Comme le fait remarquer Naomi en d'autres termes, la sérénité de l'humain et un certain savoir faire logique ( sans humanisation) sont la clé de la réussite de l'introduction du chiot dans notre vie.
Suis d'accord avec sorbonne et loloarco, la cage est un bon moyen, même si je n'ai jamais éprouvé le besoin de l'utiliser pour mes chiens, mais je la recommande souvent. L'asso en a même deux à prêter pour ses membres.

J'ai toujours habitué mes chiots à la cage, parce que pratique en déplacements, espos, terrain de travail etc etc .....
Quand il y a de l'orage la dob de 11 ans1/2 et le beauce de 4 ans ne s'apaisent que dans leur vk .....
Avec la 'tiote RR, Madame n'a jamais supporté le vk, hurlements NON STOP jusqu'à ce que je trouve la combine de le mettre dans notre chambre et là
Heureusement parce que au réveil elle grignote ( celà m'a couté 2 accoudoirs du canapé cuir ) maintenant sa couverture dans le vk est un confetti géant

les caisses étaient un exemple d'une solution facile pour ma part, je n'ai jamais utilisé de caisse non plus. si juste pour transport et encore c caisse faite maison qui ne descend pas du coffre
effectivement une grande part de stress en incombe au propriétaire. plus vous stresserez votre chiot au moment de son arrivée, plus il sera stressé.

ce que je disais seulement manu, c que les éleveurs séparent les mères et les petits au bout d'un mois et personnellement meme si je les ai pas séparé, canelle est partie toute seule

Ca, je suis ok, l'attitude du maitre joue également.
Maiiiiiis... je rebondis sur l'épisode de la bouillote une dernière fois... je ne me crois pas plus savante que les uns ou les autres, et pourtant je ne suis pas convaincue par les réponses des "anti-bouillotes"

j'imagine le développement d'un chiot comme quelque chose de dynamique, où certains réflexes assurent au départ sa survie . De ce que je sais de la croissance des petits mammifères, certains de ces réflexes disparaissent purement et simplement, d'autres évoluent au fil de sa maturation neurologique, et soutiennent son développement moteur et/ou affectif. A-t-il été prouvé que le réflexe de recherche de chaleur, qui chez le petit non sevré déclenche la tété, est conservé tel quel lorsqu'il est sevré? Et-on absoluement certain qu'il n'évoluée pas vers une recherche de chaleur qui apporterait simplement apaisement et réassurance? Je pense par exemple au chat... le pétrissage est au départ lié à la tété, mais évolue ensuite ( Et que fait le petit gamin qui suce son pouce avant de s'endormir ?). Imaginer une transposition quelconque de ce type d'évolution au chien est-elle une idée si abhérante que ca? la frontière inter-espèce est taboue à ce point ?

De plus, si le panier sombre et pas trop grand (ou la caisse) le rassure, n'est-ce pas parce que petit c'est ce qu'il ressentait, calé entre sa fratrie et sa mère? Le "sombre" "pas trop grand (donc contenant) sont rassurant car il ne s'y passe rien de menacant, mais peut-etre aussi parce qu'ils replacent le chiot dans une situation connue qu'il a apprécié. La bouillote ne serait donc qu'un élément parmis les autres, non indispensable mais existant, et un +, notamment pour certains chiots peut-être un peu plus fragiles que d'autres. Si le chiot ne recherche pas la bouillote, cela ne l'aide pas, ok on l'enlève. Si cela l'aide à s'apaiser, on y gagne, le chiot aussi, et il ne sera pas bien dur de la remplir d'eau de moins en moins chaude au fil du temps, jusqu'à l'enlever.

"cela fait trop de changements successifs au chiot, autant tout faire d'un coup" (résumé de l'idée de loloarco). Pourtant il ne viendrait à l'idée de personne de demander à un gamin de 2 ans de s'endormir sans ses petits rituels. Plus grand par contre on l'aidera à les lacher, et selon les enfants ca va plus ou moins vite... J'espère que cette comparaison ne se fera pas taxer d'anthroporphisme, je ne demande à personne d'aller lire une histoire à son chiot avant qu'il s'endorme mais l'idée c'est qu'on peut aussi s'adapter au rythme du chiot et ne pas tout lui demander d'un coup. C'est l'idée du "chaque chose en son temps". Manu suit la meme piste d'une autre manière d'ailleurs.

Surement que la plupart des chiots font sans, mais on peut aussi poser l'hypothèse que "avec", ca peut apporter un plus... peut-etre que si on faisait une étude poussée, on ne verrait pas de lien direct entre pleurs les premiers soirs et bouillote/pas bouillote, mais peut-etre que si. Mais si on ne s'arrete pas là, et qu'on regarde plus tard, peut-etre qu'on se rendrait compte que les chiots "avec bouillote" développent ensuite moins de réactions de peur que les autres une fois + grands, ou moins de tendance à l'angoisses de séparation, ou de tendance à l'hyperactivité d'un quelconque autre trouble lié à l'assurance, l'apaisement, etc... Des concepts construits, entre grande partie, durant la jeunesse du chien.
Il y a suffisamment d'études montrant l'importance des premiers mois de vie du chiot sur tout son développement futur pour qu'on se penche en détail sur chaque étape et qu'on la soigne au maximum. En tout cas c'est mon point de vue. Alors passer de sa vie de fratrie avec mère, dans le seul univers qu'il a jamais connu, à une nouvelle famille, encore plus souvent sans autre chien, dans un autre lieu, si ca n'est pas une étape qui vaut le coup d'être questionnée !


Cela t'étonne, végacool, que "certains" prônent les techniques nouvelles au détriment des anciennes et s'accrochent pourtant à la bouillote? Mais qui campe sur ses opinions, en fait, là? Et on fait un débat de fond, ou bien un débat sur "qui peut dire quoi" en fonction de l'étiquette dont il a écopé?
Moi, cela m'étonne de voir des personnes parler d'éducation progressive, de comportement, d'écoute de l'animal, de respect de ses besoins propres et de son rythme, avec des approches super et passionnante du chien adulte, qui ne s'interrogent pas plus sur ce que peut vivre un chiot de 2 mois à peine. Est-ce que mon avis ne compte pas car je n'ai pas l'expérience requise pour me prononcer sur le sujet, et que toute vision d'une personne (d'un professionnel) autre que de l'univers canin est forcément à jeter ? Ou bien est-ce qu'il peut etre intéressant de se demander 2 secondes si il n'est pas possible, peut-etre, même si on fait déjà bien, de faire encore un peu mieux ? Et que, peut-être, une approche d'une autre personne sous un autre angle peut aider dans cette démarche, en cachant 2 minutes les étiquettes (nouveau, ancien, étho, psy, éduc...) ?

"""Cela t'étonne, végacool, que "certains" prônent les techniques nouvelles au détriment des anciennes et s'accrochent pourtant à la bouillote? Mais qui campe sur ses opinions, en fait, là? """

Je respecte parfaitement toutes les opinions, et je suis particulièrement sensible à tes arguments kalash.
Moi je serais plutôt "classique d'avant classique", bref du temps où l'homme communiquait vraiment avec l'animal, sans artifice, sans outils, donc là je reste très dubitatif sur la bouillotte. Mon argumentation , pourtant, était tirée d'une thèse de doctorat de 2005..........

L'approche des chiots, leur observation de la naissance à 8 voir 12 semaines, je le pratique depuis 1999 très régulièrement, en fait chaque fois qu'un éleveur me confie sa chienne gestante pour que l'accouchement aie lieu chez moi et que je puisse me livrer à l'étude de leur évolution comportementale.

Je suis même d'accord (parfois) d'utiliser des "outils". Par exemple c'est suite à une fameuse prise de bec avec loloarco en 2007 que j'ai testé la cage ou le VK et que maintenant je préconise dans certains cas.

Et ma réflexion était plus destinée aux pros ou futur pros.......qui comment dans la chanson de Dutron "retournent leur veste" .

ok ok... dur de cibler ces reflexions parfois, et je cherche toujours l'utilité de ces petites piques
enfin bref!

VEGACOOL a écrit : L'approche des chiots, leur observation de la naissance à 8 voir 12 semaines, je le pratique depuis 1999 très régulièrement, en fait chaque fois qu'un éleveur me confie sa chienne gestante pour que l'accouchement aie lieu chez moi et que je puisse me livrer à l'étude de leur évolution comportementale.

ca, c'est quelque chose que je rêve de pouvoir faire, sincèrement !

Après, on n'observe que ce qu'on pense/est formé à observer (il y avait une super citation qui disait ça mieux que moi mais je ne m'en rappelles plus, peut-être la connais-tu déjà). J'y pense pour tes observations, ou bien celles de cette étude de 2005. Jusqu'à quel age ont été suivis les chiots? Quels critères ont été mesurés, et comment? En psycho on voit prouvé des choses parfois radicalement différentes selon l'angle de vue pris au départ, la portée et la procédure. j'imagine qu'il peut arriver la meme chose pour le comportement animal.

D'où mon idée que d'autres approches pouvaient aider et compléter avantageusement le regard d'une personne, aussi expérimentée soit-elle, et d'une autre manière que des études scientifiques. Mes maitres de stage me disaient même qu'ils prenaient des stagiaires entre autre parce qu'un oeil neuf était bénéfique à leur travail. D'autres bossent avec des professionnels de formation différente justement pour pouvoir croiser leurs pratiques, car leur propre savoir ne peut suffire. Mais je prèche peut-être là encore un convaincu!

dans tous les cas, et avec ou sans bouillote, j'espère que les nuits se passent mieux pour le petit loup de ce topic

tout a fait kalash, le calme et l'isolement au noir sont des endroits rassurants que l'on préconise dans le but que le chiot ne soit pas trop perturbé entre l'arrivée chez un nouveau maitre et son "ex" nid.
le but etant que le chien s'adapte le plus vite possible à son nouvel environnement, (et pas un retour en arrière) c le pourquoi moi je ne préconise pas la bouillotte.
l'idée de calme maitre et environnement devrait suffir

et enfin, je n'ai jamais dis qu'une personne n'avait pas le droit de poster sur tel ou tel sujet du fait que ce n'était pas un pro du chien

moi je suis sûte que les miens auraient bouffé la bouillotte

Effectivement kalash, tu prêches un convaincu.
-Les observations des chiots par exemple, me permettent de constater que les timings théoriques de l'évolution comportementale fluctuent assez nettement.
- L'apport des autres est aussi très important. Mes stagiaires et les membres de l'asso m'aident à avoir un regard évolutif. Je leur dit " je vous éduque et vous m'aidez à apprendre". J'invente même des exercices dont le seul but est de vérifier certaines idées......et les gentils membres en sont conscients et heureux

Bien comme tout membre lambda avec un jeune chiot qui débarque... J'ai lu beaucoup avant son arrivée et appliqué certaines recommandations !

Donc bouillotte pour mon chiot emballée dans pull porté par mon mari... et couverture avec odeur de sa maman !!!! [size=xx-small]Je sais j'avais tout faux [/size]
Et interdiction de venir le voir la première nuit, même si pleurs....
Mais les filles s'en sont occupées !

Vraiment l'histoire des 2 premières nuits, ensuite chiot très speed, mais zen par rapport à mes absences et la nuit...

En même temps je me levais qd il avait fait ses besoins, car il pleurait à ce moment, donc nettoyage "devant lui", car pas le choix... Et tout le monde au dodo ensuite !

Comme quoi, on fait tous des erreurs dans l'éducation d'un chiot, mais surement rien de bien dramatique...

moi non plus je ne suis pas (et loin de là) une spécialiste des chiots.

mais je me poses une question : pourquoi pas la couverture avec l'odeur de la nichée ? Dans un premier temps cette odeur rassure le chiot sorti de chez lui et qui a perdu tout repère. Et puis l'odeur qui est sur la couverture va s'estomper d'elle même et prendre celle du chiot et de son nouvel environnement. De plus le chiot par lui même sera plus à l'aise dans son nouveau chez lui.
Alors pourquoi cette transition serait mauvaise ?

Kalash a écrit : "cela fait trop de changements successifs au chiot, autant tout faire d'un coup" (résumé de l'idée de loloarco). Pourtant il ne viendrait à l'idée de personne de demander à un gamin de 2 ans de s'endormir sans ses petits rituels.

Parce qu'un chien n'est pas comme un enfant et que c'est le changement de situation qui le stresse. Donc, autant le stresser une seule fois avec un seul changement radical que le stresser plusieurs fois en habituant petit à petit.
Certains enfant (et même adultes) réagissent d'ailleurs de la même manière : un de mes ex flippait grave à chaque changement de sa vie et en fait s'adaptait également très vite à cette nouvelle situation. Lui, ce qu'il lui fallait c'est qu'il ne soit pas prévenu des changements, fallait le prendre en suprise et lui imposer, comme ça, il n'avait pas de stress

"""""Et puis l'odeur qui est sur la couverture va s'estomper d'elle même""""
Non cela prendra des mois.......

Petite histoire:
Un membre de l'asso doit être hospitalisé.
Il vit avec une chienne berger des Pyrénées.
Attachement profond entre les deux.

La chienne est confiée à sa famille pendant l'hospitalisation.
Après une semaine les gens me téléphonent et m'expliquent avec étonnement que cette chienne pourtant si bien éduquée détruit tout, hurle la nuit et tente de s'échapper..........
Et pourtant ils ont pris soin d'emporter son panier, ses jouets et des chandails du propriétaire !!!!!

Je leur recommande alors d'éliminer tous ces objets de l'environnement de la chienne afin qu'elle n'aie plus de référence olfactive à son maître ou sa maison.

Et bien après 3 jours, tout était rentré dans l'ordre, elle a vécu avec eux pendant trois mois sans plus jamais faire de bêtise. Cela ne l'a pas empêcher de faire une super fête à son maître lorsqu'ils se sont retrouvés.

et tu l'expliques comment ! tant qu'il n'y avait pas l'odeur, la chienne oubliait ou ne se rappelait pas ?

La référence olfactive est un automatisme, le cerveau du chien n'aurait pas la possibilité "d'aller chercher une odeur" dans la mémoire.
Ce n'est donc pas un oubli, la référence est là mais elle doit être stimulée.

La les pages défilent

Donc pour toi VEGACOOL, petite anxiété de séparation du Berger, qui a été calmé suite au retrait des objets de références maitres/maison?

Pour voir si ta conclusion été la bonne, il aurai fallu réintroduire ses objets pour examiné ses réactions justement.

Bon nombre de chiots/chiens mettent des vêtements appartenant aux maitres dans leurs paniers et dorment tranquillement dessus, on peu donc dire que les odeurs rassurent les chiots/chiens!!!?

Kenzo, donne signe de vie

""""""Pour voir si ta conclusion été la bonne, il aurai fallu réintroduire ses objets pour examiné ses réactions justement.""""""

L'association n'est pas un labo

De plus ce n'est pas ma conclusion, c'est une constatation vérifiée depuis trèèèèès longtemps. Je l'ai mise en application très souvent

"""""Bon nombre de chiots/chiens mettent des vêtements appartenant aux maitres dans leurs paniers et dorment tranquillement dessus""""

Ben , je ne sais pas, je n'ai jamais autorisé mes chiens à faire cela

Je sais bien que l'asso n'est pas un labo, ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas conclure des choses trop rapidement.

Ben , je ne sais pas, je n'ai jamais autorisé mes chiens à faire cela

Combien de fois en rentrant chez moi, j'ai vu mes chiots dans leurs paniers avec un vêtement m'appartenant (loin d'être le seul, j'pense).

Donc, soit pour se rassurer, soit pour faire un petit défilé

Et si pour rester simple c'était simplement pour imprégner de leur odeur tes vêtements ??
Un acte de positionnement en quelque sorte .......

Se rassurer (avec des vêtements) est tellement anthropomorphe que cela m'étonne que même toi y pense

le deba et un peu houleu il y a les pour et il y a les contre.Je ne pense pas qu il existe des methodes bien ou mal ça depend aussi du chien.Moi mes chiens ont toujour dormi dans notre chambre et il n y a jamais eu de probleme.Mais j ai toujour eue des chiens sympa de nature.Donc tres vite ma barbouille a circule dans la maison sans trop faire de betise.Je sais c est pas bien qu elles dorment avec nous mais aucun probleme de comportement alors je ne change rien.

VEGACOOL dit

Et si pour rester simple c'était simplement pour imprégner de leur odeur tes vêtements ?? Un acte de positionnement en quelque sorte ....... Se rassurer (avec des vêtements) est tellement anthropomorphe que cela m'étonne que même toi y pense

Se rassurer par mon ODEUR, donc, par le biais d’un de mes vêtements, mais pas le vêtement en temps que tel, un vêtement tout neuf, donc sans mon odeur, ne les auraient pas intéressés.

Acte de positionnement, sincèrement j’en doute vraiment, mais bon, rien n’est a écarter.

Petite histoire

Tous mes chiots sont passés par une petite période destructions.
J’ai souvent constaté a mon retour, qu’ils prenaient un de mes vêtements dans leur panier.
Donc avant de partir, je déposais dans le panier, un de mes vêtements.
En rentrant, plus de destructions.

J’ai donc conclu que mon odeur les apaisés. (Trop hâtivement surement, mais rien de compliquer la dedans)

Edit: Je sais que tu n'es pas forcement pour les diffuseurs DAP, ou que tu ne l'utilise pas, mais nombreux sont les témoignages positifs en faveurs de ce diffuseurs non.....?

manu7841 a écrit : Tous mes chiots sont passés par une petite période destructions.

" " "

Une petite remise en question devrait être effectuée alors, non? Parce que personnellement, aucune destruction dans aucun cas de figure. Et pour beaucoup de gens que je connais non plus. C'est peut-être justement lorsqu'on les "couve" trop qu'ils détruisent.

Franchement Loloarco seulement une phrase qui fait avancer le débat, le reste est très franchement inutile, mais bon, je veux bien rentrer dans ton jeu qui est des plus puériles, et qui ne fait que reculer le débat. (a mon gout)

Une petite remise en question devrait être effectuée alors, non? (Tu as surement raison.)

Parce que personnellement, aucune destruction dans aucun cas de figure. (Tu es une super propriétaire Loloarco, Bravo)

C'est peut-être justement lorsqu'on les "couve" trop qu'ils détruisent. (Voila la phrase qui fait avancer le débat) (Ohhh oui surement, mais c’est loin d’être mon cas.)

Tout le monde sais que le comportement d’Arco est exemplaire, et que rien n’est a redire, et que aucune remise en question n’est envisageable. (arrêtons les piques a 2 balles, et tentons de rester sur les HS successifs )

pour le diffuseur DAP, je peux répondre 4 chiens arrivés au club avec destruction, pleure..... donc visites chez véto qui automatiquement ont prescrit collier diffuseur dap et tu sais quoi manu ben toujours pareil, toujours destruction, pleure......
nous avons juste dis d'enlever les colliers, de trouver une place à leur chien (qui dans la moitié des cas) n'avaient aucune place définie pour se coucher, de pratiquer les faux départs, de remettre en place l'autorité qui EVIDEMMENT n'existait pas et curieusement, plus de souci
alors l'efficacité des colliers, ben ... j'en doute fortement

""""""Je sais que tu n'es pas forcement pour les diffuseurs DAP, ou que tu ne l'utilise pas, mais nombreux sont les témoignages positifs en faveurs de ce diffuseurs non.....?"""""""""

NON
Testé à l'asso : c'était nul !!
et comme le dit sorbone : quelques explications et un peu d'éducation des gens et le tour est joué

Petite histoire:
Une dame très agée (80?) arrive à l'asso accompagnée d'un micro-caniche hurleur
Au cou du chien un collier dap, depuis 3 mois suivie par un comportementaliste elle devait remplir un questionnaire sur l'évolution (nulle) de son chien, elle en était à son 3ème rdv.........(ico franga gapi)

Nous avons enlevé le collier et l'avons invitée à reprendre l'éducation de son chien suivant nos conseils.
En 3 semaines, le caniche hurleur qui sautait d'avant à l'arrière de la voiture et vis et versa sans arrêt était devenu sage comme une image.

Et comme le dit sorbone ........je me répète

Maintenant..il doit bien y avoir des cas où le dap fonctionne

loloarco a écrit : manu7841 a écrit : Tous mes chiots sont passés par une petite période destructions. " " " Une petite remise en question devrait être effectuée alors, non? Parce que personnellement, aucune destruction dans aucun cas de figure. Et pour beaucoup de gens que je connais non plus. C'est peut-être justement lorsqu'on les "couve" trop qu'ils détruisent.

Je le crois aussi ... maintenant perso c'est pathologique je couve ( mes enfants et mes chiens) et c'est vrai qu'ils détruisent ( mes chiens hein ) mais ça leur passe

Moi je "couve" mon chien , Doggy,et il n'a jamais rien détruit ! Il sait rester seul,et pourtant il n'est pas souvent seul...

pour le collier DAP, moi cela avait marché avec sybelle.

Pas dans la journée, elle était toujours aussi stressée et craintive (sans doute efficacité pas assez forte ou stimulis extérieurs trop forts).

Mais la nuit, on avait enfin pû dormir sans craindre des hurlements à la mort. (je la fais dormir avec mon pinscher dans une pièce fermée et pendant 2 mois cela a été toutes les nuits des hurlements. Pourtant à aucun moment je n'ai craqué pour aller la voir. Seulement au bout de 2 mois d'être reveillée 2/3 fois quasiment toutes les nuits, je commençait à fatiguer un peu). Le collier DAP a été un soulagement
et quand il a été périmé, elle a recommençé à hurler "

nathalie515 a écrit : pour le collier DAP, moi cela avait marché avec sybelle. Pas dans la journée, elle était toujours aussi stressée et craintive (sans doute efficacité pas assez forte ou stimulis extérieurs trop forts). Mais la nuit, on avait enfin pû dormir sans craindre des hurlements à la mort. (je la fais dormir avec mon pinscher dans une pièce fermée et pendant 2 mois cela a été toutes les nuits des hurlements. Pourtant à aucun moment je n'ai craqué pour aller la voir. Seulement au bout de 2 mois d'être reveillée 2/3 fois quasiment toutes les nuits, je commençait à fatiguer un peu). Le collier DAP a été un soulagement et quand il a été périmé, elle a recommençé à hurler "

Cela prouve bien que c'est un moyen relativement inutile, car sans thérapie comportementale cela n'est pas pérenne.
Donc puisqu'il faut de toute façon y passer, autant éduquer correctement le chien et prendre le temps qu'il faut pour cela. Cela sera moins onéreux et plus valorisant.
Nathalie 515 a donc été mal conseillée, enfin à mon avis.

en tout cas j'ai pu dormir en toute tranquilité pendant 1 mois et cela a fait du bien

mais il est certain que le DAP seul ne règle pas un problème de comportement. C'est mon avis aussi. Il faut travailler sur le chien pour une amélioration durable.

Mais cela peut aider je pense un chiot qui intègre une nouvelle famille. Cela l'apaise le temps qu'il s'habitue à être tout seul et prenne ses marques.