Bonjour à tous,
Je suis nouvelle sur le forum et je vous lance un SOS desespéré. Voilà j'ai depuis 8 ans une schnauzer géante, Alina, qui a vécu longtemps avec un mâle bouvier bernois qui nous a malheureusement quitté cet été. Nous avons alors pris un chiot afin qu'elle ne reste pas seule, Ischka, une femelle schnauzer géante. Alina a toujours été le chef, et la jeune donnait toujours des signes de dominance elle aussi. Mais la grande remettait toujours la jeune à sa place et celle ci lâchait l'affaire.l
Or ce matin, pour une obscure histoire de gamelle vide elle se sont battue de façon horrible, nous étions deux pour les séparer. Les choses ont semblé se calmer, mais dans l'après midi, alors que je caressait la grande, la jeune a à nouveau attaqué, elles se prenaient à la gorge, j'ai cru qu'elles allaient se tuer. A deux nous avons réussit à les séparer. J'ai été mordue aux jambes et à la main. La grande est blessée à la patte et à l'oreille.
Depuis elles sont plus ou moins séparées, une nouvelle tentative d'approche s'est à nouveau soldée par une attaque.
Le problème est que la journée je suis seule et je n'ai pas vraiment de solution pour les séparer durablement. Je n'ai pas la force de gérer seule une attaque, je suis paniquée, perdue, desespérée... Je ne veux pas abandonner ma petite... Mon mari dit que la solution est de s'en séparer... Je ne veux pas, c'est horrible, je ne sais pas quoi faire.Pensez vous qu'il y ait un espoir que les choses se remettent en place, j'ai l'impression que la guerre est définitive et que de toute façon, elle se battent carrément à mort. Je n'ai pas l'impression que l'une ou l'autre soit prête à lâcher le morceau et à se soumettre..J'ai vraiment besoin de vos conseils et votre aide... Comment puis je gérer, si c'est possible ce brusque état de haine mortel...

J'ai oublié de préciser que l'aînée était stérilisée, mais la plus jeune pas encore..

Cc Cathy

Bienvenue sur le forum

Pour votre histoire je ne peut pas vous aider mais je pense savoir qui pourrai vous aider a éclaircir les choses... cette personne c'est Sylvie (pseudo dragor) elle est trés forte niveau éducation regarder ces chiens vous comprendrai

Je vous souhaite une bonne soirée et j'espère que votre problème sera vite réglé et caresses aux 2 fifilles

Bonsoir Melizys, merci pour votre réponse. Je vais attendre peut être que Dragor verra le post et me répondra. Mes recherches sur le net me font craindre que la situation est desespérée, j'espère vraiment que nous trouverons une solution....
Bonne soirée à vous

Bonsoir !

Pourquoi ne pas avoir repris un male ? C'est plus facile d'avoir un couple male/femelle .
Je ne suis pas experte mais j'ai toujours entendu dire que 2 femelles pouvaient se battre jusqu'à la mort , et que quand le mal est fait (et là ça semble etre le cas puisque plusieurs grosses bagarres ) on peut difficilement rétablir une bonne relation.

Se séparer de la "petite" me semble une solution , pour ne pas dire LA solution.

Bonjour Cathy,
Elle a quel âge la petite ?
Cela arrive, les problèmes entre chiennes, c'est souvent plus difficile à gérer qu'entre des mâles.
Je pense que dans un premier temps vous devez les séparer et ne les mettre en présence que quand vous êtes 2 si vous avez peur seule.
Comment vous obéissent elles toutes les 2 ?
Vous devez rester calme, surtout, calme mais déterminée et ne prendre parti ni pour l'une ni pour l'autre : dès que vous voyez que le conflit arrive : c'est "panier! ou "place !' pour les 2, de suite !
Les conflits concernent souvent la gamelle, le maître, le territoire.
Séparez les au moment des repas mais allez leur faire faire une grande promenade en laisse ( une avec vous, l'autre avec le mari mais ensemble, à une longueur de laisse) et fatiguez les !
A l'extérieur, en terrain neutre, normalement elles s'entendront ou tout au moins se supporteront
Au retour, essayez de les mettre dans la même pièce et dès qu'elles bronchent vous les envoyez chacune dans leur coin, fermement
Si elles ont la même volonté cela peut durer un certain temps avant de se résoudre...ou pas
Pensez à votre comportement aussi, avez vous favorisé l'une ou l'autre sans le vouloir ? Observez un maximum chaque comportement et dites nous : qui agresse la première, comment, à quel moment, où...
Parfois cela dure longtemps mais on y arrive
Courage, ne désespérez pas avant l'heure
Calin ( lol séparé) à vos loulouttes

C'est vrai Maryse, c'est souvent comme ça...
La différence avec les mâles, qui se battent, , font beaucoup de bruit. se mordent, s'affrontent une bonne fois, c'est que les mâles finissent par s'accepter alors que les femelles sont moins franches mais luttent jusqu'au bout : quand elle s'affrontent ainsi, on ne peut pas les laisser; il y a toujours le risque de l'agression n'importe quand, même après une journée de franche camaraderie (lol Guy me dit " c'est bien les femmes ça !!)
Toutefois parfois on y arrive mais il faut de la poigne et là ce sont des grands chiens...
On verra... Essayer et voir...
Après, effectivement...

Bonjour Marysej,
Je n'ai pas repris de mâle parce que je trouvait les femelles beaucoup plus affectueuses. Bien sûr je savais que la cohabitation entre femelles plus difficile. Mais naïvement je croyais que comme la seconde arrivait bébé, les choses allaient se mettre en place tranquillement et que la plus jeune allait automatiquement se soumettre à l'ainée... grave erreur...
Et franchement pour l'instant, je ne peux pas imaginer me séparer de la petite.... vraiment pas

Bonjour Dragor,
Merci pour votre réponse. La grande à 8 ans et la jeune 7 mois. Je me demande si elle ne "prépare" pas ses premières chaleurs et que c'est ce passage qui rend les choses plus difficiles.
Comment m'obéissent elles... Je confesse n'avoir pas assez de poigne. La grande m'écoute dans les relations courantes, mais (je sais c'est pas bien du tout) en situation de stress, genre quand elle course un chat, je n'existe plus. La petite c'est un peu pareil.
Dans la même pièce ont a essayé hier soir avec mon mari, c'est reparti, on a pu éviter de justesse le gros de l'affrontement, mais j'ai eu un nouveau coup de dent dans le mollet (suite toute bouffée moi). le coup du "stop", "panier", j'y arriverai pas. Donc on a séparé la pièce en 2 pour la nuit.
Il semble vraiment que ma présence soit un facteur déclencheur.
pour l'agression, il semble vraiment que ce soit l'ainée qui agresse la première, jusqu'à aujourd'hui la petite se calmait lorsqu'elle grognait. Mais là elle a découvert qu'elle pouvait tenir tête donc elle lâche plus rien. Un grognement de la grande et c'est partit. Surtout que c'est la vieille qui est blessée, elle n'a rien. Mais si elle n'avait pas eut un gros collier de cuir, je pense que la grande l'aurait tuée.
je ne sais pas si je favorise l'une ou l'autre. Je les nourris séparément depuis longtemps (grognements et prises de tête dès le premier repas). Je considérais toujours l'ainée comme le chef, donc gamelle en premier etc... mais peut être devrais je revoir tout ça

je pense que je vais acheter des muselières, c'est moche, mais ça sécurise dans un premier temps. Au moins pour la période où elle seront au jardin ensemble.
j'ai pris contact avec une comportementaliste. Je vais voir ce qu'elle me dit..

je vous tiendrai au courant des différents rebondissements

J'ai une collègue qui a réussi a garder 2 chiennes qui ne pouvaient pas se pifrer pendant 8 ans (jusqu'à ce que la rott meure de maladie) Mais elle avait un grand terrain, grande maison et grand garage. Elle étaient muselées ensemble lorsque pas le choix sinon c'était séparées. Une cane corso et une rott. Les affrontements étaient très rudes, toujours du sang et de la haine.
Elle refusait de se séparer de l'une ou l'autre. Elle n'a jamais pris le temps d'essayer d'arranger les problèmes, du départ elle a investi dans 2 muselières et hop.... c'est resté comme ça.
C'est sûre que en cas d'absence au moins si elles se crochent ça limite les dégâts!
En tout cas, bon courage.

Bonjour Cathy

J' imagine à quel point tu dois être désemparée par cette situation difficile
J' en suis , du reste, vraiment désolée pour toi et j' espère de tout coeur que tu pourras trouver une vraie solution pour que tes deux chiennes arrivent à vivre ensemble le mieux possible

J' ai , moi aussi, deux chiennes. Mindy, Coton de plus de 10 ans et Niky, mini Spitz de 2 ans.
J' ai aussi un Coton mâle de bientôt 3 ans .

Les relations entre mes deux femelles peuvent être parfois un peu tendues quand la toute petite fait sa coquine et qu' elle saute sur la grande. Mindy la grogne et la petite rampe devant elle. Puis quand elle sent qu' elle peut refaire une tentative, la petite va recommencer à vouloir lui sauter dessus et là, Mindy grogne plus fort. Mais cela n' est jamais allé plus loin que cela et elles peuvent aussi se reposer tranquillement l' une à côté de l' autre.

Je te souhaite plein de courage
Ne baisse pas les bras, il y a sûrement une solution quelque part

CathyZ a écrit : Bonjour Marysej, Je n'ai pas repris de mâle parce que je trouvait les femelles beaucoup plus affectueuses. Bien sûr je savais que la cohabitation entre femelles plus difficile. Mais naïvement je croyais que comme la seconde arrivait bébé, les choses allaient se mettre en place tranquillement et que la plus jeune allait automatiquement se soumettre à l'ainée... grave erreur... Et franchement pour l'instant, je ne peux pas imaginer me séparer de la petite.... vraiment pas

Je comprends ton choix , pas de souci .
Surtout qu'il y a des cas ou 2 femelles s'entendent très bien (ici Mahel par exemple , Coco, et Françoise qui a 4 chiennes)
Peut-etre que la stérilisation de la petite aiderait + suivre les conseils de Dragor
Je te le souhaite en tout cas .

Petite précision : les miennes sont toutes les deux stérilisées.

Merci pour vos encouragements et vos réponses.
La solution de la muselière est certes une solution de facilité. Je ne l'envisage que sur du court ou moyen terme. J'ai un grand terrain et elles passent en principe la journée dehors, je ne peux évidemment pas resté non stop à les surveiller et impossible de scinder le jardin, d'autant que quand elles s'accrochent, impossible pour moi de les séparer lorsque je suis seule. Donc je me suis dis que la muselière dans un premier temps était la solution. Dans la maison, on a coupé la pièce en deux avec un barrage de fortune.. Lorsque je part, j'en met une dans le garage et une dans la maison.. Pour l'instant c'est tout ce que j'ai trouvé dans l'urgence et pour éviter d'en trouver une morte.
J'ai contacté une comportementaliste et j'espère qu'elle saura m'aider au moins un peu.
La stérelisation de la petite est prévue, je pensais le faire après ses premières chaleurs. Je vais voir avec la véto. Mais sincèrement je ne suis pas sûre que ça fera des miracles... à voir
Bon je vais essayé de gérer ça d'heure en heure, sans y laissé trop de doigts, sachant qu'elles ne peuvent même plus se croiser sans que ça parte en vrille....

Bon courage à toi !

Bonjour,

Pour avoir déjà rencontrer le soucis avec différents chiens ( pas chez moi) mais chez des gens chez qui je suis intervenue, soit des FA en difficultés de cohabitation avec l'arrivée de chiennes adultes et chez des gens qui colle vous avez pris un chiot avec une chienne adulte ...

Alors soit il y a un soucis d'attitude du maître, souvent pas instaurer comme "leader" ( je ne parle surtout pas de dominant ) peu ou pas respecter donc qui a du mal a gérer les relations au sein de la meute, qui n'est plus arbitre et qui subit ...
La on peut agir en remettant des règles et un cadre plus rigide, en gérer aux mieux les chiennes. En abaissant le seuil de réactivité des chiennes, en les resocialisant de façon positive et intelligente ... En diminuant les tensions ...
On peut rétablir les choses ...

Après il y a le cas ou les tensions sont elles, la haine mutuelle est tellement forte qu'on ne peut plus l'abaisser ... Car la séparation et la frustration sont tellement grande quelles vont se tuer ... Souvent se sont des chiens de même races, de même force, de même tempérament... Avec un jeune qui arrive a maturité et qui veut prendre l'ascendant sur l'autre ...

Et la a moins de séparer complètement il faut se résoudre à se séparer d'un des chiens ...
J'ai eu le cas d'une dame qui a du se séparer d'une rott ... Avec sa dogo c'était la catastrophe ... Insolvable ...

Avec des chiens mâles cela peut être aussi le cas ...

Bonjour mj88,
Tu as complètement raison sur le fait que je ne fait pas assez respecter, j'en suis très consciente et je sais que je peux et vais travailler à ce niveau là.
Peut être qu'on peut rétablir un peu les choses au niveau du leadersheap.

ce qui m'inquiète plus c'est que ce sont des chiennes de même race, je dirais pareillement dominante, tempérament très nerveux et effectivement la jeune arrive à maturité...

Là j'ai testé les muselières, croyez le ou non c'est parti en vrille, heureusement qu'elles ne pouvaient pas se niaquer et que je ne risquais pas d'y laisser un autre morceau de chair.. Mes "stop" ne servaient à rien.

Ma seule crainte est qu'une des muselière se défasse, ça devrait pas je sais, mais franchement je crains.. alors j'ai muselé et séparé le temps qu'elles se calment un peu et voir si les muselières tiennent les manoeuvres d'enlèvement.

Bon elles sont archi pas contentes mais au moins elles peuvent pas se bouffer pour l'instant, ça me rassure, même si la frustration semble attiser la rage.

J'ai eu par le passé 2 chiennes ensemble et j'ai dû me résoudre à me séparer de la plus jeune car ça dérapait vraiment fort. Au début, je gérais assez bien les bagarres ( j'ai un sacré caractère ) mais quand elles sont montées en pression et qu'il a été vraiment dur d'intervenir, on s'est évertué à chercher une bonne famille pour la petite.
Gros déchirement mais la chienne a été tellement bien accueillie dans son nouveau foyer que notre peine a vite perdu en intensité. cette chienne a vécu une très belle vie dans sa famille.

Aujourd'hui, je vis avec 2 chiennes du même gabarit. Elles ont été élevées dès leur plus jeune âge ensemble et aucun soucis.
Une seule fois j'ai dû intervenir et ça a suffit.
De temps en temps ( très rarement), la Noiraude se rebelle et essaie de prendre le dessus sur la blanche mais un simple "HO" suffit à tout stopper.
Elles sont très complices.

J'espère que tu arriveras à trouver une solution mais d'après ce que tu dis, il y a des chances que tu soies obligée de placer la petite dans un nouveau foyer.

Bon courage.

bon jour

j'ai tout lu sans intervenir car je pense que dans ce cas bien précis .....

il vaut vraiment mieux consulter une ou un comportementaliste !

tu as pris la bonne décision

c'est en observant que l'on peut comprendre cette agressivité entre elles deux ! ici on peut dire ce qu'il faut faire en attendant mais pas régler ce problème !

tu as rendez vous quand ?

surtout tiens nous au courant !

Bien, alors rendez vous demain à 15 heures avec la comportementaliste qui vient les voir in situ.
Etat des lieux :
2 chiennes muselées mais qui sont couchée cul à cul sur la terrasse, après avoir fait ensemble le tour du jardin et de grosses tentatives de se débarrasser de leur muselière.
Situation calme pour l'instant.

Je confirme que ma présence exacerbe les tensions, et je pense que mon attitude n'a jusqu'à aujourd'hui pas été correcte en langage chien. J'ai du leur envoyer des signaux très contradictoires, en tout cas à l'heure qu'il est, je ne suis certainement pas la leader et je dois prendre cette place très vite. Je vais affuter mes crocs pour être prête à la reconquête du territoire

Un caractère de battante, c'est ce qui faut pour arriver à bout des soucis.

Je reviendrai aux nouvelles.

En plus les chiens ressentent tellement notre stress, état d'âme et angoisse... ça doit les stimuler grave lorsqu'elles se mettent dessus...

super !

ne sois pas trop négative envers toi ! pour le moment le mieux c'est de les ignorer


tu seras sympa de nous dire ce qu'elle en pense

à demain

Oui bien sûr je vous tiendrai au courant. J'ai discuté avec elle au téléphone et cela a confirmé que je dois m'imposer en leader. Elle n' a pas pu se prononcer d'avantage sans avoir vu les chiens, mais ce premier point est tout à fait établi et j'en suis très consciente.

J'en vois qui se disent " encore une andouille qui ne gère pas ses chiens et qui vient se plaindre", je leur réponds qu'ils ont tout à fait raison et que je n'en suis pas heureuse de cette situation. Espérons qu'il n'est pas trop tard pour réparer les choses
Merci en tous cas pour vos messages de soutiens, ils m'ont été précieux, j'étais vraiment désemparée, maintenant je vais tout faire pour rectifier la situation. Vous êtes géniaux !

Euh personne ne pense ça ' on voit une personne responsable qui fait tout pour ses chiens ! Grande valeur à nos yeux

Les gens qui s' en fichent ne viennent JAMAIS demander de conseils et ne s' impliquent pas du tout comme toi tu le fais

bon courage
on voit bien que tu fais de ton mieux
j'espère que la comportementaliste va d'aider

bonjour, j'ai lu tous les posts et j'avoue que je ne voudrais pas à etre a votre place, car celà est difficile à gérer. Vous avez bien fait de faire appel à un comportementaliste. Ne vous laissez pas démoraliser par les réponses négatives que vous pouvez avoir sur d'autres forums.
Le principal s'est de faire tout le possible pour garder vos 2 chiennes.

Bon courage et tenez nous au courant.

Tout n'es pas juger ici

Tu te donnes du mal pour trouver une solution et tu mes des moyens en œuvre ...
Il fait espérer !

Le premier qui vous traite d'andouille, faut l'envoyer bouler.

Quand on se donne la peine de chercher une solution, ça a sûrement plus de valeur qu'un imbécile qui accuse sans savoir.

On attend vos nouvelles.