Bonjour,

J'ai un chien croisé berger hollandais et beauceron de 6 ans.

Il est très obéissant de manière générale, très gentil et calme...
Sauf quand il voit un mouton, une chèvre, un sanglier... Là, j'ai plutôt interêt à m'apercevoir qu'il y a une bestiole avant qu'il parte après (dans ce cas, une fois que j'ai dit "non" ça va, on voit qu'il a envie d'y aller mais il se retient); mais une fois qu'il est parti c'est trop tard, je peux hurler il s'en fiche, il est focalisé sur sa proie, et il sait que je n'ai pas de prise sur lui.

Il a déjà tué une brebis (alors que j'étais hors de vue), et une fois il a attrapé une poule, mais comme j'étais à coté je lui ai dit de lâcher et il a obéi...

C'est un très gros problème pour moi car je suis monitrice d'équitation et mon chien est toujours avec moi (dans le centre équestre comme en promenade), et il y a souvent des occasions de rencontrer d'autres animaux... En plus si cela se passe dans le cadre de mon travail, je ne peux pas forcement prendre le temps de lui faire une "leçon" ou de l'isoler pour le punir.

En revanche pas de problème avec les chevaux (à part quelquefois je l'ai surpris en train de pincer doucement les jarrets des poneys, mais je ne sais pas s'il s'agit de la même chose).

Je ne sais pas du tout comment m'y prendre pour l'empêcher de chasser toutes les bêtes; si vous avez des conseils...

Peut être juste l'instinct
J'ai le soucis avec ma chienne croisé mala(qui n'a que ce seul défaut) et il n'y a pas à mon avis grand chose à faire mais tu peux lui apprendre le port de la muselière souple bien sûr ,ce que j'ai fait en ouvrant un topic pour qu'on me conseille :ICI

Si ça peut t'aider

desolet pour toi,mais tout les chiens que j ai vu avec se probleme rien a y fait

collier électrique .....

salut, c'est surement l'instinct de troupeaux...
Si ya vraiment rien a faire, faudra s'abstenir de l'amené sur les lieux de ton centre equestre..même si j'avoue sa serai dommage car tout chien serai heureux d'etre dans un univers comme la ba mais bon si sa pose soucis ..et sachant que tu peux pas être tout le temps derrière lui...vaut mieux éviter.

L'apprentissage du "pas toucher", doit se faire en club, que ce soit avec un bout de saucisse, une balle ou un animal. Chez nous on travaille ainsi avec des poules.

Pauvres poules

le laisser à la maison pendant que moi je passe la journée dehors, pas question!!
et les moyens cohercitifs ne font pas partie de ma philosophie...

il me semble que pour les chiens c'est surement comme pour les chevaux, tout peut se corriger par de la compréhension et un dressage adapté...

Vegacool, tu parle de l'apprentissage du "pas toucher": peux-tu m'en dire un peu plus? quel est le principe? comment cela se passe?

J'ai bien pensé à aller voir un éducateur canin mais en ce moment je n'ai vraiment ni le temps ni les moyens... Y a-t-il quelquechose que je peux déjà mettre en place moi même?

gnat a écrit : Bonjour, J'ai un chien croisé berger hollandais et beauceron de 6 ans. Il est très obéissant de manière générale, très gentil et calme... Sauf quand il voit un mouton, une chèvre, un sanglier... Là, j'ai plutôt interêt à m'apercevoir qu'il y a une bestiole avant qu'il parte après (dans ce cas, une fois que j'ai dit "non" ça va, on voit qu'il a envie d'y aller mais il se retient); mais une fois qu'il est parti c'est trop tard, je peux hurler il s'en fiche, il est focalisé sur sa proie, et il sait que je n'ai pas de prise sur lui. Il a déjà tué une brebis (alors que j'étais hors de vue), et une fois il a attrapé une poule, mais comme j'étais à coté je lui ai dit de lâcher et il a obéi... C'est un très gros problème pour moi car je suis monitrice d'équitation et mon chien est toujours avec moi (dans le centre équestre comme en promenade), et il y a souvent des occasions de rencontrer d'autres animaux... En plus si cela se passe dans le cadre de mon travail, je ne peux pas forcement prendre le temps de lui faire une "leçon" ou de l'isoler pour le punir. En revanche pas de problème avec les chevaux (à part quelquefois je l'ai surpris en train de pincer doucement les jarrets des poneys, mais je ne sais pas s'il s'agit de la même chose). Je ne sais pas du tout comment m'y prendre pour l'empêcher de chasser toutes les bêtes; si vous avez des conseils...

Salut, j'ai fait du cheval au centre et ce problème est souvent répendu avec les chiens du centre ...

Tu me fais peur quand tu dis qu'il à tué une brebis tu pourrais en dire un peu plus pour savoir si c'était en jeu ou en attaque ?

Tuer en jeu

je pense que vengacool a raison, dans le club ou l'on va avec Tikaani ( beauceron croisé golden) on leur aprend le "pas toucher" d'abord avec de la nourriture et quand les chiens sont un peu plus mur on passe sur un plus grand terrain, et la il y a des oies et un dindon, c'est deja arriver qu'une rottweiler se jette sur eux et on etait cinq a lui courir apres mais heureusement elle avait une museliere donc pas de gros degats mais c'est vrai que de bosser dans un milieu comme ca, ca permet de leur apprendre a les ignorer et ducoup c pratique pour la suite

sylvie83 a écrit : Tuer en jeu

Oui, tuer en jeu ... ... Tous les animaux ne sont pas conscients forcément qu'ils sont en train de tuer, il à pû juste avoir une envie de se défouler ...

Mais je pars du principe ou un chien qui goûte au sang, est un chien condamné.

fanofgolden a écrit : Mais je pars du principe ou un chien qui goûte au sang, est un chien condamné.

Ca c'est vraiment pour la légende

Un chien qui tue une brebis ce n'est jamais par jeu!! Si il tue un poussin en lui posant la patte dessus, ok pour le jeu. Mais une brebis n'est pas un poussin

swann a écrit : fanofgolden a écrit : Mais je pars du principe ou un chien qui goûte au sang, est un chien condamné. Ca c'est vraiment pour la légende Un chien qui tue une brebis ce n'est jamais par jeu!! Si il tue un poussin en lui posant la patte dessus, ok pour le jeu. Mais une brebis n'est pas un poussin

Donc, il n'y a rien à faire pour ce chien ?

tuer par jeu... je ne sais pas...
pour la poule, il l'avait prise dans sa gueule et il revenait vers moi avec, nature quoi! je lui ai dit de âcher et il l'a fait.

pour le mouton, j'accompagnait des jeunes en rando quand il est parti après; à ce moment là je n'aurais jamais pensé qu'il pourrait l'attraper ou lui faire du mal...
c'est 2 jeunes qui sont partis récupérer Théo car je ne pouvais pas laisser tout le monde seul avec les chevaux: ils sont revenus après quelques minutes avec le chien, me disant qu'il avait blessé la brebis à la gorge et qu'elle était morte. Ca a donc été plutôt vite et "à l'essenciel" si je peux dire...
Vous imaginez mon enbarras!!
Théo a fini la rando attaché à mon cheval; mais on ne peut pas dire que ça lui ait servi de leçon!

Pourtant avnt cela je l'ai mis en présence de chats et aussi de brebis qui étaient dans un petit enclos (en le tenant quand même avec une longe): il a eu la même réaction les 2 fois: un air pas vraiment indifférent, mais il n'a pas cherché à mordre, il les a juste senti puis poussé avec le bout de son nez.

Mais je ne suis pas capable d'analyser à quoi correspond ce comportement, et encore moins de mettre en place une solution

gnat a écrit : tuer par jeu... je ne sais pas... pour la poule, il l'avait prise dans sa gueule et il revenait vers moi avec, nature quoi! je lui ai dit de âcher et il l'a fait. pour le mouton, j'accompagnait des jeunes en rando quand il est parti après; à ce moment là je n'aurais jamais pensé qu'il pourrait l'attraper ou lui faire du mal... c'est 2 jeunes qui sont partis récupérer Théo car je ne pouvais pas laisser tout le monde seul avec les chevaux: ils sont revenus après quelques minutes avec le chien, me disant qu'il avait blessé la brebis à la gorge et qu'elle était morte. Ca a donc été plutôt vite et "à l'essenciel" si je peux dire... Vous imaginez mon enbarras!! Théo a fini la rando attaché à mon cheval; mais on ne peut pas dire que ça lui ait servi de leçon! Pourtant avnt cela je l'ai mis en présence de chats et aussi de brebis qui étaient dans un petit enclos (en le tenant quand même avec une longe): il a eu la même réaction les 2 fois: un air pas vraiment indifférent, mais il n'a pas cherché à mordre, il les a juste senti puis poussé avec le bout de son nez. Mais je ne suis pas capable d'analyser à quoi correspond ce comportement, et encore moins de mettre en place une solution

Un loup, quoi ! ... Difficile à analyser en effet ...
Peut être aussi que dans sa jeunesse il a eu un indifférent avec un mouton, ou simplement un maître peu scrupuleux (trouvé à la spa tu disais ?) s'est chargé de lui créer une rage et n'a fait que renforcer son instinct de chasse ...

j'ai aidé à replacer une femelle berger allemand qui a tué plusieurs chèvres. Elle était gardée dans de mauvaises conditions, proche d'un enclos de chèvres et très souvent seule. Du coup elle fuguait, et s'est sans doute occupée comme elle pouvait... Elle a commencé plusieurs fois. Quelle autre explication autre que l'instinct de chasse? j'ai gardé cette chienne de nombreuses fois, elle est extra, à l'écoute, un rappel parfait, et entre notre présence ne touche à aucun autre animal.
La seule solution, en dehors de la muselière, c'est de la garder à l'oeil tout le temps lorsqu'on est proche du bétail. Pour le reste elle est parfaite. C'est comme ça. d'ailleurs, il faut que je refasse un post pour elle, elle est toujours à l'adoption !

Pour votre chien, je pense qu'une bonne muselière comme celles de type panier/grillagé, qui laisse le maximum d'air passer sans etre lourde, serait le mieux... il vous sera en effet difficile de surveiller le loulou en permanence tout en gérant un groupe de chevaux et cavaliers!
rien ne vous empêche ensuite pendant votre temps libre de travailler le "pas toucher" sur des moutons en situation (avec longe par exemple). Si ca marche tant mieux, si ca reste un peu limite, la muselière sera là...

Pour le localiser plus facilement quand vous etes en balades, mettez lui peut-etre un gros grelot? Vous saurez vite si il s'est éloigné comme ça, et le gibier (ou bétail hum hum) l'entendra arriver aussi.

salut
ben dans un premier temps je me suis dit il a du beauceron ..;si c'etait de lignee bergere c'est normal mais meme pas!!!!! car si c'etait le cas il l'attraperai au pattes... (sauf pour les poules hein !!!! c'est pas un caniche ) ben moi comme ca directment je te consillerai de toute facon la museliere surtout si iol ce ballade et que tu ne le vois pas toujours immagine il attrape quelqun par la jambe ... immagine sebasto passe par la deguiser en poule en chantant "fais la pouleee fais la pouleee" et ton chien lui chope la jambe et te le rammene a la maison mdrrr
non sertieux question securite met lui une museliere je pense tu partira l'esprit libre car une poule c'est pas cher mais les ovins c'est pas le meme prix ...si un fermier viens te demander de regler l'addition tu va le senti passer......
bonne chance a vous deux

ça me préoccupe beaucoup ses histoires de chiens-tueurs ...
Je flippe grave en se moment à l'idée de penser qu'un chien, puisse tuer un être ...

Si jamais ça m'arrivait, je crois que je serais désespéré et mon amour pour le chien s'envolerait vite laissant place à la peur [size=xx-small]du loup [/size] ...

bah un chien c'est pas une peluche, c'est un animal... c'est carnivore... donc instinct de chasse en général... normal quoi !
Aux humains d'etre prudents et avertis, sans psychoter non plus !

Il existe des stages organisés par des éducateurs spécialisés dans la garde de troupeau. Tu pourrais peut-être les contacter, leur expliquer ton problème et voir si tu peux aller les voir pour qu'ils t'expliquent comment réagir et surtout comment faire comprendre à ton chien qu'il ne doit pas toucher aux moutons.

J'en avais trouvé sur internet. Tu peux toujours voir et prendre quelques jours.

Kalash a écrit : bah un chien c'est pas une peluche, c'est un animal... c'est carnivore... donc instinct de chasse en général... normal quoi ! Aux humains d'etre prudents et avertis, sans psychoter non plus !

carrement d'accord apres tout france telecom tue aussi et pourtant j'ai besoin d'eux pour vivre comme quoi les choses dangereuses ce gerent....

alors, la muselière c'est vraiment pas acceptable pour moi, à par si ça peut être un "outil de rééducation", et utilisé pontuellement et dans un but précis, mais c'est surement pas une solution! En tout cas c'est comme ça que je vois les choses...

Après, ne vous inquiétez pas du propriétaire du mouton... mon chien est assuré et il a été remboursé, bien sûr!

Enfin, il ne faut pas confondre l'instinct de tuer un autre animal avec le fait de s'en prendre à quelqu'un!!
Mon chien, ya pas plus gentil, tout le monde l'adore, même les gens qui ont peur des chiens finissent par avoir confiance en lui tellement il est calme et gentil (et pourtant il fait 50 kg); les enfants "l'embêtent" parfois et il me regarde avec un air de "chien battu" mais il ne bouge pas... Y a vraiment AUCUN soucis avec les gens; et puis il n'attaque pas toutes les bêtes puisqu'il ne touche pas aux chevaux, il n'y fait même pas attention!
Même avec les autres chiens ya pas de soucis...

Bah en fait il y a une regle dans l'apprentissage qui dit:

Tout comportement non renforcé a tendance a s'éteindre.

Si tu mets une museliere a ton chien, qu'il courre apres les bestioles mais n'arrives pas a les chopper, le comportement de prédation devrait se réduire.

D'autant plus si tu arrives a le punir sur le coup pendant qu'il s'énerve sur sa proie.

Pense quand meme aussi au propriétaire du mouton, meme s'il a été indemnisé, c'est quand meme rageant de voir son travail fichu en l'air a cause d'une personne qui ne controle pas son chien


Une autre solution serait d'apprendre a ton chien des limites a ne pas dépasser au sein de ton lieu de travail. Tu lui donne une aire de "liberté" et tu le punis des qu'il en sort. Si il ne se sauve pas, il ne peut pas aller bouffer les moutons.

en fait il n'a déjà pas le droit de passer les clôtures (prés des chevaux, aires de travail), que lorsque je l'autorise; et ya pas de problème avec ça... et il est très proche de moi, il ne s'éloigne jamais.

le problème se pose lorsque je suis en extérieur (à cheval ou simplement quand je vais me balader), ou si je vais dans un centre équestre où il y a des "proies potentielles" en liberté sur le site...

si c'est ponctuel, la muselière serait d'autant plus supportable non?

et on parle bien d'une grande en grillage plastique, pas des trucs tout serrés en tissus qu'on voit en ville...

gnat a écrit : alors, la muselière c'est vraiment pas acceptable pour moi, à par si ça peut être un "outil de rééducation", et utilisé pontuellement et dans un but précis, mais c'est surement pas une solution! En tout cas c'est comme ça que je vois les choses... Après, ne vous inquiétez pas du propriétaire du mouton... mon chien est assuré et il a été remboursé, bien sûr! Enfin, il ne faut pas confondre l'instinct de tuer un autre animal avec le fait de s'en prendre à quelqu'un!! Mon chien, ya pas plus gentil, tout le monde l'adore, même les gens qui ont peur des chiens finissent par avoir confiance en lui tellement il est calme et gentil (et pourtant il fait 50 kg); les enfants "l'embêtent" parfois et il me regarde avec un air de "chien battu" mais il ne bouge pas... Y a vraiment AUCUN soucis avec les gens; et puis il n'attaque pas toutes les bêtes puisqu'il ne touche pas aux chevaux, il n'y fait même pas attention! Même avec les autres chiens ya pas de soucis...

Moi non plus,aucuns soucis avec Zinnia,la gentillesse même ,pas une once d'agressivité,adorable avec les enfants et tout le toutim mais un instinct de PRÉDATRICE envers tout ce qui est à plumes et crois moi,la muselière était la SEULE alternative car comme tu dis,ce n'est que ponctuel et habitué correctement,ton chien ne se rendra même plus compte qu'il a quelque chose de souple sur le museau et peut être même bien qu'un jour,tu n'en aura plus besoin

Le week end dernier ,nous sommes allez chez nos amis(éleveurs) chez qui Zinnia doit absolument porter la muselière sous peine de carnage dans les champs de pintades,poules et autre gallinacés tous aussi appétissants les uns que les autres pour elle "
Nos amis nous ont dis de "laisser" la muselière dans la voiture "
Deux jours sans aucun massacre aux poules et touti quanti et ça c'est une sacré victoire pour toute la famille alors toute expérience est bonne à prendre je crois même si ça fait mal au cœur parfois

Bon courage

c'est vrai, peut-être que je suis un peu trop optue niveau muselière... si ça peut lui faire arrêter ce comportement, après tout.

j'ai quand même un peu peur au niveau du public qui peut venir sur le centre; les gens ont parfois tendance à tout mélanger, on pourrait croire que s'il porte une muselière c'est qu'il est méchant, et que "c'est inadmissible d'avoir ce type de chien au milieu d'enfants"... J'ai connu d'autres chiens "de centre équestre" (très gentils) qui ont fait les frais de ce genre d'amalgame...

je pense que je vais essayer quand même d'aller voir un éducateur canin dès que je pourrais, voir s'il y a une option "éducative"...

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mon chien a tué un moutons ( c'est un husky ) il est adorable sinon mais le bleme c'est que des que tu t'approche de lui il va cherche son os
sa me fais peur , moi je l'adore mon chien plus que tous au monde j'espere que le sang du mouton ne vas pas lui monter à sa tête svp aidez moi dite moi un truc pour que mon chien arrete ce cirque svp je pleure à ce moment même

Bonjour,
Dans le temps, mon papa avait un remède, il mettait le chien avec des béliers et ceux-ci attaquait le chien en lui rentrant dedans, en principe, ça faisait peur au chien et le dégoutait d’approcher les moutons.
Et puis aussi, il faut regarder par où ton chien passe pour aller attaquer les moutons et dans ce cas là, tu y mets une clôture électrique, quand il se fera piquer, il devrait faire demi tour.
J’espère te donner de bons conseils, c’est comme ça qu’on faisait, et j’espère qu’il ne recommencera pas.