Marine ..... Je te félicite car tu as tout compris pour le bien de ton chien ! Continue tu vas y arriver Je t avouerai que la " dominance " est toujours un débat houleux ! Pour les pour ça implique un rapport de force avec son chien et pour les contre une autre approche qui est sans doute plus longue ! Mais quelle complicité avec son chien sans tout résoudre là je parle pour Emma mais une grande compréhension !

Je ne vais pas reprendre toute ton intervention et je ne parlerais qu’en mon nom.

Picar10 a écrit : Je ne vois donc que du positif dans le comportement du chef de meute, contrairement à vous. Si ce modèle fonctionne depuis des milliers d'années c'est qu'il représente un ÉQUILIBRE. Je crois que seules les appellations vous posent problèmes (dominant, chef...), mais sur le fond nous sommes d'accord. En tout cas je l'espère.

« Si ce modèle fonctionne depuis des milliers d'années » la condition est effectivement à prendre en compte. Personnellement je ne vois pas ce modèle ! J’ai expliqué, comme chez les humains il y a une autorité du type familiale chez les loups. Si le fils veut être le leader, le guide d’une meute il doit soit attendre que le leader est trop vieux soit partir faire sa propre meute.
Deux meutes ne cohabitent pas ensemble. Le loup est associable avec son environnement. L’instinct de survie prime.

Chez le chien il faut différencier le chien dans un groupe de chiens « sauvages » et nos chiens dans un groupe formé de deux meutes : 1 humaine et 1 chien.

Chez le chien sauvage : ils se regroupent, se dissocient et se regroupent en fonction de leur environnement. Ils apprennent la socialisation et l’entraide. Réagissent fort avec l’instinct de survie.
Chez nos chiens : seul il est une meute à lui tout seul. Si l’on place deux chiens adultes ensembles nous plaçons alors deux meutes sur le même territoire avec les problèmes de comportement que beaucoup connaissent. Ils doivent se tolérer.
Nous prenons garde à bien socialiser nos chiens très jeune afin que devenu adulte qu’ils soient sociable avec la gente canine dans la rue !
Donc chez le chien il n’y a pas de statut hiérarchique à défendre, il y a une hiérarchie du type familiale dans une famille de chien. Un risque de problème lorsque nous demandons que deux meutes cohabitent ensemble. Deux chiens males, donc deux meutes, et une femelles ne peut qu’être problématique pour les deux males, pour les deux meutes pour avoir des descendants, pour créer sa famille.

Voilà je dis ce que je pense et ce que je transmets à mes membres dans les différents apprentissages et l’éducation des chiens. Je pratique bien sûr une VRAIE méthode douce sans aucune confrontation et avec des petits comme des grands chiens et tout se passe merveilleusement bien.

Bonjour à tous,
Juste un court passage sur le forum,
Merci à fidjijmi de me sortir de ma solitude, je commençais à me prendre pour un loup solitaire
La vie des loups sauvages est fascinante...
Pour moi et d'autres il est impossible de mener à bien l'éducation des chiens (animaux domestiques) sans faire référence à leurs ancêtres sauvages: les loups

J'ai vu que camkat a ouvert un sujet sur le rott; il parait qu'il s'y passe des choses
En plus j'y suis invité,
Comme je n'ai pas l'habitude de me défiler, RDV demain lundi; mais je ne serai pas seul, j'aurai des arguments avec moi
Bon dimanche à tous
à demain

Vos mots allant à l'encontre de mon quotidien avec mon chien, normal que j'ouvre un post pour ne pas polluer celui-ci

Je n'allais quand même pas vous obliger à vous taper les 200 pages de la vie de Iago

A lundi

Je. Me dévoue je compte les points

Picar serait il possible de réaliser la meme chose avec la théorie de la dominance ?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MfUYKjrWhFE

Bonjour lebaron,

Belle prestation!
Cette vidéo montre le plaisir qu'a le chien à travailler pour sa maîtresse, rien de plus concernant la question...
Par contre ce chien ne ferait pas ce travail pour une autre personne, pourquoi selon vous?
La dominance n'est pas une théorie, elle est l'un des concepts qui régissent les relations entre individus quand il y a une hiérarchie en place...
Bonne journée

Bonjour MITSOU,
Chez les humains aussi il y a des comportements différents:
Il y a ceux qui ont instauré la monogamie, et ceux qui ont instauré la polygamie...
Pourtant ils appartiennent tous à la même espèce
Bonne journée

bonjour à tous
D'abord,merci à Emmajolie pour avoir fait connaitre un super livre
les signaux d'apaisement.Je l'ait lu dimanche et je me suis couché
moins bête !
Dans ce livre a plusieures reprises il y a une comparaison entre le loup
et le chien, je cite dans le prochain post

Résoudre les conflits constitue une pare de leur héritage de leurs
ancêtres les loups.Il lisent les autres comme nous lisons des livres.
Cela fait partie de leur instincts de survie et du comportement de meute.
Fin de citation.Excellente comparaison et qu' ont ils hérités d'autre?
En tous cas le monde des loups c'est pas les bisounours, sacrément
rudes les gaillards....! Il faut lire ce livre passionnant.

2 vidéos sur un travail basé sur la hiérarchie, la dominance, la soumission...
http://www.youtube.com/watch?v=hOPJTfTId5M
et puis
http://www.youtube.com/watch?v=dHDkFemF9_Q

C'est parlant aussi

en voyant le chien dominant qu'il montre dans la première vidéo je lui tire mon chapeau ! moi ne n'aurais pas osé !



il est malheureux d'entrendre encore de nos jours de confondre autorité et dominance.

Et bien moi je reste dubitative, concernant ses méthodes!!!!!!

Je doute fort (j'en suis persuadée) que ce monsieur pourrait obtenir la soumission d'Hurrican d'une telle façon!!!!!

Ça n'est que le résultat d'une éducation qui a commencé chez le chiot.

plusieurs remarques :

la définition de "dominant" de ce monsieur correspond tout à fait à ce que d'autres disaient du leader dans ce topic. Donc là on n'est que sur une différence de sémantique, comme on l'a dit à un moment. L’intérêt d'utiliser le terme de leader est, il me semble, de se démarquer des méthodes "à l'ancienne" où la domination du chien s'obtenait par la violence. C'est, en fait, le mot "dominant" qui a été dénaturé par un mauvais usage. Et si certains arrivent à dégager le mot de son passé, pour beaucoups de gens lambda la vieille conception du dominant qui s'impose par la force et du chien qui doit être écrasé existe encore... Changer de mot permet de mieux se faire comprendre de ces personnes, à mon avis.

je trouve intéressant l'idée de mettre en place un son qui indiquera au chien qd l'homme exerce son autorité.

mais

Je trouve que souvent, quand des gens ont des méthodes "magiques" comme ça, ils ont beau les expliquer, personne n'arrive réellement à reproduire pleinement ce qu'ils font... parce que certe ils ont une théorie qui sous-tend leur action, mais ils ont surtout une attitude physique consciente et inconsciente qui est particulièrement bonne. Et comme c'est partiellement inconscient, c'est très difficile à transmettre à des élèves... Etre ce fameux leader/dominant rassurant, qui gère, et qui peut embarquer 30 chiens en balade, ca n'est pas une simple recette qui s'apprend

dernier point, anecdotique mais ca me titille donc bon... Je trouve bien dommage ces maitres qui confient leur chien et disparaissent... comment peut se faire le transfert d'autorité si ils n'apprennent rien et ne changent rien chez eux? Y a-t-il aussi une part de travail avec le maitre lui-même? Et ces maitres ne font-ils pas, en plus, l'économie de balader leur chien ?

cela dit, merci pour ces vidéos, je ne connaissais pas du tout ce monsieur.

edit : pour info sur la vidéo suivante, il utilise un collier électrique... pas fort, mais quand même

C'est la dominance qui permet d'asseoir l'autorité.
C'est aussi ce qui empêche l'inverse: le chien qui impose son autorité

Chez moi le leader, le guide est reconnu par le chien grâce aux comportements du maître.
Le maitre dominant est une personne qui s’impose comme un dictateur s’impose sur un soumis : http://www.youtube.com/watch?v=JC3OJsM15Qs

Je n'adhère pas à 100% à ses méthodes, mais les résultats sont là avec des chiens épanouis.
Personnellement je ne suis pas capable de conduire une meute d'une trentaine de chiens

Moi je n’adhère pas à 5 % !
Et pourtant j’ai des chiens également épanouis !

Très décrié ce Monsieur!!!!!!utilises apparemment des méthodes peu orthodoxes (violences physiques) et désolé, mais cette personne dit pouvoir être le dominant sur toute la meute et sur chaque chien en particulier, même les chiens difficiles.

Alors, je lui amène quand mon Berger du Caucase pour qu'il nous montre comment il espère s'imposer.

Comment peut il leurrer autant de personnes

Bonjour lebaron,
Je veux bien comprendre que cette relation avec le chien (soumission) puisse choquer quelqu'un qui ne la connait pas.
Etant de nature assez ouvert d'esprit, j'aimerais savoir comment vous auriez fait face à un chien tel qu'il se comportait avec sa maîtresse avant la soumission.
Ou face à toute autre situation de chien menaçant son maître, faute d'avoir reçu la bonne éducation.
Je ne parle pas là de tous les chiens, mais particulièrement des chiens que je qualifie de dominants; c'est à dire des chiens qui sont construits dans la tête et dans le corps pour dominer; c'est leur nature.
L'éducation doit être particulièrement adaptée pour que ce profil puisse s'harmoniser avec une vie de famille.
Il y a des familles où c'est le chien qui décide de tout, et où les maîtres font tout pour leur chien par "amour"...
Ce n'est pas ma conception d'une vie en harmonie.
J'aimerais vraiment lire vos conseils face au chien de la vidéo.
Merci

Bonjour Domynau,
Je crois que mieux qu'une vidéo serait que vous passiez au bois de Boulogne si vous en avez l'occasion.
Je sais que les provinciaux n'aiment pas trop la capitale, et je les comprends (je suis picard), mais c'est un spectacle qui vaut le détour...

Alors là, la vidéo sur la soumission de la chienne "difficile" ( si tous les chiens difficiles pouvaient être comme elle ) me laisse sans voix !!!
Là la chienne n'est absolument pas dans un conflit ni excitation, elle vient de se défouler, jouer, il l'appelle, la caresse et elle se met sur le dos de son plein grès en fait elle réclame des caresses

maintenant la même chose avec un chien en colère ou qui refuse catégoriquement d'obéir, je ne suis pas sure qu'il y arrivera

Je lui envoie Elios quand il veut pour le mettre sur le dos si il n'a pas envie Il pourra siffler ou faire "chutt" autant qu'il voudra, il n'est pas prêt d'y arriver et en revanche une chose dont je suis sure c'est qu'il se prend Elios en pleine tête

Elios, également, quand il veut, il se met sur le dos pour avoir des papouilles et je peux me coucher sur lui, lui tenir la gorge, le toucher de partout mais alors chez le véto alors là je ne m'y risque même pas et le véto non plus d'ailleurs

Donc ce genre de vidéo et de concept est possible mais avec des chiens "faciles" car Elios au milieu de tous ces chiens avec des mâles, il y a carton direct !!!
je trouve que c'est vraiment mentir aux gens que de leur faire croire que cela est possible avec TOUS les chiens

et même réflexion que Kalash, ce que lui peut arriver à faire, les maîtres qui avaient des problèmes ont ils résolus leur problème avec leur chien?

Bonjour,
Personnellement j'ai toujours dit que c'est le maître qui doit soumettre son chien quand cela est nécessaire et personne d'autre.
Je n'accepterais pas qu'un étranger, fut-il éducateur, soumette mon chien.
D'autre part il n'est pas normal dans l'éducation d'un chien d'attendre l'age adulte pour résoudre ce genre de problème; ça doit être fait très tôt; et comme ça c'est facile!
Maintenant un chien qui cartonne c'est pas normal non plus (sociabilisation)

Quand je dis que dans la meute avec Elios, il y aura carton c'est qu'Elios face à un autre mâle veut toujours se montrer le plus fort donc au départ sans agressivité met la patte sur le dos de l'autre qui n'apprécie pas en général et si l'autre fait mine de grogner alors là il lui saute dessus mais ne mord pas ( enfin jusqu'à maintenant) et le bloque en grognant très très fort
Même en étant attaquer, il ne mord pas, il aplati l'autre ... c'est tout
Donc la sociabilisation, on a beaucoup travaillé dessus ( et heureusement d'ailleurs!) mais le caractère propre à la race fait que l'on ne peut pas tout gommer et dominance, leadership ou quelque soit le mot employé, tout n'est pas possible avec tous les chiens

alors d'accord avec toi que seul le maître est à même de mettre son chien sur le dos mais dans la vidéo ce n'est pas le cas non ? Mais même si le maître peut le faire en temps normal pas persuadé qu'en situation de stress, d'excitation cela puisse être possible à moins d'augmenter le stress ou l'excitation du chien Maintenant ce n'est qu'une hypothèse pas une certitude ni une vérité

bonjour

je connais ce monsieur ......pas envie de m'étendre !

j'ai fait ma curieuse , je n'ai pas noté que tu avais un chien !

tu as une formation d'éducateur ou de comportementaliste ? ou simplement passionné ?

c'est juste par curiosité hein !

qu'elle serait ton conseil ......au pire des cas

un caucase qui n'a pas été sociabilisé chiot , peureux
qui a des signes sévères d'agressivité ?

le soumettre absolument ? surtout chiot ?

est ce qu'il n'y aurait pas une autre solution que de soumettre absolument son chien ? est ce que c'est une obligation pour asseoir son autorité ?

pourrais tu imaginer la possibilité d'instaurer un climat de confiance entre un chien et son maître ?

je connais quelqu'un qui est dans la même optique que toi ......je peux t'assurer que c'est la cata !
je soumets mon chien , je dois être le dominant ......
si bagarre ........c'est normal elle est dominante !

ok mais si je dis à mes chiens stoppp en cas de bagarre , elles stopent
ce ne n'est pas le cas pour ce chien !
on ne doit pas intervenir avec un chien dominant !

ok qui va payer les pots cassés ? 25 kg contre 45 et 70 kg

j'ai un chien à fort caractère , un chien pas facile ........ qui a entièrement confiance en moi et qui obéit !
sans jamais la soumettre ni aucun rapport de force !

qu'est ce qui est important ?

Je veux bien tout admettre, mais j'ai toujours la même question: faut faire quoi face à un chien qui menace son maître?
Le maître doit se soumettre?
Mais encore une fois ces situations ne devraient pas exister, si l'éducation a été bien faite et en son temps.
Malheureusement on constate dans ce forum que c'est pas toujours le cas, et que certains chiens ne sont pas en de bonnes mains...
Ça n'est pas irrécupérable, mais qu'elle est la méthode?
C'EST LA VRAIE QUESTION

Refaire l'éducation du maître

C'était une boutade bien que ....

Alors pour moi avant de dire "reprendre le dessus et dominer son chien", déjà connaître le contexte qui a engendré cette réaction, souvent remettre le chien à sa place de chien et pas en faire "un enfant" ou un psy !!

Alors tu dis que si on ne soumet pas le chien, il faut que ce soit le maître qui se soumette ? Pourquoi faut il toujours qu'il y en ait un des 2 qui soit perdant

alors je vais parler de mon vécu donc qui n'a qu'une valeur d'exemple et surement pas de VERITE : quand Elios, petit, voulait me défier en grognant face à une demande de ma part ( rentre par exemple), j'avais 2 solutions : l
- La 1ère, je l'ignorais, je lui tournais le dos et je le laissais là où il était et je rentrais sans m'occuper de lui et je l'enfermais dehors et moi à l'intérieur ! Au bout de quelques minutes ( parfois 15 mn), je retournais dehors, je lui redemandais de rentrer et généralement il rentrait rapidement car pas envie d'être de nouveau seul dehors
- La 2ème, face à un refus à ma demande "rentre", je lui demande un "assis", il obtempère, je le félicite, il est tout content, et ensuite je lui redemande "rentre" !! Généralement il me suit car j'ai détourné son attention et du coup il a oublié qu'il ne voulait pas obéir Bon parfois il faut répéter plusieurs fois, ce n'est pas automatique !!

Donc dans ces 2 cas est ce que je me suis soumise ? Est ce que je l'ai soumis ? Non je ne crois pas j'ai juste cherché un truc qui peut lui permettre d'obéir sans contrainte et parce qu'il en a envie même si au bout du compte c'est moi qui ais décidé de ce qu'il devait faire Sûrement la sournoiserie féminine