Bonjour,

La semaine dernière, je lisais dans un post qu'un club proposait comme solution pour les chiens ne marchant pas bien au pied et agités la technique de l'hélicoptère. Cela s'adresse aux chiens de 10Kgs maxi. Il faut attraper la laisse du chien et faire un tour complet autour de soi à 360° en faisant décoller le chien au bout de sa laisse et le reposer ensuite. Cela calme le chien.

Un peu choquée quand même je me suis renseignée ce week end auprès du dresseur qui s'occupe de ma chienne (un homme très compétant). Il m'a appris que certains club pratiquait effectivement cette "technique". Il m'a dit aussi qu'en principe ceux qui faisait cela aux petits chiens utilisaient une autre méthode pour les plus gros. On met un collier turcatus au chien et une longue laisse. On fait passer la laisse par dessus une branche d'arbre ou une poutre et puis on tire sur la laisse et on pend le chien jusqu'à ce qu'il se calme. On remet au pied, si le chien n'obéit pas bien, on recommence...
L'éducateur de ma chienne m'a dit qu'il était déja intervenu auprès des autorités il y a quelques années pour faire cesser ces pratiques dans un club près de chez moi à Pau.

Je ne sais pas ce que vous en pensez mais moi je n'appelle pas cela du dressage mais de la maltraitance.

Heureusement que tous les éducateurs ne restent pas campés sur les vieilles méthodes et que les nouvelles manières d'éduquer un chien sont tout de même plus douces

D'un autre côté, apprendre le rappel à son chiot avec une longe et un collier d'éducation est pour moi autant barbare et pourtant cette méthode se pratique presque partout et les gens n'en sont pas choqués.

Tout à fait d'accord.

Les chiots à l'école dans notre assoc, sont en liberté totale.

Nous apprenons aux personnes les codes et postures pour faire venir le chiot, pour le faire rester près d'eux à l'arrêt ou en marchant.

C'est aux hommes à faire l'effort pour que le chiot comprenne, et c'est pas aux chiots à se plier à notre langage ou à subir notre violence.

A la dernière démonstration publique que nous avons faite nous avons démontré que l'on pouvait soumettre un chiot Rot de 3.5 mois, non socialisé et agressif, sans utilisation d'outils, simplement en prenant les bonnes postures et attitudes. Bien sur cela prend un peu plus de temps, ici cela nous a prit tout de même 15 minutes. Son éleveur n'en revenait pas et s'est confondu en remerciement

j'ai déjà vu faire également, et je n'aime pas cette méthode.... ....je pense qu'il y a bien d'autres moyens de faire évoluer un chien......à fortiori un chiot....c'est juste bon à ce que le maitre veuille refaire la même chose en pire et à ce que le chien finisse décérébré!!!!!!

Alors puique que je fais parti des gens qui ont emenné leur chien dans ce type d'endroit "à l'ancienne" :
Vous pensez que c'est pour ca que mon chien a plein de défauts ???
Et qu'est ce que je peux faire maintenant qu'il a 2 ans pour rattrapper ca ????

Non non , tout dépend de ce que l'on appelle à l'ancienne.

- les techniques violentes sont à l'ancienne.
- les récompenses "nourriture" sont à l'ancienne. (on ne peut pas trouver plus vieux (18000 ans )
Mais entre les deux il y a une différence majeure en ce qui concerne l'intégrité physique de l'animal.
La deuxième, même,s'il y a de gros doutes sur son efficacité à long terme, est bien plus respectueuse.

D'après moi les meilleures techniques (modernes) sont dites "éthologique", c'est à dire proches du comportement naturel de l'animal.
Ce n'est pas encore bien compris dans les pays du sud de l'Europe,y compris la France, mais les pays nordiques et anglo-saxon, s'y sont mis avec beaucoup de bonheur

Emimagik a écrit : Alors puique que je fais parti des gens qui ont emenné leur chien dans ce type d'endroit "à l'ancienne" : Vous pensez que c'est pour ca que mon chien a plein de défauts ??? Et qu'est ce que je peux faire maintenant qu'il a 2 ans pour rattrapper ca ????

Personnellement, je ne parlais que du concept "hélicoptère" qui ne me plait guère (et aussi pendre les plus gros chiens) mais pour les autres choses, quelque soit la méthode, du moment qu'elle fonctionne pour toi et ton chien, il n'y a aucun souci.

C'est ce que je me tue à expliquer ici depuis que je viens : il n'y a pas UNE méthode qui fonctionne et les autres qui sont nulles. Il y a toujours du pour et du contre dans une méthode et il faut savoir s'ouvrir et comprendre pourquoi une méthode que tu utilises va marcher avec ton chien ou pas.

Ce qui est intéressant dans le "travail" avec un chien c'est que c'est à nous de nous adapter. Mais pour cela il faut comprendre. Généralement, j'essaye toujours d'expliquer pourquoi faire tel ou tel exercice. Mais quelqu'un qui va dire "non, ça c'est nul" sans expliquer pourquoi, j'adhère pas. Du moment que tu comprends pourquoi ton moniteur te demande de faire telle action, tu exécuteras bien mieux cette action.

Tout à fait d'accord avec loloarco.

C'est pour cela que je dis:"les meilleures techniques (modernes) sont dites "éthologique","
il y en a plusieurs, elles s'adaptent aux gens (ou l'inverse) et aux animaux.
Et c'est bien au moniteur à faire correctement passer le message aux personnes venant chercher de l'aide.
J'ajouterais, avant de vous inscrire, observez les cours,s'ils sont violents, prenez vos jambes à votre cou............

Bonjour !!!

Je ne connaissais pas cette méthode...

Mais le chien, on le pend avec collier ou avec harnais ??? " " " "

Ben non, le collier......

Mais le chien en s'étouffe pas ?!?!....

Je voudrai dire à emimagik que je le visais pas car il n'a fait qu'appliquer ce que les moniteurs lui disaient. On va dans un club pour recevoir des conseils car à priori on ne sait pas faire.

Mon coup de geule est dirigé sur les "éducateurs".

Pour noisetteg le but est de soumettre le chien par la force.

Le chien ne s'éttouffe pas car tu fais un tour rapide mais après il flippe !!!!

je trouve ces méthodes trop radicales et je suis sure que ça ne marche pas à tous les coups en plus... Certains chiens ont besoin, à la fois de fermeté et de douceur pour qu'ils intègrent les ordres.
J'ai essayé deux educateurs pour Syringa avant de me décider :

1) 1 essai avec un éducateur aux méthodes dures, à la militaire sans prendre en compte le passé de la louloute Résultat Syringa, dés qu'elle pouvait s'échapper, revenait dans mes jambes toute paniquée.

2) 1 essai avec une éducatrice qui a pris le temps d'observer son comportement lors de notre première rencontre, avec une éducation tout en fermeté et douceur, sans brusquer.

Ben, la 2e méthode : nickel, la chienne pas stréssée, le assis a été intégré dès la première séance. C'est donc elle que "nous" avons choisis Syringa et moi pour avancer ensemble.

Oui, voilà, faut pas hésiter à faire marcher le bouche à oreille, à visiter à vérifier, à se renseigner un peu partout. Eduquer notre chien, c'est pas comme aller faire une vidange à notre voiture. Cela m'est arrivé une fois où une cliente m'a reçue en me disant qu'elle me voyait mais qu'elle avait contacté 3 autres éducateurs dans la semaine et qu'elle ferait son choix à la fin. Et bien, j'ai trouvé ça génial.

[size=x-small]Bon, en plus, elle m'a choisie [/size]

Après, je comprends, quand on est novice, on ne se rend pas compte mais y'a aussi le feeling qui est là ou pas avec l'éducateur.

Les rares fois où je doive employer une méthode qui puisse paraitre impressionnante pour un maître, je le préviens. Je lui explique ce que je vais faire, pourquoi, quelle va être la réaction de son chien, pourquoi, comment je vais réagir et quel résultat cela va donner. Une fois, le maître m'a répondu que cela lui faisait trop peur et bien j'ai attendu d'avoir vraiment son accord en discutant avec lui avant d'intervenir.

Mais ces méthodes ne sont à appliquer QUE dans de rares cas d'agressivité ou de rapport de force hiérarchique flagrant. Pour tout ce qui est apprentissage d'exercices il y a tellement de méthodes douces qui fonctionnent que je ne vois pas pourquoi instaurer une certaine violence.

je n'avais jamais entendu parler de cette méthode.....aérienne !!
C'est horrible, comment établir une relation de confiance avec un chiot si on lui fait des trucs comme ça....c'est du grand n'importe quoi !!

Nous n'inscrivons jamais une personne la 1ère fois qu'elle vient à l'assoc, elle doit venir assister à plusieurs séances et c'est seulement ensuite qu'elle prend sa décision.

C'est plus cool et sans surprise

Lolo a raison quand il dit que ca depend du chien, le soucis avec buzz c'est que c'est super difficile de le contenir puisqu'en cours collectif il voulait jouer avec ts les chiens .....et j'avais beau lui interdire, rien n'y faisait et ca m'épuisait. Meme si l'hélicoptère est violent , l'educateur me l'a expliqué et fait pour remettre en place mon chien.... en 1 an ca ne nous est arrivé que 2 fois de faire ca et ca a permis de me replacer par rapport au chien à des moment ou j 'en avais besoin !!!
Mais je dois avouer qu'on ne m'a jamais proposé de méthode douce dans le club ou j'allais.

Je ne connaissais pas ces méthodes même pas entendu parler de cela
C'est un autre monde

tout a été dit sur ces méthodes indignes de soi disant spécialiste, cela rejoint le post que j'avais mis le 15 février sur le club canin prés de chez moi et d'autre; nous croyons avoir à faire à des spécialistes, surtout pour des novices et hélas il y a encore beaucoup de dérives qui rejaillissent et c'est dommage sur l'ensemble des professinnels et bénévoles qui eux ne pensent qu'au bien être du chien ou du chiot.

Il n'y a pas d'organisme ou de tutelle pour controler les clubs canins ?

harris a écrit : Il n'y a pas d'organisme ou de tutelle pour controler les clubs canins ?

Ben pas vraiment

Tu peux être un club canin affilié SCC mais tu n'as une "surveillance" que les 2 premières années le temps d'obtenir l'afiliation. Une fois le club affilié, c'est une association comme une autre avec un bureau obligatoire (président, trésorier, ...) mais en ce qui concerne la politique d'éducation du club .... Dans la plupart des clubs que je connais, chaque éducateur donne le cours qu'il souhaite, sans forcément en discuter avec les autres éducs. Après, il y a quelques clubs où il y a une réelle volonté de mettre en place une manière de se comporter aussi bien avec les chiens qu'avec les maîtres, comme celui où je suis ().

Sinon, tu peux aussi créer une association, sans être affilié à la SCC, créer des cours collectifs en tant que professionnel, donner des cours individuels, ... et là, il n'y a aucun contrôle sur rien.

Le seul diplôme obligatoire pour donner un cours dans un club affilié SCC est le "1er degré" délivré par la SCC après un stage mais il faut que ce soit un club déjà affilié qui t'envoie faire ce stage. Et donc, normalement, t'es sencé avoir été pré-formé par les éducateurs déjà en place dans ton propre club.

Le seul diplôme obligatoire pour exercer en tant que professionnel dans le monde canin est le certificat de capacité (déjà débatu sur moultes posts) et encore t'as besoin de rien si tu donnes des cours au domicile des particuliers.

c'est vrai que pour certain club (scc ou privé)ou éducateur, comportementaliste etc. il serait bien d'avoir un contrôle.
chaque association à sa façon de voir l'éducation, bon ou mauvais

mais je te rejoins, il y a encore beaucoup de travail à faire

Je pleure avec vous.........
Il est vraiment temps que cela change,.........quelle que soient les techniques et les philosophies.