Bonjour à tous,

je m'intéresse fortement à l'éducation canine et ce depuis très longtemps.

Je n'ai malheureusement pas encore eu l'occasion d'éduquer un chiot (j'ai adopté ma chienne à l'âge de 2 ans et demi) mais je me demandais en quoi consistait exactement "l'éveil" du chiot.
Pour que celui-ci soit alerte, attentif et motivé lorsqu'on lui donne des ordres...
Comment travailler cet "éveil" ?
Ça me passionne de voir des chiens qui ne décollent pas leurs yeux de leur maître et étant attentif au moindre geste lorsque celui-ci les appelent.

Merci!

Arlequin

Non, l'éveil d'un chiot c'est lui faire connaître un maximum de choses très jeune pour qu'il n'ait peur de rien par la suite. En effet, jusqu'à environ 3/4 mois, un chiot ne connait pas de peur mais juste de la curiosité (à condition que sa mère soit une mère équilibrée et pas une mère anxieuse). On profite donc de cette période pour lui faire enregistrer un maximum de bruits, d'odeurs, de textures tout en jouant avec lui. On lui apprend également les ordres de bases (assis, couché, rappel, pas bouger, marche au pied) tout en jouant, sans contrainte. C'est à dire qu'on le félicite quand il fait bien mais qu'on ne lui dit rien quand il n'exécute pas un ordre. Ce qui est normal car il ne désobéit pas puisqu'il ne sait pas encore ce qu'on lui demande de faire.

Merci lolo!

ça m'éclaire un peu plus sur le sujet!
J'ai tellement hâte d'avoir mon petit chiot...braque allemand...pas avant quelques années!

Arlequin

Si tu veux plus d'infos, tu peux aller sur ecole du chiot. Y'a des infos à prendre et d'autres à laisser mais c'est un de ceux qui parlent de l'éveil du chiot très jeune.

Merci pour le lien! C'est fou comment il existe une multitude de technique de dressage.

Une autre chose qui me turlupine c'est l'utilisation de récompense comestible...j'ai entendu des gens dire que c'était pas nécessaire...est-ce qu'un chien est suffisament récompensé si on lui dit plein d'enthousiasme "c'est bien!!!" et qu'on le caresse? ou faut-il absolument donner un petit biscuit?

Arlequin

Avec la friandise, il y a de suite un intérêt plus fort. Mais il y a un risque : il faut savoir quand arrêter la récompense alimentaire sinon le chiot ne cherche plus que ça il peut même venir te grignoter les doigts en cherchant une friandise qui n'y est pas.

Règle d'or à respecter si tu travailles avec récompense alimentaire :
- récompense systématique tant que le chiot n'exécute pas l'ordre demandé sans celle-ci, avec féliciation orale (le "oui, c'est bien).
- puis récompense alimentaire 1 fois sur 2 avec toujours félicitation orale
- puis récompense alimentaire 1 fois sur 3 avec toujours félicitation orale
- puis uniquement récompense orale et la friandise ne viendra qu'aléatoirement toute sa vie pour renforcer la réaction du chien.

Exemple du assis :
1ère séance, la récompense est positionnée au dessus de la tête et on dit "assis". Dès qu'il s'assoit, on donne la friandise avec "c'est bien". Une dizaine de fois dans la séance d'un quart d'heure maxi.
2ème séance, c'est le doigt qui est au dessus de la tête et la friandise ne vient qu'après et de l'autre main.
3ème séance, doigt bien au dessus de la tête, la friandise qu'une fois sur 2.
4ème séance, main levée, la friandise qu'une fois sur 3.

Et c'est fini pour les récompenses sur le "assis".

Mais on peut tout à fait faire la même chose avec une balle ou un jouet qu'on jettera en guise de récompense

Edit : si on travaille à la friandise, on diminue la ration du soir pour pas qu'il explose

Je sais pas pourquoi mais je trouve plus naturelle la récompense en jeu...je sais que ça varie selon chaque personnes mais bon...

Sinon qu'est-ce que t'aimes pas de la technique "naturelle" (je suis en train d'éplucher le site voir ce que ça vaut)?

Arlequin

c'est ce que j'ai fait avec cresus (4 mois) je lui donner une friandise pour kil sassoit et progressivement je cesser de lui donner au debut quand je disais assis il obéissait direct car il savait qu'il allait avoir une friandise mais ce que je suis le plus fiere cest quand je lui donne a manger il sassit et je peux allez faire ma vaisselle aller me laver faire tout ce que je veux et il ne touchera pas sa gamelle jusqu'au moment ou je lui dit kil peut manger
mes amis nen croive pas leur yeux
jadore c'est merveilleux de lui apprendre tant de chose

Je suis POUR la méthode naturelle pour les chiots, y'a aucun problème. Par contre elle ne convient pas du tout pour la rééducation d'un chien. De plus, il n'insiste pas du tout sur le fait de se faire respecter par le chien au niveau hiérarchie. Cette méthode est une méthode d'éducation au sens obéissance et il ne parle pas du tout du reste. Du coup, je vois beaucoup de gens se faire emberlicoter par leur chien car ils ne sont pas les maîtres chez eux et pourtant ils pensent l'avoir éduquer. De plus, beaucoup n'ont pas sû enlever la récompense et le chien ne les écoute pas, il suit la friandise ...
Par contre, super méthode pour ce qui est de l'obé-rythmée, pour ce qui est de l'éveil du chiot et pour les ordres de bases.

Effectivement j'ai regardé un peu plus en profondeur le site et il y a quelques lacunes.

Par exemple, la technique avec l'utilisation de colliers aspergeants ou le fusil à eau...
Au niveau de la hiérarchisation il est vrai qu'ils n'insistent pas assé sur les démarches à suivre (bien qu'il mentionne d'interdire l'accès à certaines pièces, manger lorsque le maître l'autorise...mais sans plus).

Arlequin

J'ai fais l'éducation naturelle sur ma BC, comme elle n'est pas gourmande, sa récompense étant la caresse, la voix, la balle.

Une bonne méthode naturelle appliqué c'est une bonne éducation acquise. Le contact maître/chien se fait dans la douceur et une parfaite harmonie. Le chien travail, se fait plaisir et le maître reste calme.

mis c'est vrai qu'il n'est pas toujours facile de l'appliquer pour une rééducation mais c'est faisable selon le caractère du chien.

Arlequin a écrit : Ça me passionne de voir des chiens qui ne décollent pas leurs yeux de leur maître et étant attentif au moindre geste lorsque celui-ci les appelent. Arlequin

C'est de l'amour tout simplement le reste, friandise, balle c'est la cerise sur le gâteau .....

La méthode "naturelle" est dangereuse et inefficace parceque mal expliquée par les éducateurs (en général)et mal interprétée par les propriétaires des chiens.

Le jeu, la tendresse, les calins, sont aussi efficaces plus faciles à mettre en oeuvre et valables pour toutes les périodes de l'évolution du chiot.

tu expliques la dangerosité de la méthode naturelle ?? inefficace ok si pas bien appliqué mais dangereuse

Un dominant, quelle que soit l'espèce ne partage pas sa nourriture. Il perdrait son statut.
La méthode est dangereuse dans le fait que les propriétaires de chiens ne vont pas appliquer cette méthode que avec le chiot, ils le ferons aussi avec leur chien adulte.
Et là il va y avoir contradiction entre les différents signes d'autorité émis par l'homme et le fait qu'il partage sa nourriture. Le chien va donc sans cesse être tenté de prendre le leadership.
On ne peu pas lui faire comprendre qu'il n'a pas le droit de tirer en laisse, de grimper dans le lit, etc, et à côté de cela lui dire qu'on est pas chef puisqu'on partage notre nourriture.
Il semblerais d'ailleurs qu'il y a une recrudescence des morsures domestiques depuis quelques années, rien n'est vérifié, mais la méthode dite moderne n'est généralisée par la scc que depuis quelques années.

J'espère que je n'ai pas été trop long, en tout cas je n'ai dit du mal de personne

VEGACOOL a écrit : Un dominant, quelle que soit l'espèce ne partage pas sa nourriture. Il perdrait son statut. . Le chien va donc sans cesse être tenté de prendre le leadership.

Le bout de tartine du petit déj et le fond du pot de yaourt ça compte "

Désolée encore Vegacool mais la méthode naturelle ne consiste pas à partager de la nourriture avec le chien puisque c'est SA nourriture. Elle ne va pas de mon assiette à sa gueule. Sinon, ça voudrait dire que tu ne nourris jamais ton chien puisque tu lui donnes également des croquettes par l'intermédiaire de ta main.

sylvie dit:

Le bout de tartine du petit déj et le fond du pot de yaourt ça compte








Cela ne compte pas pour toi

VEGACOOL a écrit : sylvie dit: Le bout de tartine du petit déj et le fond du pot de yaourt ça compte Cela ne compte pas pour toi

Alors ça va

Bonjour loloarco
tu disésolée encore Vegacool mais la méthode naturelle ne consiste pas à partager de la nourriture avec le chien puisque c'est SA nourriture. Elle ne va pas de mon assiette à sa gueule. Sinon, ça voudrait dire que tu ne nourris jamais ton chien puisque tu lui donnes également des croquettes par l'intermédiaire de ta main.

Tu crois vraiment que les bouts de fromage dans le petit sac pendu à TA ceinture il les considère comme SA nourriture ?

Je prépare les gamelles, je les poses au sol, ET PUIS j'appelle mes chiens.

Mais ce n'est qu'un détail, j'essaie juste que les débutants, les personnes qui on leur 1er chien se débrouillent le mieux possible. Leur donner un max de chance de réussite,.
Je suis persuadé qu'avec ton expérience, tu pourrait même te permettre de partager ton assiette, tu parviendrais à rattraper coup.
L'important ce n'est pas ce que les pros parviennent à faire, c'est que les non pros puissent en faire un minimum pour réussir.

Je le répète encore une fois : la nourriture en méthode naturelle n'est là que pour l'apprentissage d'un ordre. Quand il a compris l'ordre, le chien n'a plus de récompense. Du coup, pour un nouvel exercice, le chien va avoir 10 friandises max (enfin, ça dépend de la difficulté de l'ordre ). De plus, le sac n'est pas forcément à la taille, ça c'est pour le début, et pour un chiot. Ensuite, le sac se pose par terre, ouvert, ou sur une table, et le chien est récompensé après avoir effectué un exercice. D'où l'utilisation du clicker pour indiquer au chien le moment exact où l'ordre a été effectué et la récompense vient après. C'est limite si le chien va pas prendre une seule récompense tout seul dans le sac

Faut pas bloquer sur une méthode tant qu'on ne l'a pas décortiquée jusqu'au bout. J'ai autant de mauvais point pour la méthode classique mal utilisée que pour la méthode naturelle. Et j'ai beaucoup plus d'accidents aussi car avec méthode naturelle, le chien apprend dans le plaisir et non dans la contrainte.

Qu'entends tu par méthode classique ?

Nous à l'assoc on ne se voit pas dans ce courant là

Vegacool, j'ai pas parlé de ton assoc J'ai juste dit que chaque méthode pose un problème si elle est mal comprise et mal appliquée. C'est pourquoi je te demandais d'être plus tolérant sur les méthodes que les autres emploient et de ne pas toujours tout ramener à LA méthode que tu utilises.

Il y a 46 méthodes pour éduquer un chien et chacune a des lacunes et des points positifs. SInon, ce serait trop facile, tous les chiens seraient éduqués parfaitement et il n'y aurait aucun problème avec, ce qui n'est malheureusement pas le cas.

On ne peut pas dire que notre mode de communication avec les chiens soit réellement une méthode.
Nous utilisons simplement ce que la nature nous donne;

Beaucoup de méthodes du moment qu'elles n'utilisent pas la violence, se valent pour l'éducation des chiots sans gros problèmes.

Pour les gros problèmes c'est autre chose.
A l'assoc tout le monde est libre et il y en a encore qui ont les biscuits en poche
Ils mettent en moyenne 2 à 3 mois de plus pour éduquer les chiots. Ce n'est pas grave puisqu'ils finissent par être éduqués

Dans nos statistiques de chiens à problèmes nous avons remarqué deux choses étonnantes:
Les mordeurs mâles à deux doigts de l'euthanasie sont tous castrés "

Les hyper attachements et destructeurs reçoivent presque tous des récompenses alimentaires.




Ce que nous étudions intéresse même des vétos il y en a plusieurs d'inscrits. Mais ils suivent les cours en toute discrétion
nous allons certainement en reparler, ce serait intéressant de se renconter.

j'aurai envie de dire peu importe la methode du moment qu'elle prend en compte l'équilibre et le bien etre du chien et qu'elle instore la bonne relation entre l'homme et son compagnon quadripède !!

Pour en revenir au sujet initial il faut prendre en compte que l'éveil du chiot commence à l'instant ou il vient au monde !!

je crois que ce qui nous interesse ici c'est la periode dite de socialisation !!

ou le chien va acquerir - les autocontroles
- la communnication
- les règles de la vie en meute, c'est à dire
la hiérarchisation
- le détachement

sachant que cette periode de socialisation s'ettend d'à peu prés le 25 jour jusqu'à 1 an pour la fin du détachement, pour les mâles, que ces apprentissages se font au seins de la fratrie et au prés de la mère du chiot.

si on prend en compte le fait que la plupart des chiots sont mis à la vente à partir de la 8 eme semaine !! quel enorme vide et quelles énormes carrences pour ce pauvre petit toutou !!

n'est il donc pas à nous de reproduire au mieux les interactions et les comportements qu'aurais connu le chiot si on l'avais laissé évoluer dans son monde ?????

tu veux dire par là que nous devons rester, dans notre relation avec le chiot,au plus proche des attitudes et relations qu'il aurait connues en restant dans sa meute?

oui et comme c'est nous qui integrons le chiot à la meute, nous nous devons d'assumer le rôle d'alpha pour eviter tout deséquilibre dans l'ésprit du jeune chien !! une vie tranquille sans résponsabilité !! une longue vie paisible et en bonne santé !!

strato

Les hyper attachements et destructeurs reçoivent presque tous des récompenses alimentaires.

Ça suit une certaine logique puisque les troubles d'hyper attachement et de destruction sont liés à une mauvaise éducation du maître qui a tendance à trop gâter, chouchouter, poupouner, tourlouter...prendre son chien pour un gosse à qui il donne tout!
Ce même maître qui, dans sa mauvaise perception de l'éducation canine, aura probablement eu tendance à utiliser la récompense alimentaire pour gâter son chien puisque c'est une image clichée de l'éducation.
Donc, ça explique pourquoi la majorité des chiens souffrant d'hyper attachement ont des récompenses alimentaires...

Je sais pas si j'ai été clair

Arlequin

Tu as été parfaitement clair arlequin

ton cheminement de pensée est tout à fait logique

Si j'en avait parlé c'était pour que d'autre personnes confirment, merci