Le Golden et la "garde"

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07/06/2012, 14h31
Bonjour !

Je poste ici pour vous parler d'un nouveau comportement chez mon chien. Je sais bien qu'un Golden Retriever en règle générale n'est pas gardien pour un sous et qu'il préférera faire la fête aux voleurs que leur montrer les dents. Aussi quand j'ai pris ce chien j'en étais bien consciente, je ne cherchais en aucun cas un chien de garde et je n'ai pas spécialement tenté de l'éduquer en ce sens.

Or depuis quelques mois (il a 1 an et 3 mois pour info) voici que mon calme et gentil Google se met à surveiller la fenêtre et à aboyer lorsqu'on passe trop près (mon jardin se trouve derrière la maison, pas d'accès à la rue autrement que par la porte d'entrée).
Il n'aboie pas excessivement, il fait un "wouf" ou deux histoire de dire qu'il a donné l'alerte et voilà. Idem quand on sonne à la porte. Dès que j'ouvre il se calme par contre si je met du temps à ouvrir il monte en excitation et grogne parfois sur la porte Smiley" Smiley"

Bon ça ne me dérange pas au contraire ça me rassure qu'il monte la garde même si je ne l'ai pas pris pour ça. Par contre je me demande si je dois mettre des limites (le fait qu'il grogne sur la porte m'inquiète, je pense que si quelqu'un entrait il mordrait oO on est pas sensé rentrer chez moi sans que je sois là certes mais si c'est mon conjoint qui ouvre j'ai peur qu'il ne sache pas gérer... C'est moi la maitresse, lui s'e occupe peu ). Il n'aboie pas énormément et donc ne gêne personne mais si je le félicite lorsqu'il le fait ne risque-t-il pas de finir par en abuser ?

En même temps je ne veux pas lui interdire de faire son travail de garde puisqu'il semble apprécier pourquoi pas ? Smiley
Je me demande juste comment bien accompagner cet apprentissage pour qu'il sache où sont les limites. Je n'avais pas du tout prévu qu'il ferait ça moi Smiley

mici ! Smiley


EDIT : ah une dernière chose : c'est normal qu'il s'y mette comme ça d'un seul coup et si tard ? A quel âge ça se déclenche normalement l'instinct de garde ? Cela ne peut pas être signe d'un soucis particulier dans sa sociabilité ou autre ? O.o
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Google est le filleul de Husky_99, eh oui ! Smiley
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07/06/2012, 14h40
Moi , quand Doggy fait ça (un ou deux ouaf , pas aboyeur frénétique) , je lui dis "ok , c'est bon,j'ai vu (ou entendu) , je m'en occupe".
Ainsi je ne lui interdis pas de garder , je ne le félicite pas non plus , je lui montre juste qu'il a fait son boulot et que maintenant je prends le relais .

Ralph était devenu gardien à 3 ans , donc non,pas si tard pour Google Smiley
Doggy,lui,vers 18 mois , un peu gardien,plutot sentinelle et dissuasif .
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07/06/2012, 15h11
Coucou,

Alors pour la garde ce n'est pas tant une histoire de race, meme si certaines sont genetiquement programmer cest plus selon les individus... Smiley

L'instinct de garde des chiens de races dites de garde est present des tout petit, on peut voir que ses des chiens avec un gros instinct de protection et souvent de possession Smiley Mais ils prennent confiance en eux et leur role de gardien vers 6-8 mois, pour les autres races souvent cest plus tardif vers 2 ans voir 3 pour certaines.... Smiley

Pour moi ca n'apparait pas soudainement, donc a mon avis avant de penser a un instinct de garde je penserai plutotba un chien qui c'est fait un flippe est a besoin de se rassurer.... D'ou la recherche de controle des fenetres pour voir et le coup du grognement sur la porte.... Smiley

Aboyer signifie plus souvent jai les boules d'un truc qui me stress et je fais mine de faire le fou, que attention il y a quelqun si tu rentre je t'attends.... Contrairement au idees recu, les vrai chiens de garde aboie tres peu car tres sur d'eux.... Smiley

Sachant qu'en plus il s'agit d'un golden donc pas du tout le genre de ses chiens, meme si il y a des exeption partout, j'encouragerai pas du tout.... Surtout si cest nė d'un flippe, par apres ca peut devenir dangeureux....

Je ne comprends pas trop que les gens ai besoin de se rassurer par l'impression que leur chiens les proteges.... Smiley Je vis avec deux chiens d'intervention et jai pas besoin d'eux pour garder ni proteger chez moi, je me protege toute seule Smiley
Et ce besoin est nocif je triuve, ca montre une faiblesse de notre part, une i stabilitė emotionnel et a gerer les situation de stress du chien jevtrouve, bon cest mon avis perso Smiley

Perso quand il aboit je me leverais et dirais cest bon tu laisse comme maryse dans un premier temps, pour quil voit que tu gerer et quectu es la, mais surtout pas renforcer.... A la limite detourner avec un jouet dire tu laisse et aller jouer pres de l'endroit ou il a vu le truc en question...

Pour le coup de la porte cela n'est pas normal.... Et a mon avis si la porte s'ouvre je paris fortement quil ne mordra pas mais va juste gueuler comme un gogol, avec la crete en tournant autour.... Un chien qui mords de frond lorsqu'un porte s'ouvre s'en savoir ce quil y a en face faut vraiment avoir des " couilles" pardon pour l'expression... Surtout si il reculer il le fera pas... Mais par contre cette attitude peu vraiment nuir a sa bonne sociabilitė et a l'accueil des gens....

Mes chiens sont des chiens de garde, ils n'aboie pas a la sonnette, ils savent sonette= personnes attentue = c'est le maitre qui gere nous ont reste a nos place.... Smiley

Il ne faut pas perdre le controle, perso je redrais agreable le moment de la sonnette, demander au chien un assis si il fais hop croquettes la personne rentre, hop elle donne une croquette ou joue avec le chien Smiley Il faut que l'accueil de quelqun reste positif et controler... Moi ce coup de grogner derriere la porte ca me plait pas du tout.....
Ou contrevconditionner, apprendre au chien sonnette = aller au panier... ;-
)
Il faut retablir la zenitude la dedans Smiley

Perso je prefere un chien zen, calme et sociable que un fou furieux qui se monte le bourrichon a la moindre personnevou derriere la porte..... De vous a moi vous risquer plus l'accident a long terme que de vous faire agresser par la personne derriere la porte Smiley

Pour moi cest pas le signe d'un chien bien dans ses patounes qui s'eveille a la garde mais plus d'un chien qui cest fait un flippe et qui balise depuis Smiley

Apres ce n'est que mon avis. Moi je laisserai pas s'installer cette habitude surtout au niveau de la porte Smiley
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marraine de Doggy le nour's et gibbs Smiley
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07/06/2012, 16h22
Je plussoye !
Fanny aussi grogne dès que quelqu'un ose s'approcher de son territoire (enfin le mien !) ... livreur de journaux par exemple qui doit user 3 paires de pneus par an tant ils les fait crisser sur le bitume plutôt que de freiner de manière ABS ... Smiley
Lorsqu'elle grogne ou aboie quand il se passe quelque chose dehors (dont je n'ai pas toujours conscience car cela peut être un évènement que je ne perçois pas ou alors parce que j'arrive après la bataille), je viens constater et lui dis Fanny, c'est bon ! avec une tape sur le flanc, genre c'est bien t'a fait ton boulot, je m'en occupe maintenant.

En principe cela suffit à ce qu'elle se calme, même si, en général, elle reste néanmoins plantée ou couchée devant la porte ou la fenêtre, à surveiller tout en lachant un petit grognement gutural (genre: "hmm mouais, t'as beau dire, je reste vigilante, on sait jamais" ... anthropo, moi ? jamais Smiley ).
Bref, une fois que j'ai dit que c'est bon, elle ne doit plus aboyer .

Je ne pense pas non plus que Google "attaquerait" si la porte s'ouvrait ... il fait juste son kéké, comme souvent les mâles je trouve ...
auquel cas le remettre "à sa place !" car ce n'est pas à lui de faire l'accueil !
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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce
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07/06/2012, 17h43
Merci pour vos avis et conseils Smiley

Ah oui 3 ans la garde pour Ralph, moi je pensais que ça venait vraiment tôt (avant 12 mois) donc vu que Google ne le faisait pas ou peu je me disais qu'il ne le ferait jamais, ce qui m'allait tout à fait puisque je m'y attendais vu sa race.

Pour tout dire MJ ce n'est pas apparu si soudainement que ça, petit déjà il lui arrivait d'aboyer au coup de sonnette ou au toc toc. Disons que ça a été très très progressif, tellement que je n'y ai jamais fait attention mais là depuis peu il s'affirme de plus en plus de caractère. Il reste très sociable et gentil mais il se laisse moins faire par les autres chiens, il a tendance à chercher plus sa place dans les "meutes" (genre au club canin, il se chamaille avec des chiens qu'il n'aurait jamais provoqué avant --") donc je me dis qu'il prend peut-être confiance en lui au point de se sentir investi d'une "mission" de garde Smiley enfin je me trompe peut-être totalement

Google est un spécialiste des coups de flippe. Il s'en fait souvent et après il me faut des mois pour le rassurer sur l'élément qui lui a fait peur ! Donc c'est possible mais si il s'est fait peur alors ça m'a échappé... Difficile de savoir ce qu'il se passe dans sa tête.

Oula par contre je me suis mal exprimée je pense. Quand je dis que ça me rassure qu'il monte la garde ce n'est pas dans le sens qu'il me "protège" mais bien qu'il me serve en quelque sorte "d'alarme" sur papatte en plus de compagnon et de boite à papouilles Smiley je ne suis pas très craintive de nature et en plus je ne vis pas seule j'ai mon homme pour me protéger au pire Smiley mais par contre ça m'arrive souvent d'oublier par exemple de verrouiller la porte et je me dis que si quelqu'un approchait de la maison pendant que je suis à l'étage il aboierait afin de prévenir. Il a une meilleure audition que moi Smiley En aucun cas je ne voudrais qu'il aille à la castagne, le premier qui touche à mon chien n'y reviendra pas de sitôt Smiley nah mais oh !!

Je n'aime pas du tout qu'il grogne sur la porte, moi aussi ça m'a semblé bizarre et pas super sain. Il va falloir que j'intervienne là dessus. Après pour l'aboiement je ne sais pas trop, il faudrait que j'arrive à déterminer si vraiment il se fait un flip et ça ne va pas être facile. C'est tout à fait son genre en plus à cette banane Smiley ou alors un gros coup d'excitation qu'il doit extérioriser en aboyant, si c'est le cas à la limite et si ça reste à un ou deux "wouf" convaincu ça ira encore Smiley

A noter que dès que j'ouvre la porte aux gens et que je les fais entrer il se calmer tout à fait, s'assoit comme il a apprit à le faire et attends pour venir dire bonjour. C'est déjà ça Smiley
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Google est le filleul de Husky_99, eh oui ! Smiley
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07/06/2012, 18h32
Nal s'est mis a aboyer à la sonnette et aux toc toc non identifiés (y compris si je toc exprès sur la table, pfff) sur ses 2 ans et demi environ. J'y vois plus une marque de stress que de véritable garde, d'autant qu'après il fera toujours la fête à la personne, si personne il y a, alors qu'il est capable de grogner derrière la porte (ça c'est rare par contre), ou de se relever d'un bon en faisant wouwouwouwowuouuuu!!!

Je n'ai pas réussi à le faire cesser... Comme ça n'arrive pas seulement pour notre sonnette, mais aussi pour les tocs tocs suspects, même si c'est chez le voisin ou autre, j'ai du mal à déconditionner le truc. Du coup je dis une fois "c'est tout", pour montrer que je gère, et si il insiste là je rale ; qu'il exprime sa surprise ok mais il a pas besoin d'en rajouter! Comme c'est pas vraiment de la garde, j'ai l'impression que l'attitude du maitre qui fait "ok je gère" n'est pas très efficace. Faudrait que je reconditionne vraiment spécifiquement avec des croquettes et des exos systématiques... mais bon ça m'embete pas encore assez pour que je m'y mette! Smiley

Djembe chienne "génétiquement de garde" vu que c'est une Ba, est plus réfléchie. Elle est capable d'écouter très attentivement un bruit (en penchant sa tête à droit et à gauche à se la dévisser), elle surveille, mais elle aboit finalement très peu de son propre chef : que 2-3 wouf quand la personne accueillie (ou qu'elle passe juste devant la terrasse et a une attitude très suspecte) est inconnue, et uniquement une fois qu'elle a déterminé que c'était une personne inconnue. Enfin elle aboit aussi sur les chiens inconnus mais c'est pas dans l'appart, c'est pas du tout le même contexte ni le même sens.
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07/06/2012, 18h57
Djembe a commencer à quel age?

Smiley
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Caresse et bisous à mon filleule : Farouk Smiley ainsi qu'à ma fieuile la douce et énergique Genka.

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07/06/2012, 22h45
franchement je sais pas, j'ai envie de dire qu'elle l'a toujours un peu fait Smiley mais bon Nal avait déja 2 ans révolus, donc il l'a peut-etre entrainée???
peut-etre ça s'est accentué d'avantage après ses 1 an et demi? enfin, entre 1 an et demi et 2 ans elle a eu une période plus vigilante en balade, vis à vis des gens habillés en noir le soir, etc... il a fallu cadrer un peu, maintenant ça va. Dans le jardin elle a aboyé jeune pour "alerter", presque avant la puberté il me semble? ou un peu après, je sais plus bien. J'ai juste souvenir d'avoir parfois guetté à la fenêtre du premier étage avec un verre d'eau prêt à être balancé, quand les 2 loustics s'entrainaient l'un l'autre à aboyer sur les passants sans raison Smiley
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07/06/2012, 23h09
Le coup de la punition dont on ne sait d'où ça vient. Ça a dû leur faire bizarre
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10/06/2012, 23h17
Moi j'ai les deux cas chez moi Smiley la vraie gardienne, Opium elle aboie quand ça frappe, uniquement à la porte et que si c'est quelqu'un qu'elle ne connaît pas ou qu'on attend personne et malheur à celui qui oserait rentrer chez nous en notre absence si ce n'est pas un proche.
Elle aboie pour de vrai et s'arrête net dès que je lui fait une petite tape affectueuse sur la tête et que je lui dis "c'est bien".
Je sais qu'en principe il ne faut pas féliciter au risque d'encourager le chien dans ce sens, mais elle ne semble pas l'associer à un encouragement

Et mon Stito par contre lui c'est le flippé, aboie pour n'importe quel toc, bruit non identifié, objet non identifié qui bouge (une lampe au plafond qui bouge parce qu'il y a un coup de vent, un sac qui vole, un objet qui tombe....).....donc lui je le dis rien, il se calme dès que son attention est détourné par autre chose.
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