[size=x-large]UP POUR LOLO .....[/size]

Ton avis SVP toujours interessant et objectif.... si tu as vu les émissions bien sur...

Merci d'avance.

Je n'ai pas vu l'émission mais une bonne correction à condition 1) que le chien ait transgressé un interdit important 2) qu'il comprenne la raison de la correction ( sur le champ donc ) ç'est NORMAL .....

J'arrive après le gros de la discussion, c'est dommage ... je n'étais pas là pendant deux jours et il a fallu que ça arrive pendant ce temps

Bref, si mon avis vous intéresse :
Il est hors de question que je signe cette pétition. J'ai en effet regardé l'émission lundi soir dernier et j'ai donc vu 2 reportages en entier : le shetland super couvé traité en subsitut d'enfant par sa maîtresse, hyperactif, et qui guelait, partait en courant et tournait sur lui même à chaque fois que le grille pain faisait du bruit, et le chien hyper peureux qui lorsqu'il était dans son panier mordait tout ce qui passait à portée et qui craignait le nouvel appareil photo mais que la maitresse caressait en permanence dès qu'il avait peur. Je ne jugerai pas sur les vidéos mises en exemple sur les forum car je n'ai pas le son avec ( d'internet) et en plus ce ne sont que des extraits et du coup on ne sait pas pourquoi le mec est appelé.
Bref, dans ces deux reportages, il a eu deux réaction : pour le shetland il a mis le grille pain à hauteur et l'a obligé à regarder et à rester à côté pour s'habituer au bruit. Pour le chien craintif, il l'a forcé, avec laisse très serrée sur le cou, à aller vers les nouveauté (la caméra en l'occurence). De plus, il explique aux maître pourquoi il fait cela : on ne doit pas laisser le shetland prendre toutes les décisions dans la maison puiqu'il devient du coup le chef et doit en conséquence tout surveiller et donc devient hyperactif. vis à vis du grille pain, il le tient et le force à s'habituer au bruit tout en lui tenant le dos pour le calmer car c'est un point clé pour calmer les chiens.
pour le chien peureux, le maître en bout de laisse est suffisant pour rassurer le chien et arrêter de le caresser quand il a peur.
En tout cas, j'ai trouvé l'émission super. Le seul défaut c'est que les gens qui regardent risquent de vouloir faire pareil et ce n'est pas donné à tout le monde d'avoir ce genre de gestes précis, calmes et cohérants.

Sinon, en ce qui concerne les "retournés" de chiens sur le dos, les étranglements pour un chien qui mord, ... tout ce qui peut paraître violent, je vous propose de venir avec moi en consultation chez quelqu'un qui a un chien qui mord. Là, on est dans la REEDUCATION et non plus l'éducation d'un chien. On est obligés de montrer au chien que ce n'est pas lui qui commande. C'est ce qu'on appelle la soumission. Une fois le chien soumis, et pas avant, on peut lui apprendre à se contrôler. Sinon, le chien vous saute dessus pour imposer sa dominance dès que vous allez le contrarier. Une phrase apprise par un éducateur : "on domine un chien que l'on veut éduquer et on soumet un chien que l'on veut dompter". Là est toute la différence. Il n'y a aucune violence à plaquer un chien sur le dos ni à le bloquer au cou. Regardez les bagarres hiérarchiques de chiens et vous allez comprendre.

Quand je vois sur le forum d'où est parti la pétition quelqu'un dire : il poursuit le shetland avec le grille pain et c'est hyper dur pour le chien ... C'est là où moi j'ai besoin d'être Alors les chiens sont devenus des petits bibelots fragiles qu'on ne doit pas contrarier, pas bousculer? Tu m'étonnes qu'il y ait de plus en plus de chiens agressifs qui font la loi partout où ils vont.

Vous faites ce que vous voulez, vous signez la pétition si vous le voulez ou non. Cette émission a au moins un avantage c'est de faire parler de l'éducation et de la rééducation d'un chien. Mais par contre, une pétition qui commence par "nous, éducateurs, ..." me donne envie de répondre "je suis éducateur et je cautionne". Ne mettons pas tous les éducateurs et comportementalistes dans le même panier. Et pourtant, quelques uns me connaissent, je prône l'éducation par la méthode naturelle mais je n'ai jamais réussi à ré-éduquer un chien mordeur en lui montrant un morceau de saucisse

Merci les filles... Sylvie83 et loloarco... d'avoir donner avis objectif.

Alors personnellement :
- je ne me fie pas aux vidéos sorties de leur contexte et dans une langue que je ne maitrise pas, donc je ne peux me fier aux commentaires qui accompagnent les reportages....
- je n'ai pas vu les émissions sur FR3, alors je ne peux pas juger.

Bonjour a toutes et tous,

J'ai vue quelque émission dont celle cité sur le post de loloarco


Les méthodes utilisés sont certes, pour quelqu'une, brutale (mais pas "violente").

Je trouve, sur ce que j'ai vue, qu'il fait du bon boulot. Il reste calme même face a un chien aggressif. il sait comment faire pour trouvé LE problème.

Un des épisodes montrai un chien qui avait peur des sols brillant et de rentrée dans l'école de sa maitresse. Le comportementaliste la poussé a entrée en le metant en confiance. Le chien a eu du mal mais en 10 minutes le chien se baladé en laisse dans l'école avec la queue frétillante.

Les chien ne sont pas maltraités mais brusqué. Cela fait toute la différence.

Lolo a réussit à dire en 36 000 lignes ce que je pense !!

je suis généralement incapable de faire plus court

enfin bon, si pour vous étrangler un chien n'est pas agressif ou violent ben ok. si super type est en procès actuellement pour avoir oublier un chien au pied des marche des escalators, le chien était à moitié étrangler, à reçu coupure et brulure mais c'est vrai que la méthode de lui montrer de ne pas en avoir peur c'est bien il est en vie donc pas méchant mais je ne sais pas si le chien aura la même philosophie
bien sur que l'on peu reprendre un chien un peu plus sévèrement quand il devient trop agressive mais à chaque fois ???? et c'est pas le maitre ???? donc le super type va rester à coté d'eux chaque fois que le toutou va devenir un vilain ? Je suis désolée, un chien a demi asphyxié, souffre. Mais c'est vrai que nos gosses l'on font volontairement parfois avec des fins dramatiques. Oui le chien se calme et devient docile après avoir eu les poumons qui brulent un peu de repos ca fait du bien
j'ai une autre solution mais non je pense que je ne doit pas la dire car je vais choquer mais j'avoue avoir bien du mal à garder mon calme.

Jamais ou grand jamais mes chiennes verront ce type et heureusement que d'autres personnes pensent comme moi et même des éducateurs pro.
J'avais un ancien ringeur qui me disait : fout une branlé à ton chien , tu le laisses sur le carreau et après tu as un super chien maléable. c'est t'y pas génial comme éducation. et hop un petit retour en arrière pour adoucir la vie de nos chiens.

et oui il y a pas une méthode mais des méthodes et celle ci en fait partie.

Lilou, je suis d'accord avec toi : je suis contre la viloence. Et moi aussi j'ai eu à faire à des c.... qui m'ont dit qu'il fallait que je mette mon chien minable au point qu'il soit une serpillère !!

Perso, je ne parlais que de l'émission que j'ai vue et je ne suis pas au courant du fait qu'il ait laissé un chien au pied d'un escalator brulé et coupé.

Le seul truc que je veux dire c'est que lorsqu'une personne m'appelle pour son chien agressif, je suis d'abord obligée de lui faire voir comment s'y prendre car oralement la personne ne comprendra pas et ne saura pas quel geste faire pour soumettre son chien. Personnellement je prends mes précautions pour ne pas me faire mordre et je préfère mettre une muselière au chien avant d'intervenir. Mais c'est pareil, après je suis obligée de passer à la phase sans muselière et là, si le chien insiste un dernier coup, ma dernière ressource est une laisse avec un collier étrangleur. Je lui fait soulever les pattes avant en laissant les pattes arrières au sol l'espace de 3 secondes et je repose le chien. Mais à choisir entre me faire lacérer le bras (ou le visage) et étrangler le chien en question pendant quelques secondes, mon choix est vite fait.
Ensuite, les maîtres ont vu et je leur fait appliquer le chien sur le dos, ...

Normalement, on a besoin de ne reprendre le chien qu'une seule fois mais tu sais comme moi que si les maîtres craignent de faire certains gestes, cela va finir par un drame et le chien sera abandonné ou euthanasié. Et cela, ça me désole beaucoup plus ...

Ce qui serait l'idéal c'est que lorsqu'on prend un chien, on doive prendre des leçons d'éducation mais sur le comportement du chien. On s'en fout un peu qu'il fasse assis ou couché, mais par contre, que le chien soit élevé en bonne intelligence comme un chien et non comme un enfant. Bien souvent les chiens deviennent agressifs car lorsqu'ils sont petits ils font ce qu'ils veulent parce qu'ils sont mignons et puis, arrivés à l'adolescence, ils "pètent un câble" et là, les maîtres se prennent à vouloir le punir à mauvais escient et le chien mord car jusqu'à présent il était le chef. Et là, c'est le drame : mon chien est dangereux, il détruit tout, il ne supporte pas que je fasse des câlins à mon mari, il ne veut plus que ma femme rentre devant lui, ... j'en passe et des meilleures.
J'oublie aussi la situation : "je viens d'avoir un enfant et le chien ne supporte pas d'être dans le garage alors qu'avant il dormait dans ma chambre".

Enfin, je dérape, je dévie, ... et j'en écrit encore trois tonnes
Comme je l'ai précisé en début de post, je n'ai donné que mon avis et je ne veux surtout pas changer l'avis de chacun sur le sujet.

je suis d'accord avec toi Lolo, ce que je vois c'est qu'il n'arrête pas de prendre les chiens. Ce n'est pas toujours la solution. Je sais que parfois, on est obligée de rudoyer le chien un peu plus que la moyenne. Je l'ai fais une fois et franchement je ne suis pas fière de moi et je me dis que j'aurais pu peut être trouver une autre solution. C'est le dernier recours mais surtout en cas de grosse agression envers moi. Maintenant, j'explique au personne comme il faut faire avec leur chien.
là ou je te rejoins c'est souvent l'ignorance des personnes qui prennent un chien, ou oui un bébé et le chien passe du bébé à la serpillière de service. C'est quelque chose que j'ai beaucoup de mal à supporter.
As tu vu la vidéo ou il fait manger une oreille de cochon à l'autre chien ? crois tu que le chien va le comprendre ? Non et c'est comme la hierarchie si tu la détournes le dominant met un peu plus tard la correction du dominé. C'est logique, c'est normal.
En plus, imagines tous les personnes qui voient cette émission et qui pendent sans arrêt leur chien. Leur réaction sera : tu vois c'est bien de prendre le chien.
Franchement, ils veulent nous passer des émissions sur l'éducation, la rééducation, je suis preneuse mais pas ça non vraiment pas ça.
expliquons au futur maitre comment faire pour éduquer leur toutou, qu'est qu'il y a "à ne pas faire" mais par pitié pas ça.
Enfin bref, c'est vraiment quelque chose qui me tient à coeur.

coucou

ouias j'ai pas pu résister à la tentation de me joindre à la discussion

y'à quelques temps déjà que cette émission passe chez moi,
et je l'ai écouter en anglais et en français,

et j'ai beaucoup de difficulté à approuver ses méthodes,
bref, je n'écoute plus pffffffffffff
l'histoire de mettre une couverture sur la tête du chien, quand vient le temps de lui couper les griffes,
l'histoire pour calmer un chien d,aller le balader avec un sac à dos, remplie de petites bouteilles d'eau pour le fatiguer, et qu'ensuite de retour à la maison le chien se tienne tranquille et ne détruise plus rien dans la maison,
qu'est-ce qui arrive le jour ou la dame n'est plus en mesure d'aller balader son chien pendant 2 heures??????
pffffffffffffff

l'éducation d'un chien ou d'un chiot se fait tous les jours, et un chien n'est pas un bibelot, ou un enfant à qui on peut expliquer le pourquoi du pourquoi,,,,,,,,,

mais, le danger dans des émissiosn comme celle là, c'est que monsieur et madame tout le monde applique ses méthodes,
parfois trop brutale à mon gout,
et qui par la suite auront une "bombe" à retardement au bout de la laisse,

personnellement, je crois qu'avec SES méthodes,on recule de disons 20 ans,en ce qui concerne l'éducation canine

mais, ça, c'est Mon opinion

Complétement d'accord avec toi Mia.

J'ai vu quelques passages de l'émission et vraiment je suis interloquée par ses méthodes d'éducation moyennageuse.

On voit bien que les chiens sont sélectionnés et ne sont strictement pas agressifs.
J'ai vu quelques reportages ou soit disant les chiens étaient durs...et vraiment j'ai pas vu le moindre soucis chez ses chiens (dont il avait au préalable bien choisit les races histoire d'impressioner:rott,am staff,etc )

Que va t'il se passer quand un maitre lambda va vouloir appliquer les conseils de ce charmant monsieur et plaquer son chien dominant au sol?
Pour moi là c'est morsure et graves conséquences.

En voulant copier l'émission les gens vont casser leurs chiens et les rendre anxieux et craintifs jusqu'au jour ou il y'aura rebellion et le chien partira à l'eutha parce que déclaré dangeureux.

Ce type ne travaille qu'avec la soumission,aucunes récompenses.

Alors forcemment c'est spectaculaire et c'est ça qui plait,c'est sur qu'éduquer un chien par le positif ça demande plus de temps et de patience.
Mais là avec ses méthodes on va droit à la cata

Encore une fois je n'ai pas vu l'émission .... Mais en tant que proprio de dobermann et beauceron , je peux vous dire que parfois une remise à l'heure des pendules musclée ( à bon escient ) peut être nécessaire ..... ne serait-ce que verbale !

bien d'accord avec toi Sylvie mais peut être pas forcement tout le temps Le gros soucis c'est de savoir que des personnes n'attendent que cela pour mettre une correction, pas forcement valable, à leur chien ou tu vas avoir le couple tranquille qui a un dogo et qui va le coucher et se retrouver avec un bras en moins ou le chien qui ne supporte pas les injustices et qui va se retourner. voilà le problème, je pense.

avis perso : comme pour les humains c'est toujours le mal éduqués qui est sanctionné au lieu du mauvais éducateurs.

Je trouve quand même que c'est une émission pour faire de l'audience, pourquoi ne pas en avoir fait une sur "comment éduquer son chiot en douceur" et laisser les cas particuliers ou les méthodes "musclées" au professionnels qui traiteront le chien au cas par cas.

Sa laisse croire au gens qu'ils peuvent rattraper l'éducation de leurs chiens seulement en regardant la télé. Alors qu'il n'y a pas que le chien qui doit être analysé.

J'ai toujours appris à mes enfants que si le chien ne leurs obéissait pas c'étaient de leurs fautes et pas celles du chien, c'est eux qui ont raté quelques choses à un moment.

Excusez-moi de répondre qu'aujourd'hui mais il y avait la fête à mon club samedi soir et hier, il a fallu que je récupère

Lilou, je suis bien d'accord, le problème c'est que les gens qui ne connaissent pas l'éducation d'un chien vont essayer de faire pareil et ils auront des problèmes. Mais tu sais, ce serait exactement le même cas si on faisait une émission sur la méthode naturelle. Regardes le nombre de personnes qui se servent de la croquette à mauvais escient, qui utilisent la croquette au bout de 6 mois pour un "coucher" et s'ils ne l'ont pas, le chien ne se couche pas, ... Et encore, ce sont des personnes qu'on a en face régulièrement et qu'on peut remettre en place (du moins quand on les voit au club ) Ca c'est le problème de l'humain en fénéral : avoir une oreille sélective (tiens, je croyais qu'il fallait utiliser la croquette pour qu'il se couche? Ben non, c'est pour lui apprendre le mouvement donc pendant mettons 5 fois, mais après la croquette on l'enlève...).

J'ai pas vu d'autres émissions que celle de lundi dernier mais j'essaierais d'en voir d'autres pour me donner une idée plus précise.

Par contre je persiste : comme dit Sylvie, des fois, il Faut arriver à mettre une correction à son chien sans pour autant être un tortionnaire. Par contre la correction est à doser en fonction de l'acte commis par le chien, en fonction de sa taille (c'est pas la même que tu vas mettre à un beauceron qu'à un caniche), en fonction de son âge et en fonction de son caractère. Et puis il faut un savoir faire et là c'est difficile à expliquer.

je suis bien d'accord et je l'ai écrit, tu peux mettre une correction à ton chien mais cela est bien en fonction de l'erreur du chien ou alors de la taille.
Je suis aussi d'accord avec toi pour une émission sur la méthode naturelle, elle sera peut être pas bien interpréter mais pourquoi pas une bien faite avec de vrai spécialiste mais en 1/4h mais au moins 1/2heure avec les explication de A à Z pour les ordres. Ce serai possible, après tout cela se fait en k7

Allez Lilou, on la fait cette émission ?

Comme ça en plus, on pourra se faire un max de tunes

Après, y aura même plus besoin du forum, on leur dira juste de regarder l'émission

Sais tu que les grands projets viennent souvent des idées jetées en l'air. Nous pourrions mettre un véto la dessus

maintenant, se faire les tunes tu crois après avoir mis un ou deux coup de poing en ce plantant de gueule, ils nous paieraient pour cela

super de bonne idée Lilou et Lolo

et vous pourriez peut-être être "sponsoriser" pas la boutique canineo


mais, savez les filles ça existe chez moi
une émission sur nos animaux(chiens et chats le plus souvent)
100%québécoise

je vous met le lien au cas, ou vous auriez envie de voir

http://www.tqs.ca/emissions/passibetequeca/

et l'émission "pas si bête que ça" : www.psbqc.com

Merci Mia

en tout cas je suis content parce que j ai encore cru que j allais etre le seul à approuver son travail, mais de voir Lolo, ok avec ce que je pense, ça me rassure.... et dire que je n etait plus venu depuis 4 jours par crainte des represailles......

Ah, là, là, si le seul mec du forum a la trouille de se connecter à cause des nanas, ça veut dire que l'égalité des sexes est en route les filles

Ha bah merci

Oups Pardon, mais c'est parce que t'es tout nouveau sur le forum

Et puis, vous vous mettez pas assez en avant sur le forum les mecs

Bienvenue à toi dans un monde de plus en plus dirigé par les femmes

moi j'attend encore pour me faire une réelle opinion...
par moment je ne suis pas du tout d'accord avec ses méthodes un peu trop violente à mon gout mais je ne pense pas qu'il y ait vraiment mauvais traitement, c'est plutôt (pour moi) une éducation mal adapté pour certains chiens même si elle donne du résultat... et par d'autres moment je les aprouve (j'admet qu'il y en a pas beaucoup)... je ne supporte pas la souffrance animal, et je n'ai pourtant pas signer cette pétition, mais à la moindre "faute" que je repère, je signe...
beaucoup de pseudo dresseur maltraite vraiment les chiens et leurs chiens, pour ceux là, oui je signerais tout ce que vous voudrez tant que c'est justifié...

par contre, je suis à 100% contre la diffusion de cette émission à la télé... un quart d'heure pour présenter deux cas, c'est franchement très cours... il explique vraiment très brièvement le pourquoi du comment et la façon de résoudre le problème et ce qui est très dangereux, c'est que les spectateurs se disent qu'ils peuvent faire pareil avec leur chien car ils ont un comportement similaire à celui qu'ils ont vu à la télé ! Et là, oui, il peut vraiment y avoir du cassage de chien et des maîtres qui risquent de ce retrouver à l'hosto, voir, ailleurs... sans parler, de ce que risque le chien par la suite...
Une chose que je trouve dangereuse aussi, c'est que les propriétaires qui ont vu César, utilisent mal et trop souvent cette méthode d'éducation... et là, ça peut "casser" le chien et être dangereux pour eux, surtout avec certaines méthode qui sont un peu musclé...

je suis pour l'éducation en douceur, et pas obligatoirement avec les friandises... je n'ai rien appris à mes chien contre une friandise, la seule réconpense qu'ils ont eu depuis tout petits pour ceux que j'ai eu chiot c'est la carresse et mon contentement !
je suis pour une certaine contrainte pour un chien difficile à tres fort carractère... et je ne suis pas contre la baffe sur le museau quand elle est donné au bon moment et surtout si c'est justifié ! les chiens tétus doivent parfois être remis à leur place...
je suis pour le haussement de ton (tant que ça reste ferme) quand le chien ne veut rien entendre... sinon la meilleurs façon de ce faire obéir, c'est d'être ferme sans crier... d'être cohérent dans ses ordres, et tout ira bien dans le meilleurs des mondes...

Je suis étonnée de voir autant de critique sur cette émission, pour ma part je n'ai pas l'impression que césar agisse de façon violente envers les chiens. J'ai deux mâles 1 bouvier et 1 groenendael et je peux dire que mon mari et moi avons élevé nos chiens de façon cohérente, ce qui nous a évité bien des problèmes. Je n'ai jamais violenté mes chiens, j'ai su être plus forte dans ma tête qu'eux ; et pourtant c'est eux qui m'ont appris à me comporter. Le problème vient des maitres, et même en leur expliquant comment faire, ils en reviennent toujours à leurs mauvaises habitudes. Je pense que les émissions projetées sur FR3 sont trop écourtées et que césar millan c'est très bien se comporter en chef de meute.

Bonjour, je suis en pleine formation de comportementaliste animalier organisée par le CERFPA, et j'ai découvert Cédar Milan, c'est une grand personnage qui connait très bien "l'Animal Chien", les vidéos sont très bien, je suis déçu que certains soient choqués des vidéos "courtes" que l'on a posté sur ce forum, car si on prennait le temps d'observer une chienne parmis ses petits, on peut voir qu'elles que pour nous, elles sont assez brutales pour les calmer (petites morsures et autres comme bousculades), il sait comment calmé un chien qui se trouve en hyper exitation, certe c'est impressionnant de voir son animal se débattre, mais il faut insister pour que le chien fasse l'association entre son comportement et l'information que César lui transmet c'est à dire de se calmer, qu'il ne veut pas de ça. Il communique avec eux à la manière chien, et non à la manière humain (qui est de supplier son chien à obéir sans prendre sa responsabilité de chef de meute). Les gens on tendance à couver leur chien comme un enfant.
Dans les vidéos, je ne vois pas de chiens qui souffres physiquement par l'activité de César, ils se débattent car ils veulent garder leur place de dominant et c'est un lutte sans violence à laquelle on assiste, une fois que le chien a fait l'association comme quoi il ne l'est pas, il se détent. Il a afaire à des chien en souffrance psychiquement, et il s'y prend très bien pour aider leur maitre à les comprendre et les aider, contrairement à d'autres qui vous donnerai des médicaments pour rendre ammorfe votre chien.

Je suis dégouté que l'émission soit remplacée car pour mais cours c'était génial.
Et ce n'est pas un éducateur pour chien il est psychologie, alors avant de le juger il faudrait faire un tour sur son site ainsi que de celui de son institue.
En tout cas les comportementalistes que j'ai pu rencontré, agissent et parlent comme César Millan, il ne faut pas oublier que les précurseurs dans ce domaine sont les américains et les anglais.
Sinon c'est vrai que les émissions étaient trop courtes.

Bonne journée.

Je viens de lire ton post loloarco et tu as bien résumé mes pensées, César Millan montre qu'il n'est pas impossible de bien communiquer avec son chien, et de l'aider à surmonter des craintes ou agressivité qui ont été généralement renforcées par des gestes des maitres comme une caresse quand il a peur ou grogne.

Au fait je vois beaucoup écrit "la manière naturelle ou douce" pourriez vous me décrire ce que vous entendez par là ?£
Car pour moi la manière naturelle de "communiquer" avec le chien est la manière chien tout simplement, un chien comunique parle le langage du corp, des sons, et c'est ce que fait César, ce n'est pas un comportementaliste, c'est un psychologue canin.

Je viens d'adopter un chiot abandonné avec une portée dans la rue, il habite avec mon autre chien agé de 11 ans, et celui ci qui a beaucoup de patience avec le petit qui ne mesure pas tout à fait sa force, parfois d'un coup le retourne assez brutalement, pourtant là on ne parle pas de maltraitance et le chiot a compris qu'il faisait mal et arrete de sa faire les dents sur mon gros picard, alors pourquoi nous humain ne pourrions nous pas utiliser se genre de communication ?

celine1982 a écrit : alors pourquoi nous humain ne pourrions nous pas utiliser se genre de communication ?

disons que l'espèce humaine a l'art de mal interprêter les codes et les signaux... et risquent de mal communiquer avec son chien ! même si on leur dit ce qu'il faut faire (en une ou deux séance d'ailleurs c'est un peu juste pour apprendre à communiquer)... donc, faut être prudent et même si j'aimais regarder (d'ailleurs sous toute les coutures) cette émission, je trouve très bien qu'elle soit supprimée !