Ma chienne aboie...Bonne réaction??

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12/03/2013, 10h37
Bonjour,

J'ai 2 chiots de 5 mois (Fuego, mâle) et 3 mois (Cheyenne, femelle)

Le mâle n'aboie que très rarement

Par contre, la femelle.. beaucoup plus souvent!!

Dans le jardin: quand un voisin passe... donc un petit pschitt d'eau sur le museau. Maintenant ça se calme.

Par contre quand je la promène toute seule sans Fuego.. elle aboie... je pense qu'elle a un peu peur et préfère "attaquer" plutôt que de se faire attaquer.
Mais ce matin, promenade dans le parc toute seule: 20 min a aboyer avec des petites pauses mais bon...

Je précise que ça ne fait qu'une semaine qu'on la promène seule sans Fuego.
Que quand elle est avec Fuego, elle aboie rarement.. sauf si un cheval passe, ou un chien au loin..

Avec mon mari, on a décidé d'ignorer quand elle aboie.. (on a remarqué qu'elle aboie, puis nous regarde)

Est-ce la bonne solution??

Est-ce que c'est parce qu'elle est petite? Et donc que ça va se calmer plus tard??

Merci de vos conseils et observations.

Elodie
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12/03/2013, 10h52
Je me méfie énormément de cet adage "ca passera avec le temps"... pour ce genre de comportement je trouve que c'est plutot l'inverse !
et les borders peuvent parfois être assez (voir très très!) excités/excitables, donc à mon avis il faut trouver une manière de juguler ce qui se passe pour sortir la chienne du schéma dans lequel elle semble s'embarquer. Je ne pense pas qu'elle en soit capable toute seule. Le tout est de trouver la bonne approche...

elle a quelle attitude quand elle aboit? posture, etc...?
tu penses qu'elle préfère "attaquer"(du moins faire du bruit) par peur, c'est possible, ma chienne le fait aussi, du moins c'est un mélange de peur et de "je veux un peu me la péter"... Je ne laisse pas faire sinon elle part dans son truc et ca ne fait qu'empirer. Je pense que le fait de la cadrer la rassure partiellement.
Mais ca n'est pas un comportement facile à gérer... Et en effet Djembe me regardait parfois quand elle aboit comme cela. Je pense que c'est plutot pour voir si je vais la cadrer que pour attirer mon attention, comme si elle n'était pas certaine des fois où j'interviens et de celles ou ne n'interviendrais pas. J'ai bossé autant que j'ai pu là dessus en amont et en situation (club, comportementaliste,...), donc maintenant elle ne me regarde plus dans ce contexte là et ses aboiements ont diminués, mais je dois rester vigilante et la temporiser quand je sens que ca peut démarrer. J'ai aussi remarqué que les aboiements n'étaient pas tjs les mêmes, donc selon le contexte j'ignore (les ouafs espacés, qui sortent plutot par peur), je gronde franchement (les gros ouafs graves et teigneux en chargeant, alors que l'autre chien ne la calculait même pas) ou je canalise en mixant ordres et récompences (quand elle aboit en série, par peur, et qu'on n'a pas la possibilité de travailler une approche en douceur, sur le trottoir par exemple).
Par contre elle ne le fait jamais dans le vide, uniquement sur les chiens inconnus.

ca n'est peut-etre pas exactement la même chose avec cette petite chienne mais cette expérience aidera peut-etre quand même...

coté sociabilisation globale, ca donne quoi? Vous la baladez dans quel type d'endroit (ville, campagne...?)

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12/03/2013, 11h32
Bonjour,
Aboyer n'est pas anormal pour un chien ou chienne; c'est même normal.
D'après ce que vous décrivez c'est dans le contexte de vous prévenir: il y a un intrus qui approche...
Quand elle vous regarde, c'est qu'elle s'en remet à vous pour savoir quoi faire...
Donc tout ça est normal, à cet age là, où tous les repères ne sont pas encore en place...
Il va donc falloir travailler sur la sociabilisation, et corriger si les contacts se font avec agressivité...
C'est l'age des découvertes, de l'apprentissage, elle fait connaissance avec le monde...
Alors on corrige, mais en douceur...
__________________
Toute vie en groupe obéit à des règles naturelles.
L'éducation canine passe par une remise en question de nos comportements, pour aboutir à une harmonie avec nos chiens.
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12/03/2013, 21h15
oui, Picar10, mais ce matin, elle a aboyé 20 min... et il n'y avait absolument personne.. c'est un peu ça qui m'inquiète... quand il y a un chien au loin, c normal..

Kalash, Niveau sociabilisation: on la promène un peu partout.. mais surtout en campagne...on a un 2 ème chiot, ils voient pas mal d'autres chiens.
Autre précision, ça fait 1 mois qu'on l'a et une semaine qu'elle fait des balades seules sans Fuego

Donc, à faire à suivre... je vais essayer de lui dire "chut"..

Merci
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13/03/2013, 08h37
Avoir deux chiots à éduquer en meme temps n’est pas fort aisé !
Vous faites donc très bien de ne pas les sortir ensemble afin qu’ils se prennent en charge et non pas épauler par l’autre.

Vous etes dans la phase de socialisation avec elle. Il vous reste peu de temps pour la réaliser. Ce chien doit rencontrer tout ce qui est susceptible de rencontrer dans sa vie maintenant.
Mais d’une manière positive. le ressenti pour le chiot doit etre un plus agréable ou neutre. Tout ce qui est ressenti comme négatif risque de l’etre toute sa vie.

A-t-elle des contacts en libre avec d’autres chiens inconnus ?
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13/03/2013, 08h44
Citation:
fanborder a écrit :
Dans le jardin: quand un voisin passe... donc un petit pschitt d'eau sur le museau. Maintenant ça se calme. ...
« un petit pschitt d'eau sur le museau » ? quel peut bien etre le ressenti du chien à ce moment-là ?
- Ma maitresse est désagréable avec moi . elle m’apporte un moins désagréable.
- Lorsque je vois le voisin, je reçois un moins désagréable.
Il ne faudra pas s’étonné :
- Que se chien se méfie de vous
- Que ce chien n’apprécie plus jamais vos voisins

Vos etes donc dans une formule négative pour éduquer vos chiens.
La formule positive serait que vos voisins lui apportent une friandise lors de son apparition. Ou que vous lui donniez une friandise lors de son apparition. La vue des voisins deviendrait positive.
Cela peut également se faire avec le facteur, avec les passants, avec les chiens, …
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13/03/2013, 09h17
Bonjour,
Effectivement j'avais pas compris comme ça.
Elle aboie quand elle est seule avec vous en promenade sans âme qui vive aux alentours:
n'est t'elle pas en recherche "d'écho" justement, de contact avec un(e) congénère?
Dans ce cas recherchez un contact pour voir comment elle se comporte...
C'est à observer et à suivre...
__________________
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13/03/2013, 09h24
lebaron.. oui, c'est vrai, c'est "négatif" .. mais on ne le fait que rarement (et je vais suivre votre conseil pour ne plus le faire du tout)
Mais en tout cas, elle ne se méfie pas des voisins.. je pense qu'elle les "appelle"
C'est une petite chienne qui adore avoir des caresses.. quand on se promène sans laisse, elle s'assoit devant les gens pour avoir des caresses, idem pour les voisins.

Mais une petite question: elle voit quelqu'un au loin, elle aboie... je lui donne une friandise, ne va-t-elle pas se dire: "si je vois qqn, et que j'aboie, j'ai une friandise" et donc renforcer son aboiement???

Picar10 pas mauvaise idée..

Hier, je l'ai emmené toute seule dans un nouveau lieu.. pareil "aboiement" je lui ai dis "chut" et parler + des petits ordres "vient, assis,..." et laisser découvrir..ça c'est un peu calmé mais bof..

A suivre!!

merci
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13/03/2013, 09h54
bon, c'est assez différent de ma poilue en fait (tant mieux pour vous !)

ne négligez pas de la balader en ville, la campagne manque un peu de stimulations variées.

Après, je n'ai pas de border mais j'en côtoie pas mal car je fais de l'agility... et franchement ils sont vite excités du bulbe parfois ce qui semble le mieux marcher c'est les canaliser par de l'activité guidée car ils ont besoin de réfléchir. C'est à dire que la balader librement 3h n'aura quasi aucun effet (et pour un si petit chiot c'est trop de toute façon). Par contre solliciter la chienne sur des petits apprentissages ludiques mais précis, sur des sessions courtes mais fréquentes, permet de répondre à son besoin d'occupation. Assis, le rappel, c'est pas très fun, tentez aussi des choses plus dynamiques en alternance (ca reste bien de travailler des choses calmes pour l'obliger à se poser un peu). N'hésitez pas à prendre un jouet, lui faire chercher, lui apprendre à passer entre vos jambes, etc... l'obérythmée est une bonne source d'inspiration, en évitant les sauts tant qu'elle est trop petite. Pour que ca marche vraiment bien il faut aussi trouver une motivation forte (friandise, un jouet qu'elle adore, être très démonstratif dans les récompenses...). Ne le faites pas qu'en balade, faites le un peu n'importe quand (balade, maison, etc). Si elle se met à aboyer à ce moment là, c'est l'occasion de lui montrer que vous n'approuvez pas ce comportement, mais que vous avez autre chose de plus intéressant à lui faire faire.
En parallèle il ne faut pas lâcher l'éducation de base et la sociabilisation biensur, mais ce besoin d'être stimulé intellectuellement est vraiment fort chez certains borders donc je pense qu'il faut en tenir compte.
Si vous avez l'occasion de la tester au troupeau, foncez !
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13/03/2013, 10h59
Je suis complètement d'accord avec Kalash,
Pas trop le temps ( boulot ) de développer je reviendrais plus tards
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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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13/03/2013, 11h26
Merci à tout le monde..

Oui, on essaie de la stimuler et de lui apprendre des choses. Mais, on va essayer de pousser un peu plus.

Pour la sociabilisation, elle va faire un tour en ville cette semaine.. mais où l'on se trouve, ce n'est pas la pampa non plus: beaucoup de voiture qui circule, des travaux en ce moment,...

Alors balade de ce matin.
De la place de voiture au parc: pas d'aboiements, elle regardait partout, car beaucoup de passage...
Puis un tracto-pelle se déplace .. 1 ouaf.. on lui dit "vient" et c'est ok

On arrive dans le parc: elle commence à aboyer (là, je me dis, en fait elle n'aime pas le silence)
On lui dit "assis", on lui enlève la laisse.

Et avec mon mari, on commence à se promener en changeant de direction hyper souvent...
Un coureur.. ouaf... on change de direction...
pour le 2ème coureur, on a changé dès qu'on l'a vu.
Un promeneur...ouaf..nous on fait demi-tour...mais elle reste sur le promeneur. Il nous dit
"vous l'éduquez?"
"oui"
"alors je l'ignore"
"merci"

Et du coup, elle a arrêté...et est revenu vers nous!!

Allez, un ouaf pour un corbeau (normal), un ouaf pour un chien...pareil changement de direction (il courait avec sa maîtresse, ils ont pu se voir après la promenade)

Et voilà!!


On a changé tellement de direction, qu'elle n'était plus concentré à aboyer mais à nous suivre, tout en allant renifler à droite à gauche.

On va continuer comme ça.

merci merci
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13/03/2013, 11h46
SUPER
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13/03/2013, 11h52
Je pense que votre comportement en extérieur est bien. Mais bien récompenser ses bons comportements.

Actuellement vous êtes pour elle la personne à suivre, la personne qui lui apporte confiance et complicité sécurité. Il faut donc jouer avec cela comme vous le faite par des changements de direction qui donne un choix : je vais voir ce qui est devant moi ou je vais rejoindre mes maîtres ?

À cet âge le chiot revient, pas encore assez certain de son environnement. Donc vous récompensez son comportement opérant, celui de vous suivre et par répétition le chien se conditionnera vite à vous suivre et répondre au retour.

Gardez vos NON pour des vrais interdits comme ronger les meubles chez moi. Un NON devrait être toujours suivi d’une punition négative. Négative dans le sens que l’on va lui enlever son intérêt immédiat, la possibilité d’être avec vous.
Favorisez l’ordre « laisses » et de récompensez dès que le chien obtempère. Par répétition vous aurez l’ordre « laisses » sur ce que vous voulez :
- « Laisses » sur le vélo
- « Laisses » sur une enfant
- « Laisses » sur un mouchoir à terre
- « Laisses » sur la découverte d’une crotte
- « laisses » sur les gens
- Etc
Cet ordre sera toujours récompensé dans l’immédiat par une friandise puis une fois bien compris par une félicitation de la main, de la voix, du jeu, … cet ordre sera positif pour le chien !

Renseignez-vous sur le net pour le renforcement positif, méthode douce, clicker training, punition négative, conditionnement opérant, …


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13/03/2013, 11h54
Le fait d’apporter une friandise sur la vision d’une personne, si elle est répétée suffisamment tôt ne permettra plus au chien de s’exprimer par un aboiement. Donc l’aboiement ne sera pas renforcé mais remplacé par le retour au contact du maître.
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13/03/2013, 12h12
Ok lebaron. On se renseigne de toute façon sur l'éducation positive.. mais parfois on est un peu perdu.. on essaie.
Bonne idée le "laisses" car nous on disait "non"...
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13/03/2013, 12h28
La communication positive est de communiquer nos demandes et non d’interdire à tout bout de champs. Favoriser un comportement antagoniste à un comportement déplaisant.
Par exemple il suffit de renforcer un chien qui vient de s’assoir devant nous plutôt que d’interdire de nous sauter dessus.
La main est un grand indicateur pour le chien ! Il est assez simple de lui apprendre de toucher la main afin de recevoir une friandise. Cette main il finira par la suivre. Ce qui vous permettra de lui indiquer de monter, de descendre, de sauter au-dessus de quelque chose, … de venir près de vous, de vous accompagner, …
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14/03/2013, 13h13
C'est ce qu'on met en place..; j'ai fais les recherches que vous m'avez conseillé sur le net

Mais c'est plus ou moins ce qu'on a fait jusque là.. (j'utilise les mêmes techniques avec mes élèves danseuses)

je poursuis!!

Balade ce matin, 1 seul aboiement... un vélo qui passait .."assis, attends" et

voilou!!!

de vos conseils
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28/07/2013, 17h58
Je reviens demander des conseils complémentaires...

Avec Cheyenne, il y a eu pas mal de progrès..

Mais ce n'est pas encore ça....en balade, parfois elle aboie sur les gens en courant vers eux, ou sur un chien...du coup, elle effraie les gens...

Elle le faisait beaucoup...

puis 3 jours qu'elle ne l'a pas fait..

mais aujourd'hui, rebelote...et dans ce cas, difficile de l'arrêter...elle finit sa série d'aboiements avant de revenir..

on lui a appris "tu laisses" et ça marche 8 fois sur 10 .. mais parfois, elle voit les choses avant nous

Quand elle est en laisse, elle n'aboie pas, elle sait qu'elle est attaché et qu'elle ne peut pas y aller...

Donc ma question: comment faire pour vraiment vraiment la féliciter quand elle n'a pas aboyé???
comment faire pour qu'elle arrête de courir vers les gens en aboyant?

Comme elle a déjà fait beaucoup de progrès, faut-il que je sois encore patiente et continuer dans ma lancée? ou dois-je faire des trucs en plus?
passer toute ma promenade à dire "tu laisses" dès que je vois quelqu'un? est-ce qu'elle "laissera" un jour sans que je lui dise avant???



voià, beaucoup de questions!!!

de votre aide
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