur jobs donc.....

je connais une proprio de kangal qui avait un male des plus sociable, toujours au club, école du chiot , balade de groupe etc.. et bien la a 2 ans et demi métamorphose il a attaqué un autres male sans somation et il ne les supporte plus du tout...

Donc une grande importance de la part génétique et de la selection pour cette aspect la je trouve...

Sinon autre exemple: tu me parle d'agressivité par conditionnement.. euh, la encore mon malinois a deux mois on l'a mis a l'école du chiot et bien bonjour le spectacle pourtant il a eu un dévelopement des plus optimal chiot, sociabilisé et manipuler... Personne ne l'a conditionner acartonner et applatire ses congénères sythématiquement.. et ce n'est pas un cas isoler du tout dans les portée de chien de travail...

Il passer la scéance a dégommer tout kles chiot et ales retourné.. idem avec les adultes régulateurs introduit.. les chiens se faisait rentré dans le lard directe dès qu'il voulais le remettre en place ou tenter une interaction non désirer avec mon fou furieux.. en faite c'était lui qui terrorisait tout le monde et qui faisait sa loi, et ceci aussi bien avec les chiot les adultes et les etre huimains... et une fois tout le monde applatie c'est un chien qui n'en a que faire des autres il veut juste etre avec moi et travailler et jouer tout seul....
c'est un chien tres exclusif ( j'entends par la tres sur son maitre dans le sens ou rien d'autre n'a d'importance) et completement dansle travail ets ur l'objet....

et tout ceci a 2 mois.. aucun chien n'a reussis a le cadrer il ne c'est jamais soumis devant rien ni personne aucun signaux d'apaisement de sa part avec aucuns chien, uniqment avec moi....
et la personne ne lui avait appris ses reflex d'agressivité.. se sont juste les fruit d'une selection tres poussé voir extremistes tres combative ce sont des chiens qui aime fondamentalement la baggarre et se mesurer au autres...

mais il ne faut pas nier que oui ca existe...
mais je trouve que le terme agressvité et pas trop adapté car c'est plutot une forme de combativité que de l'agressivité... le chien sait tres bien ce qu'il fait et au contraire mon malinois et tresa cheval sur la hierarchie du groupe et avec les chiens c'est hallucianat et c'est pas du tout un chien tolerent les autres le save tres bien, c'est aussi un chien qui a une immense aura.. rien qu'en le voyait certains chiens inconnu pleur se couche , voir s'urine dessus....
sont seuil de torénec est tres bas, avec lui pas de siomatuion ou autre tu dérappe tu te fait rentré dedans directe point barre c'est pas compliquer.. certaisn chien de protection sont comme ca.. il n'a pas se coté juvénil eternel qu'on certains race je pense notamment au lab....

il ne joue pas ou se laisse rarement aller et encore quand il joue c'est avec des connus etq ui lui sont dévolu les autres c'est impossible il ne voit que par un but hierarchique... Voila c'est des chiens dsans fioriture, sans approximation du langage canin a contrario de ce que pense les gens .. les présentation doivent toujours etre faites dans les regles, des que le chiens en face se lache trop ou oublie certaines tenue a avoir ou certains code bam....


je pense qu'on a trop tenadanec a classé come agressif des chiens qui ont juste extremement au fait du langage canin et qui dont le seuil de torérence est plus bas que celui des chiens telletubbies qu'on voit régulièrement....

Autre exemple de sa non mauvaise eduxcation: il peut faire une balade avec una utre mal en liberté si le chien esta ussi bien dresser et qu'il ne rentre pas en intéraction il ne va pas se jetter dessus, je dis "pas toucher " et il l'ignore toute la balade par contre l'aute n'a pas interêt a faire le cake , ni venir le toucher ou le senti sinon c'est direcet carton....

apres je pense qu'il faut aussi accepté que cerytaisn chien n'en ai riena foutre des autres et veulent juste qu'on leur fiche la pax.. mon malinosia horreur des sortie de groupe avrec une tonen de chiens ui viennent le chercher pour.. il va les applatir tous et apres il va vaquer tranquil a ses occupation ou venir me solicité pour travailer ou jouer... l'interaction avec les autres chiens ne l'interresse pas....


Autre chose le mordant, le mordant ne fait pas perder en sociabilisation.. en faite il permet au chien de monter en caractère, donc grosse confiance en lui.... mais en aucun cas ne rends agressif ou conditionne des reaction d'agressivité envers les autres chiens ca n'a rien avoir.. le mordant gonfle surtout le chien, un chien sovciable avec ses congénères le restera.. par contre effectivement il change les relation canine dans le sens ou un chien se laissera moins facilement "marcher dessus" par un autre et ira plus facilement au conflit car plus sur de lui....

cela dépends surtout du sujet, plus que du travail au mordant, mon malinois a toujours été comme ca travail au mordant ou pas..... Pour mon autre malinois lui a un gros caractère mais pas se besoin de d'écraser les autre perpétuellement, il reste sociable, aime jouer avec les autres et tout ceci en travaillant au mordant depuis tout petits...

Pour l'éducation relation "parents-enfants" je ne vois pas trop se que tu veux dire

apres je pense que les histoire de hierarchie mem si ceraisn ne voudrais pas que ca existe rellement, surtout avec des races a gros caractère et technique... admettre que ca existe, cela ne veut pas dire pas travailler sur la confiance et le respect mutuel

je peux te dire que avec mes chiens la structure et la hierarchies dans les relations a toute sont importance... Un chien confronter ce type decadre ne devient pas aggresif pour autant.... apres avec certains chien comme ma staffie ce cadre structrurelle peut devenir tres souple du fait de la personnalité du chien et de son caractère...

« donc si un gentil toutou déboule en face à toute allure même le plus amicalement du monde, le gentil toutou ne se donne pas la peine de faire des présentations en bonne et dues formes, et accorde donc peu de respect à la hierarchie, ce qui entraine malentendus, et souvent ...carton. »

Celui qui déboule à toute allure respecte-t-il les conventions canines ? Non bien sûr ! Donc il est mal éduqué. Il est normal que l’autre se sente agressé et son instinct de survie intervient en refoulant le kéké ! C’est pour cela qu’il est toujours intéressant d’avoir plusieurs chiens régulateurs dans un cours chiot. Les mises au point doivent être réalisé pour certains.

Accro !
Je conçois bien que nous n’avons pas la même vue sur l’éducation et la manière de dresser un chien. Nous ne serons donc jamais d’accord ! Tout comme d’autres qui utilisent une méthode coercitive par la sanction et la contrainte appliquée.

Déjà avoir un bon éleveur qui fait son travail d’éleveur envers ses chiots c’est déjà rare. Certains travaillent déjà le mordant avec les chiots de 5 à 8 semaines mais ne se tracassent pas de le vendre comme un chien de famille !

Il faut bien faire la différence entre le comportement d’un chien dans sa famille et d’un chien rencontrant des chiens étrangers ! Dans le premier cas c’est faire une socialisation et dans le second il y a en plus une généralisation.

Un chien qui ne sait pas communiquer avec ses congénères est bien un chien agressif.

Le problème c'est que le gentil toutou qui déboule trop vite justement même avec les oreilles plaquées, la queue qui balance, etc...bien que sa communication, son approche ne soit pas acceptable, si le chien en face est intransigeant avec les codes il le cartonnera, et c'est CE CHIEN LA qu'on pensera agressif... alors que l'approche du gentil toutou est toute aussi agressive, et ne serait pas toléré dans la nature. Le problème c'est que l'homme juge ce genre de chien "sociable" (celui qui vient mettre son nez partout, qui court sur les chiens, ou les gens, mais faut pas s'inquiéter "il est gentil"... ) car c'est comme cela que l'homme le conçoit. Et la sélection ainsi que la vie au coté des humains à crée des chiens ultra-sociable à l'extrême qui doivent être copains avec tout le monde (il y a des races comme ça!) mais du point de vue "chien" plus vraiment sociable finalement...car ils ne se donnent pas la peine de faire les présentations en bonnes et dues formes...même avec une attitude joueuse ect... Y a rien de normal et de naturel la dedans...

Et quant au rapport agressivité/éducation, je ne vois toujours pas, il y a normalement de l'agressivité en chaque chiens...ça fait aussi parti de la communication...

Et je ne vois pas en quoi ta manière d'éduquer est differente de celle de mj88...Ses chiens ont tous fait l'école du chiot, les cours d'éduc, les balades en groupe, et sont fréquemment mis en contact avec d'autres, ça n'empêche pas son malinois d'être agressif parfois bien que très bien éduqué et socialisé, et très à cheval sur les codes canins justement... Je pense que tu mélanges certaines chose, la vie c'est pas tout noir ou tout blanc, tellement de chose sont à prendre en compte.

moi j'aimerais bien avoir sa vision de son concepte de "relation parent enfant" avec un chien ??

pas eu de réponse sur ca

apres qu'on voit les choses différament c'est certain mais je trouve que vous faites trop de racourrcis un chien qui n'as pas de code canin n'est pas forcément un chien agressif... j'ai pas mal d'exemple dans se sens. et heureusement d'ailleur que tout les chiens ui n'ont pas eu unesociabilisation, un éveil et une éducation top ne sont pas agressif pour autant de facon systhématique..

apres je sais pas mais on parle pas de nos chien avec la famille chez moi et les autres pas de soucis avec les mebres de notre famile ni avec mes autres chien, ets o min chien n'était pas un référent digne les autres ne serai pas en si grand reoectdevant lui...

je rejoinds parfaitement lilloo2 dans ses propos.

Par contre le baron je te rejoinds sur les elveurs qui vende du chiot de travail pour la compgnie c'est hallucianant.. je fais partie de ceux qui récupère du malinois de 9 mois car les gens l'on pris pour chgien de compagnie alors que le chien n'aspire qu'a bosser.. donc come gros caratère les gens se font souvent rentrer dedans par le chien et donc abandon du canidé vers 9-15 mois car il s'en sorte pas... apres ils on ausi leur part de responsabilté dans le choix du chien, on prends pas des lignée de travail pour la compagnie
.... et je pense aussi au chien de protrection type caucase ou sarpa que les gens prenne pour faire gros nounours ou garder et apres se trouve vite dépasser par la prise d'initiative du chien....

Liloo2

En effet malgré toute la socialisation et généralisation faite, en fonction de la race, cela peut totalement changer quand le chien devient adulte !! Elios, Berger du Caucase, est très sociable avec les autres chiens, pas agressif ( dans le sens humain ) mais face à un mâle, il va de suite vouloir montrer sa suprématie et si l'autre ne l'accepte pas de suite ... et ben cela part en vrille direct Et pourtant dès son plus jeune age, il a été mis en contact avec toute sorte de chiens ( grand, petit ) ! En revanche face à une femelle, il ne dit rien sauf bien sur si elle était vraiment agressive ( mais très agressive) ! Et face à un chiot, il s'efface

Et pour en revenir à MJ88, si il y a bien quelqu'un ici à qui on ne peut reprocher d'avoir travailler la sociabilisation et la généralisation et bien c'est bien elle Mais comme chez les gens, il y a chez les chiens des individus qui sont plus ou moins sociables et ce n'est pas l'éducation mais le caractère !!

Mj88 (et non pas accro !)
Brièvement.

"Relation parent enfant"

Un chien dans sa propre meute ne sont pas des dominants mais bien des parents (les adultes) et enfants (les chiots). Lorsque l’on introduit un chiot avec un adulte, ce dernier doit l’adopter et il s’y forcera. Mais cela restera dans un contexte parents enfants réclamant d’un côté et offrant de l’autre le respect des ainés. Cela reste toujours dans l’instinct de survie.

Une chienne ne secoue pas ses chiots pour s’affirmer sur eux mais adopte des comportements d’éducation avec la communication par le langage canin passant par toutes les phases, du grognement au montrage des dents, le maintien du chiot dans la gueule, …

Ce qui est tout à fait différent avec les chiens que le chien croise dans la rue ! là il y a des règles de bon voisinage. Nous laissons que très peu nos chiens s’exprimer entre eux et de là les problèmes de « relation publique » que peuvent entretenir nos chiens.
Nous savons que deux chiens qui seront aman à se côtoyer régulièrement le maître ne doit pas intervenir afin que l’explication des positions soit établie. Mais nous ne pouvons pas faire cela avec tous les chiens que nous croisons dans la rue et donc nous dénaturons leurs relations publiques.
C’est bien une mauvaise éducation que le maître, que l’homme donne aux chiens.

ELIOS1 a écrit : il y a chez les chiens des individus qui sont plus ou moins sociables et ce n'est pas l'éducation mais le caractère !!

qu'est ce qui est inné chez le chien ? la socialisation, l'éducation, le caractère ?

qu'est ce qui est appris chez le chien ? la socialisation, l'éducation, le caractère ?

Alors au niveau caractère, je ne dirai pas que c'est inné mais génétique ( encore que je ne suis pas sure que le terme soit exact) et pour ce qui est de la socialisation et éducation c'est de l'apprentissage bien qu'au départ le chien soit un animal social donc il y a un terrain de prédilection à l'apprentissage de la socialisation

Bien évidemment !

Le caractère c’est inné, le chien a son caractère à la naissance.

La socialisation c’est appris. Mettez un chiot 10 semaines dans une cave sans aucun contact que son maître et vous aurez une bombe d’agressivité chez vous !

L’éducation c’est appris. Ne faites rien avec le chiot et vous aurez un chien roi !

Plus l’éducation et la socialisation est apprise par l’intermédiaire de son maître plus le chien sera sociable et éduqué quel que soit son caractère.

Les réponses d’un chien de fort caractère seront plus démonstratives mais en rien agressive si la socialisation éducation a été réalisée.

Donc pour moi un chien agressif est un chien mal socialisé, mal éduqué.

Ben je suis toujours pas d'accord...

Ta vision est pour moi trop simpliste, et si c'était si simple ça voudrait dire qu'on aurait juste à super bien socialiser et éduquer nos chiens pour que tous passe bien, or bien que le travail est très bien fait ça ne se passe pas toujours comme ça. Ce que tu dis sous-entend aussi au si certains chiens sont parfois "agressif" c'ets que les maitres n'ont pas fait le nécessaire, soit ils ont mal ou pas assez socialisé le chien soit ils ont mal ou pas assez éduqué leur chien, ce qui est loin d'être le cas. La preuve sur ce forum par exemple, je peux te citer au moins 3/4/5 personnes qui ont très bien socialisé et éduqué leur chien, qui pourtant, à un moment donné ne tolère plus (voir plus du tout!) ses congénères. Du fait de leur race par exemple, ou autre...au contraire il y a des chiens de races plus "facile" que les maitres laissent les 3/4 du temps pourrir au fond du jardin et qui reste super sociable...alors que le maitre ne s'est donné la peine de rien, c'ets très courant.. (et ça fout les nerf pour ceux qui sont passionnés et font un boulot remarquable! ). D'ailleurs, je trouve qu'en accusant les maitres de chiens "insociables" (ou juger comme tel car ça reste à prouver! ) tu dénigres leur travail, et pour moi tu n'as pas toutes les cartes en main. Si tes chiens sont potes avec tout le monde tant mieux, mais ça ne veut pas dire que parce que pour toi ça roule, que ça doit fonctionné pareil chez tout le monde, et que ces autres maitres n'y ont pas mit autant de volonté, de détermination que toi...ou bien qu'ils font moins bien que toi

Quant au débat inné/acquis, lors de la domestication du chien l'homme a façonné des races pour qu'elles répondent à certains critère et notamment le fait que les chiot puissent être modelé au maximum et que l'acquis prenne donc plus de place que l'inné, ça vaut pour la plupart des races, notamment celles destinées à la compagnie et au dressage. Mais il existe à côté de ça d'autres races (les races très peu touchées par la sélection, les races "récentes", les races devant répondre à une utilité très spécifique et précise, etc...)ou la part d'inné est très forte. Le chiot nait avec un "pack génétique" très important contre lequel tu as parfois l'impression de te battre...La base à partir de laquelle tu pars est compliqué et difficile à aborder, le caractère et les caractéristiques sont ancrées profondément, et resteront plus ou moins tel quel, tu pourras faire un pas d'un coté ou un pas d'un autre mais tu n'en feras pas 10 ou 20...Plus le chien est difficile à modeler plus c'est un chien compliqué à élever, et plus le travail doit être important, malgré que le résultat sera moindre par rapport à une autre race plus "simple". (mais si je peux me permettre un commentaire très personnel : le mérite n'en ai que plus grand! Mais ça c'est mon avis! )

je me demande à qui tu penses liloo

100% d'ac avec toi, évidemment...

Sujet super intéressant. J'ai vraiment lu tous les posts. C'est sûr, l'éducation est super importante mais elle ne fait pas tout.

Bon, prenons l'exemple de mon gros Clint, léonberg de son état, élevé en famille avec tout l'amour que peut espérer un chien tout en restant à sa place de chien (non mais !).
Peut-on imaginer, à moins que je fasse de l'anthropomophisme, qu'un chien puisse avoir "ses têtes" ??
Clint, 67 kg, n'a pas besoin de grand chose pour en imposer, on est d'accord. Face un petit chien, chiot, jeune ou adulte, mâle ou femelle, ce dernier aura beau japper tout ce qu'il peut, sauter dans tous les sens, Clint ne mouftera pas, se contentera juste d'esquiver les "attaques" ; la dernière en date, lundi, un jack russel, mâle, une vraie terreur, en liberté, s'en prend à mon pépère pourtant en laisse, lui saute dessus, toutes dents dehors : aucune réaction du gros.
Quelle que soit la taille, il ne dira jamais rien à une fille.
Par contre, les mâles, à partir d'un certain gabarit (genre labrador), il commence à vouloir se mesurer. C'est arrivé qu'on laisse faire : un petit corps à corps entre les deux protagonistes, quelques rugissements, puis terminé, chacun vaque de son côté.

Dans mon quartier, les rencontres de Clint :
- Roy : boxer, queue et oreilles coupées (je précise car cela aurait une incidence pour décoder le langage...) : sont super potes, se dise "bonjour", un petit appel au jeu, puis chacun va pisser sur son brin d'herbe ;
- Uka : pointer : hyper peureux, gueule comme c'est pas possible à travers sa clôture quand il est chez lui comme si on lui avait marché sur une patte ; quand ils se rencontrent dans la rue, Uka se barre en courant, Clint fait mine de lui courir après mais abandonne vite...
- Tyson : rottweiler : la GUERRE, peuvent pas se saquer, nous prenons un grand soin de nous éviter lors des sorties hygiéniques car les deux se sont déjà chopés, c'est très violent, mon mari et le maître de Tyson essaient à chaque fois de les séparer, avec beaucoup de mal ; ni l'un ni l'autre ne se résout à laisser faire, ne sachant pas jusqu'où les deux chiens pourraient aller (jusqu'à la mort ??? " )

On voit bien, que de gabarit quasi équivalent, comportement différent.

Autre exemple, mais là, se joue sûrement la rivalité pour une femelle :
Quand je promène mon gros poilu, je passe systématiquement devant une propriété où réside un labrador noir mâle ; Clint l'a vu grandir, de chiot à aujourd'hui, on va dire quasiment 2 ans... A chaque rencontre, ce sont des léchouilles, des reniflages de part et d'autre de la clôture, sauf une fois, où je suis passée avec Choupette en plus (la copine Jack de Clint, ils ont grandit ensemble) où la rencontre avec le lab ne s'est pas passée comme d'habitude : le lab avait le poil hérissé, aboyait méchamment, montrait des dents, grognait, et Clint en faisait autant (toujours à travers la clôture heureusement). Là, c'est évident que la présence de la chienne (pourtant stérilisée) a joué dans la relation. Clint serait-il exclusif ?

Voilà, j'apporte pas grand chose au débat, juste mon expérience.
Mon chien, bien sociabilisé (club canin depuis 3 ans), peut avoir des comportements agressifs envers certains chiens, et pas d'autres ,
à certains moments, mais pas à d'autres ...

ce sujet , toutes vos expériences et reflexions sont vraiment passionnantes à lire!

Ma chienne, (Golden) a un caractère vraiment super cool ( oui ça va, je me suis deja fait chambrer là dessus! )
et pourtant, depuis quelques semaines, je dirais 2 mois, une chienne passe tous les jours avec sa maîtresse devant elle. (Ma chienne est en liberté devant la maison). Dés le départ et pendant longtemps, ma chienne grognait tout ce qu'elle pouvait, montrait les crocs, hérissait le poil, j'ai eu peur au début, je la rappellais.Et puis la maîtresse de l'autre femelle me dit " ne vous en faites pas, ma chienne fait cet effet là à tous les chiens. Elle est super timide et super soumise" Et effectivement, sa chienne se couche dés qu'elle voit un autre chien, elle s'emberlificote autour de sa maîtresse ( qui ne fait rien dans ce cas là); Et chaque matin , ça recommence. Ca s'est calmé depuis quelues semaines. La gestuelle est touours la même, à peu de choses prêt, mais les queues remuent plus, on sent les chiens moins " au premier degré".

Pouvez vous m'expliquer ce phénomène?

Lebaron, je ne suis en aucun cas d'accord avec toi !( désolée d'être aussi directe )

J'ai 2 chiennes, elles ont grandi ensemble (elles ont 3 mois d'écart seulement) et reçu la même éducation ( balade, rencontres canines , etc ...)

Peut-tu m'expliquer pourquoi elles ont un comportement radicalement différent quand elles rencontrent d'autres chiens ????
L'une est très sociable (berger blanc Suisse) et l'autre (BA lignée travail) .... c'est une autre histoire ...
LES GENES PARLENT !
J'ai beau l'avoir éduquée , sociabilisée ... c'est pas facile avec les autres chiens.
Elle arrête de faire sa teigne quand je suis là mais si je tourne le dos ....

D'autre part, tu dis qu'un chien isolé ou enfermé dans une cave (je reprends tes mots ) serait agressif .
Moi, je le verrais plutôt "trouillard". C'est ce qui ressort de ce que j'ai pu voir au fil des années.

Kalash a écrit : je me demande à qui tu penses liloo

Ah mince...ça se voit tant que ça!?
Mais quand je dis ça je pense tout autant à Djembe, Ebro, Dragone, Emma, Texas, etc....(à des degrés bien différents et pour des raisons différentes...).

Naomie, enfaite je pense qu'un chien trouillard à des chances (risques) de devenir agressif car instable...c'est sur que si on prend dès le départ un chiot qui réunit toutes les mauvaises conditions pour, on aura pas un chien sociable et stable......mais ça n'empêche pas qu'il y aussi beaucoup de chiens qui réunissent toutes les bonnes conditions et qui sont pour autant agressif ou associable, car gros caractère et seuil de tolérance très bas. Donc ça rejoint ce que tu dis.

En fait, un chien "trouillard" deviendra agressif en dernier recours ... s'il n'a pas la possibilité de fuir.
S'il peut se carapater, crois-moi, il ne se gênera pas

"Courage ! Fuyons " (histoire de détendre l'atmosphère )

Oui tout à fait! Mais il suffit d'une main tendue pour une caresse alors que le chien est en laisse... Ou d'un passage trop proche de lui sans faire attention et qui serait mal interprété...

Parmis tous vos exemples on se rend compte que c’est le chien que l’on rencontre qui est « agressif » et donc la réponse qu’un chien peut donner c’est également de l’agressivité défensive. (il existe beaucoup de type d’agressivité comme l’agressivité territoriale, agressivité d’irritation, agressivité maternel, agressivité … de peur !)
Donc moi je ne parle pas du chien sociable qui donne une réponse « agressive » à un chien qui démontre de l’agressivité mais bien de ce dernier ! Celui-là je le qualifie de chien « agressif » mal socialisé, mal éduqué.

Il est un fait évident qu’une réponse agressive de la part d’un chien est un moyen comme un autre de s’exprimer. Il se servira de ce comportement dans des situations qui le demande. Mais c’est une réponse !

Naomi a écrit : Lebaron, je ne suis en aucun cas d'accord avec toi !( désolée d'être aussi directe ) J'ai 2 chiennes, elles ont grandi ensemble (elles ont 3 mois d'écart seulement) et reçu la même éducation ( balade, rencontres canines , etc ...) Peut-tu m'expliquer pourquoi elles ont un comportement radicalement différent quand elles rencontrent d'autres chiens ???? L'une est très sociable (berger blanc Suisse) et l'autre (BA lignée travail) ... J'ai beau l'avoir éduquée , sociabilisée ... c'est pas facile avec les autres chiens. .

Il faut peut-être remonter à la source ! Une mère stressée donne des chiots stressés. Une mauvaise préparation de la part de l’éleveur peut donner des chiots mal socialisés. Ce n’est pas forcément le travail que tu as réalisé mais bien la mère, l’éleveur (sa sélection, son travail, …)

Le travail fait dans des clubs, et je dirais même le mauvais travail fait dans des clubs donneront des chiens désocialisés. Connaissez-vous des clubs qui ne lâche pas les chiens adultes ensemble dans un cours ? Et, connaissez-vous des clubs qui lâche les chiens adultes ensemble dans un cours ?

il y a pourtant un poste qui est bien fait concernant la communication canine !

https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+29012+forum+7.htm

un chien sociable est un chien qui sait communiquer