Oui, c'est bien moi Dogsaphir !

lebaron a écrit : effectivement puisque là il est né comme ca ! mais si on a un chien qui n'apprécie pas les enfants là on a le chien que l'on mérite ! un chien ne né pas en n'aimant pas les enfants ! PS : celui qui choisi son chiot aura le chien qu'il mérite ! s'il choisi un turbulant ... s'il choisi un protré ...

drôle de façon de voir....
une personne aura le chien qu'il mérite en en faisant surtout ce qu'il en fait par son travail d'éducation et de socialisation (ou pas). Seulement il y a aussi deux critères à prendre en compte, c'est le travail de l'éleveur en amont et la propre personnalité du chien qu'il prend en grandissant !

Merci LeBaron pour ta réponse.

Mais avec Elios, 55 kg, si je lui laisse 1m50 à 2 m de mou avec un collier plat ou un harnais .... et bien je fais le drapeau

Alors la saturation, j'ai testé sur un parking de supermarché aux heures de pointe avec caddy !! Il ne dit rien et ne bouge pas

Quand on voyage, on fait des arrêts sur les aires d'autoroute et je le positionnais assez prêt des barrières de sécurité pour qu'il voit les voitures passées avec l'ordre "pas bougé" : pas de problème

Son problème se situe quand les voitures vont nous frôler : quand tu marches sur un chemin de campagne et qu'une voiture passe, elle est obligatoirement très prêt de toi et là c'est bingo !!! Alors si j'entends la voiture arrivée suffisamment longtemps à l'avance, je le fais assoir, je lui dit pas bougé et il reste calme mais si je ne le tiens pas très court, il saute dessus juste au moment où elle se trouve à notre hauteur Et moi je pars avec !!! Donc pas vraiment envie que mon chien et moi nous passions sous la voiture

Et sinon pour Elios, quand il part comme ça, il n'y a rien de rien qui peut l'intéresser et comme disais Swann, je pourrais lui mettre sous le nez un steak bien saignant, il me le recrache direct Et ce n'est pas une image, c'est du vécu !!!

Au moins se poste a le mérite de me faire bien rire.

Et de toute façon quelle fatalité pourquoi vouloir changer nos chiens dans le fond, puisque c'est si simple on a juste le chien qu'on mérite !!!


Mais qu'ai je donc fais pour mériter ebro et gollum vraiment....

je te rappelle que j'ai custer............

nanou2 a écrit : je te rappelle que j'ai custer............

Je ne m'étais jamais posée la question.... Mais qu'as-tu fait pour mériter Custer ???

En meme temps c'est bien qu'il soit "tombé" chez toi

[size=large]Lebaron t'es vraiment trop c..[/size]

Tu as des œillères, c'est dommage.
C'est à cause de gens comme toi que certains membres désertent le forum
Je me demande pourquoi je me suis laissé aller à poster ici

MITSOU a écrit : nanou2 a écrit : je te rappelle que j'ai custer............ Je ne m'étais jamais posée la question.... Mais qu'as-tu fait pour mériter Custer ??? va savoir.....j'étais au moins Ponce Pilate pour un truc comme ça non ??? "En meme temps c'est bien qu'il soit "tombé" chez toi "

pôv pépère, c'est clair qu'il vallait mieux qu'il tombe chez moi que chez lebaron !

Vous etes graves ..... Quand je pense sur ce post est sur l'education positive du chiot ! Et vous continuez a donner de l'eau a un moulin a vent !

Je lit depuis le début mais j'ai encore pas posté

Alors je me lance ..........

en fin de compte non

lebaron a écrit : La première est la saturation : le chien sera plongé dans son problème et devra en ressortir « guéri ! ». Donc pour la prédation sur les voitures se placer au bord d’une route bien fréquentée, le chien en harnais solide (voir en collier plat simple) et tenu en laisse. Laisser faire le chien en tenant le chien en bout de laisse de 1.50 à 2.00 m. Et passer sa journée à attendre au bord de la route ! Sans rien dire sans rien faire. Tant qu’il est en mode fermé (out) il n’y a rien à faire que d’attendre. Lorsque le chien sature, progressivement il passe en mode ouvert (in) et les tentatives de renforcement peuvent fonctionner. C’est à ce moment-là que l’on donne ce que le chien apprécie le plus.

Donc tu utilises aussi du renforcement négatif: le chien subit une entrave qui s'arrête lorsqu'il se calme.

Puis fatalement en complément tu utilise de la punition positive car j'imagine que tu ne fais pas le drapeau lorsque le chien saute sur l'objet de sa convoitise. Si tu reste sur ta position le chien se prends forcément un coup de sonnette. Si tu veux te donner bonne conscience tu peux dire que c'est le chien qui s'inflige ça à lui même, mais dans ce cas il en va de même pour les colliers anti-aboiement.

Renforcement et punition, positif ou négatif, tout ça c'est complémentaire. On ne peut pas faire l'un sans l'autre.

Alors oui, bien sûr, on nous ressort toujours l'exemple des dauphins ou autres animaux de cirque où, sois disant, on n'utilise pas de renforcement négatif ou de punition positive. Premièrement ils en reçoivent aussi. Deuxièmement, la différence de taille c'est que l'on fait travailler un animal de cirque dans son milieu de vie alors qu'on demande au chien de travailler dans le notre. La plupart des chiens réputés "impossibles" sont généralement adorables à la maison et on peut leur faire faire tout ce que l'on veut. Par contre, dans la rue ou lorsque des invités viennent à la maison...

On a un paquet d'outils à notre disposition. C'est normal qu'on en ai que l'on préfère, qui collent plus à notre vision de ce que doit-être la relation homme-chien. Mais on ne doit pas rester fermé pour autant.

Je pense que comme tout le monde ou presque ici, je préfère travailler un chien dans le jeu, avec la friandise ou les caresses. Cependant, si tout ce que j'aime échoue sur un chien, je préfèrerais conseiller l'utilisation d'un collier électrique plutôt que de voir le chien finir en refuge ou à la piqure.

Je me rappelle d'un conférence d'un véto célèbre pour ses écrits sur les chiens agressif et à qui il arrivait parfois de conseiller de désarmer un chien (lui retirer les dents). Il disait, à raison je pense, que: lorsqu'on a un chien qui présente une dangerosité certaine et sur lequel aucun traitement ne marche; ou encore des maîtres incapables de mettre en pratique les conseils qu'on leur donne mais refusent de se séparer de leur chien, il n'y a pas 36 solutions pour garantir la sécurité de tout le monde.

MicMax a écrit : Donc tu utilises aussi du renforcement négatif: le chien subit une entrave qui s'arrête lorsqu'il se calme.

Comme je l’ai souligné le chien a soit un harnais soit un collier. L’utilisation de l’un ou de l’autre est en fonction de la particularité du chien. C’est pour cette raison que j’ai dit que je répondais d’une manière générale ! Pas pour un cas bien précis.

MicMax a écrit : Puis fatalement en complément tu utilise de la punition positive car j'imagine que tu ne fais pas le drapeau lorsque le chien saute sur l'objet de sa convoitise. Si tu reste sur ta position le chien se prends forcément un coup de sonnette. Si tu veux te donner bonne conscience tu peux dire que c'est le chien qui s'inflige ça à lui même, mais dans ce cas il en va de même pour les colliers anti-aboiement.

puisque tu me dis « tu … » donc je vais te dire ce que je ferais ! Jamais de punition positive directe. Et dans ce cas de l’entrave du chien s’est bien lui qui s’appliquerait la contrainte. C’est du conditionnement opérant ! et non du conditionnement répondant où le chien recoit la sanction du maitre par l’intermédiaire du collier.
Sur le marché des panoplies du chien on trouve un harnais qui s’attache devant, sur le poitrail du chien rendant impossible la traction.
En second, le travail du maitre pour ne donner aucun à-coup il y a le maniement de la longe comme de la laisse d’éducation. Le bras plier faisant amortisseur.

MicMax a écrit : Renforcement et punition, positif ou négatif, tout ça c'est complémentaire. On ne peut pas faire l'un sans l'autre.

je respecte ta vision des choses, la mienne est différente.

MicMax a écrit :Alors oui, bien sûr, on nous ressort toujours l'exemple des dauphins ou autres animaux de cirque où, sois disant, on n'utilise pas de renforcement négatif ou de punition positive. Premièrement ils en reçoivent aussi.

Pour ce qui est des animaux de cirque je n’en sais rien mais des dauphins ! Non ! Ce n’est pas possible de récupérer un dauphin qui perd la confiance de son instructeur ! c’est bien de là que vient la méthode du clicker training !

MicMax a écrit : On a un paquet d'outils à notre disposition. C'est normal qu'on en ai que l'on préfère, qui collent plus à notre vision de ce que doit-être la relation homme-chien. Mais on ne doit pas rester fermé pour autant.

dans la relation homme chien je suis totalement ouvert ! mais chacun voit son église au milieu du village !

MicMax a écrit : Je pense que comme tout le monde ou presque ici, je préfère travailler un chien dans le jeu, avec la friandise ou les caresses. Cependant, si tout ce que j'aime échoue sur un chien, je préfèrerais conseiller l'utilisation d'un collier électrique plutôt que de voir le chien finir en refuge ou à la piqure.

mais moi aussi ! si tout …comme tu dis !

Finalement on dit que j’emplois tout le temps le « je, moi je ! » mais tout le monde me dis « tu …, toi tu, … ! »

Je rappelle qu’une philosophie n’appartient à personne et qu’une méthode est ouverte à tous !celui qui fait un choix en connaissance de cause à effet je le respecte. Cela dit, je peux exposer ce que je ferais ou ce que je fais. Il n’y a aucune obligation !

lebaron a écrit : Finalement on dit que j’emplois tout le temps le « je, moi je ! » mais tout le monde me dis « tu …, toi tu, … ! »

C'est simplement l'usage sur les forums en général....

... c'est Dallas ici ! wouahou !!!!
je suis les épisodes tous les jours ....
en tout cas ... beau dialogue de sourds ....
allez , je file travailler ... j'espère que j'aurai une récompense ...

MITSOU a écrit : lebaron a écrit : Finalement on dit que j’emplois tout le temps le « je, moi je ! » mais tout le monde me dis « tu …, toi tu, … ! » C'est simplement l'usage sur les forums en général....

pourais tu me dire pourquoi on me le reproche alors ! ????

lebaron a écrit : pourais tu me dire pourquoi on me le reproche alors ! ????

Ma faute j'ai pris l'intégralité de ta phrase et je n'aurai pas dû... Mea culpa ! Je recommence :

lebaron a écrit : mais tout le monde me dis « tu …, toi tu, … !

C'est l'usage sur les forums

parce que tu n'as rien compris

suis d'humeur taquine et rieuse ( ça change de ces derniers temps

simplement , que tu donnes l'impression :

d'avoir toujours raison et ne pas trop écouter ce que peuvent penser les autres sur l'éducation !

j'ai bien écris ' impression '

donc ça tourne toujours en règlement de compte un peu pénible d'ailleurs !

mais j'aprécie un peu mieux tes interventions ! mieux que de longs paragraphes !

oufffffff dit elle en s'épongeant le front !

euhh

dis t'es vraiment Baron ?

faut dire monsieur le Baron et vous ?

Emmajolie a écrit : euhh dis t'es vraiment Baron ? faut dire monsieur le Baron et vous ?

c'est mon pseudo de travail pour l'école d'éducation canine Robert Lebaron : Robert Lebaron et comme Robert n'était pas accepté alors j'ai pris Lebaron qui était libre !

faut un pseudo ? pour l'école d'éducation ?

savais pas !

bon ben sans rancune Robert

Faut un pseudo pour être sur un forum ?

Il fallait bien un nom et comme la commune était retissant aux autorisations pour ouvrir le club, je ne l'ai pas mis club d'Aywaille mais sous un nom.

Pourquoi prendre un pseudo ? Pour les simples raisons mon nom est trop compliqué à retenir et j’avais déjà mon pseudo Robert sur différents sites. Lebaron me paraissait assez simple à retenir !
D’un autre coté je ne voulais pas qu’on assimile mon nom à une méthode qui ne m’appartient pas ! Comme bien souvent le cas !

Je parle pas du forum ! Pff. Mais du club ! Oki mais lebaron sur un forum de chien Bon j'arrete de taquiner !

bin Robert était déjà pris alors ...

aller hop, un petit coup de pub
futé le garçon