Bonjour,

J'ai un chien d'un an et demi, c'est un croisé boxer/berger hollandais. On l'a eu quand il avait deux mois et demi chez un particulier, le problème est qu'il a été rejeté par sa mère et a été élevé au biberon. Après des premiers mois très difficile, on a été consulté un vétérinaire comportementaliste, qui l'a diagnostiqué HSHA(hyperactif/hypersensible) Grace au traitement nous avons réussi à régler beaucoup de problèmes, mais plusieurs persistent, dont le fait que lorsque quelqu'un vient à la maison et toc à la porte, il fonce en aboyant comme un malade et se jette sur la porte (porte en vitre donc il voit l'extérieur donc les gens de l'extérieur le voit également et ont peur, ce que je comprends très bien.)
On a essayé de le désinhibé en frappant nous même à la porte et en le faisant aller au panier mais ça ne marche pas, il n'arrive pas à rester au panier, c'est plus fort que lui... En même temps comme c'est un chien peureux, on ne veut pas l'enfermé lorsque les gens arrivent de peur que sa renforce encore plus sa peur..
Si quelqu'un aurait quelques idées pour l'empêcher ou du moins atténuer son comportement.. Cela nous aiderait beaucoup...

Et aller à la porte avec lui en laisse et qu'il se fasse papouiller dès entrée du l'invité ?
Le mettre dans son panier et que quelqu'un reste près de lui à jouer ou quoi ?

Le problème pour la laisse c'est qu'on a même pas le temps de comprendre que quelqu'un vient de frapper à la porte qu'il est déjà rendu devant la porte (la porte d'entrée est dans la cuisine et la cuisine est ouverte sur le salon.).
Et pour les papouilles le problème c'est que vu sa maladie, on est obligé de demander aux gens de pas le papouiller lorsqu'ils arrivent, il faut qu'ils l'ignorent sinon c'est encore plus ingérable, il pleure, il saute sur les gens, il court partout, il ne les lache pas d'une semelle... On a tout essayé pour le calmer lorsque les gens sont entrés, car autant ils aboient comme un malade lorsque sa frappe, autant lorsque les gens rentrent et qui les reconnait, il devient tout fou..Par contre lorsque c'est quelqu'un qu'il ne connait pas (surtout les hommes) il a peur, est très méfiant, et continue d'aboyer sur eux même si ils sont rentrés.

Pour le mettre dans son panier, on a déjà essayé mais il continue a aboyer comme un malade, il a le poil hérissé, ne peut pas resté assis et autant c'est un chien très joueur, autant quand il est attentionné sur quelque chose, plus rien l'interesse, à ce moment là, il n'entend plus rien même pas nous, ne voit pas les jouets, seul les bouts de gruyères peuvent l'intéressé un peu et encore, sa le calme deux secondes si on les lui donne, et sa ne l'interesse plus si on ne les lui donne pas tout de suite.
En faite ce qu'on voudrait se serait, que le fait de frapper ne le fasse plus réagir au quart de tour...

Lewis dit:

Et aller à la porte avec lui en laisse et qu'il se fasse papouiller dès entrée du l'invité ?

La laisse ne va faire que le frustrer d'avantage, surtout si il aboi par peur...

Alors la premiere chose a faire c'est de mettre une barrierre vsuelle sur cette porte.

Tous les chiens sont plus ou moins excités, pour des raisons variables, des que l'on frappe sonne a la porte car ca annonce l'arrivée de quelqu'un.

Si en plus il voit quelqu'un derrierre, n'ayant pas de conscience de la vitre, c'est normal qu'il tourne dingue, surtout s'il est HS/HA.

Donc colle un bout de carton, met un rideau tres opaque, change pour une porte pleine mais met une barrierre visuelle.


En 2: apprend a ton chien qu'une zone tout autour de la porte d'entrée est interdite. Je ne sais pas comment c'est fait chez toi, mais si l'entrée est dans un couloir, le chien n'a pas le droit d'aller dans le couloir sauf quand tu l'emmene en promenade.

Si l'entrée donne directement sur le salon, délimite avec une bande adhésive de couleur une large zone ou ton chien n'a pas le droit d'aller. Des qu'il met une patte dans la zone, "NON".

En 3: apprend lui que taper a la porte ou sonner veut dire "panier".

Si il est motivé par la bouffe tant mieux. Tappe, sonne a la porte et lance un bout de gruyere dans son lieu de couchage ou amene ton chien a son lieu de couchage (sans un mot) avec un morceau de gruyere.

Essye de placer un meuble dans l'entrée ou un petit crochet sur la porte pour y mettre un petit sachet de gruyere comme ca des que ca sonne tu auras toujours ta friandise a portée de main pour le féliciter.

Attention quand meme: ton chien risque d'apprendre a aller vers la porte et n'aller se coucher que lorsque tu aura pris le gruyere. Mais bon, si ca se passe comme ca il sera toujours temps de rajouter des détails apres

j'ai envoyé un MP a Spike lui expliquant globalement les mêmes choses

Merci MicMax pour ces bons conseils. J'ai répondu à manu7841 en mp. D'ailleurs je me suis un peu galéré ça a pas arreté de se déconnecté, je sais pas si c'est normal ou si j'ai fait quelque chose qui ne fallait pas..

1) J'ai mis une barrière visuelle sur la porte d'entrée, il y avait un rideau mais on le mettait que la nuit dorénavant il sera fermé tout le temps...

2) La porte d'entrée n'est pas dans un couloir, elle est dans la cuisine qui est ouverte sur le salon, c'est pour ça que c'est plus compliqué.. On va essayer avec le schotch de couleur...

3) Ma veterinaire comportementaliste m'avait conseillé la même chose mais comme on a pas eu de résultat, on avait un peu baisser les bras..

. Mais c'est bon vos messages m'ont redonné le courage de recommencer. Il faut vraiment de la patience avec ces chiens là, et puis il y a tellement de choses a controler, ne pas lacher, toujours recommencer, c'est épuisant quelques fois...

On a déjà un pot de friandise dans le frigidaire (qui est juste à côté de la porte d'entrée), pour les cas comme ça, mais c'est vrai que ça marche que un petit moment... Après il s'en fou !!! Pourtant on y met des trucs sympas (gruyère, saucisson..)


beaucoup à vous...

je ne connais pas ton chien ni la façon de faire que tu as quand il fait une bêtise, mais ca serait Nal, je mettrais un rideau comme tu le fais et pour le reste, ca serait interdit bête et méchant de réagir quand ca toque, en étant vraiment hyper ferme.

pour ma pars je te dirais va faire des broquantes, marcher, des endroits ou il va être saturé de monde.

tu fait cela pas longtemps, tout en augmentent le nombre de minutes passer en présence de publique.

tout simplement cette exercice va joué sur le fait de le rassuré sur lui même.

ton chien à aucun code canin, donc sur la longue sa peut crée des soucies avec ces congénère en balade ou autre.

il peut mordre par autodéfense.

pourquoi se jette t-il sur la porte tout simplement ces un lieux ta maison ou il se sent en sécurité.

toute personne venant de dehors il peut imaginé cela comme une menace.

quand tu ouvre tien le au collier et rassure le.

puis demande à la personne de tendre la paume de sa main, afin que le chien prenne son odeur.

puis prend une récompense et donne la à ton invité pour qu'il lui donne.

le chien va associé le fait invité récompense, sa devrais le calmer.

en suite fait venir divers personne extérieur, tu travail toi derrière la porte le fait que le chien bouge pas, puis récompense.

ces parfois très long à obtenir, mais faut savoir être patient.

pour moi ton chien à un certain manque de confiance en lui à toi de le rassuré.

j'ai un dalmatien que j'ai récupéré non sevré car c'était sois je le prenais soi le coup de pelle sur la tête.

le problème avec des chiens non sevré ces qu'il on des séquelles, le mien étant petit avais pas mal de réaction, anxiété, autodéfense.

trouve un club sa ne peut que lui faire du bien, à toi aussi.

sa renforcera vos lien, cela lui fera prendre aussi confiance en lui, en toi.

aller courage.

Kalash,on est déjà super ferme avec lui, on est obligé, il a quasiment rien le droit de faire (pas de chambre, pas de sdb, pas de canapé, dès qu'il fait une bétise c'est NON et punit) Il sait ce qu'il peut faire ou pas. C'est juste que pour la porte et le toc, il ne peut pas se controler... Quand il y a pas de stimuli exterieur, il écoute au doigt et à l'oeil (assis, couché, attends, pas bouger...) mais au moindre stimuli, il part au quart de tours...

Et comme la porte d'entrée est dans la cuisine et que la cuisine est ouverte sur le salon et son panier dans le salon, quand il y a quelqu'un, on a aucun moyen de l'empecher, et on veut pas l'enfermer dans une autre pièce pour qu'il est encore plus peur...

Par rapport a ce que tu disais Mika2lyon on est déjà en travaille là dessus, on l'emmène petit à petit dans des endroits ou il y a du monde, on l'a emmené en vacances avec nous, cela c'est plutot bien passer dans l'ensemble, sauf avec les chiens quand il en voit un, il aboit aussi.

Mais on est également en travail là dessus, on a des amis qui ont un chien super patient et on va se promené avec lui, pour qu'il soit rassuré, plus tard on integrera leurs autres chiens de la meute mais eux sont moins patient donc on les met pas ensemble encore.

Par rapport aux invités c'est déjà ce qu'on fait, il y a pas de soucis pour ça, une fois qui les reconnait, il est trop content de les voir.
Le problème c'est pour les gens qu'il ne connait pas et dans ce cas là, ça me parait un petit peu plus compliqué de demander au facteur ou au livreur de lui donner une friandise et de lui tendre la main...

Il y a pas de soucis si Spike nous a bien appris quelque chose c'est la patience. La veterinaire comportementaliste n'en revenait pas qu'il sache déjà autant de choses avant le traitement. Il est plutot bien éduqué quand rien ne le stimule...

Pour le Club, dès ses 3 mois on a été chez un éducateur qui faisait des cours de sociabilisation pour chiot (sauf que vu comment il était brusque, elle ne voulait pas le mettre avec d'autres chiots donc cours particuliers pour Spike, alors qu'on avait payé cher juste pour qu'il rencontre d'autres chiens = echec) A ce moment là, il n'y avait pas de chien dans notre entourage...

Deuxième éducateur canin (encore plus cher) qui pour moi l'a juste stresser encore plus... Impossible de lui apprendre le rappel et la marche en laisse... Donc conclusion = chien dominant peut rien faire...
Donc les éducateurs canins on a un peu laisser tomber, on préfère garder l'argent pour le traitement et le travailler nous-même...

C'est pour ça que je viens demander des conseils pour pouvoir le travailler encore mieux...

En tout cas merci de vos conseils.

je ne portais pas de jugement sur votre façon de faire tu sais je prenais plutot des gants, pour dire que c'était ce que je ferais avec mon chien mais que ca ne marcherait pas forcément avec tous. 1) parce que chaque chien est différent 2) parce que j'ai p'tet fait une betise parfois dans ma façon d'etre hyper ferme (dans ferme, j'entend le fait de poser des règles, mais aussi la façon de sanctionner) 3)... parce que vous le faisiez p'tet déja !

vous avez raison de laisser tomber les éduc canins, hélas en général ils ne captent rien aux chiens HsHa...

T'inquiètes pas, j'avais bien compris que tu ne portais pas de jugement... Je pensais pas avoir donner cette impression là en écrivant.. Va falloir que je fasse gaffe !!
Surtout venant de toi, j'ai lu ton histoire avec Nal, donc je sais que tu peut comprendre et imaginer comment ça se passe chez moi avec mon Spike... Il faut être toujours même si c'est pas facile tous les jours...
C'est clair que c'est pas très connu comme maladie, quand tu essayes d'expliquer aux gens, il te regarde comme ça "
et pense au fond d'eux "ouaip ils arrivent pas à l'éduquer alors il trouve une excuse..."
En tout cas, plus d'éducateur canin, sauf si on trouve un éduc qui connait bien le cas hsha.
Juste de la patience, de l'amour, de la patience...

Sous quel traitement ce trouve ce chien pour l'instant ?
Suivant les médocs, il peut être très difficile de comprendre son comportement et d'en adopter un qui soit cohérent pour le chien.

Il est sous fluoxétine depuis 8 mois et en sevrage depuis 2 mois car il avait assez bien réagit au traitement...

Le problème du HS/HA c'est que j'ai l'impression que c'est un peu à la mode en ce moment...
Dès qu'un chien est un peu fou-fou le véto le diagnostique HS/HA!

Je ne dis pas que Spike ne l'est pas hein? Mais que c'est à croire qu'ils ont découvert ça il n'y a pas longtemps et qu'ils le mettent à toutes les sauces...

Quand je vois que quelqu'un que je connais, son chien soit disant HS/HA, alos qu'il n'est jamais sorti et que bizzarement quand elle vient avec moi en balade, le soir son chien est mort et ne bouge pas. Pour moi il n'est pas HS/HA, juste pas assez défoulé!

Bon ok je suis HS( hors sujet pas hyper sensible ) mais c'était mon coup de gueule du soir!

Bon courage avec Spike

Je comprends tout à fait ce que tu dis, je sais que depuis que l'on a découvert que Spike est Hsha, et que l'on en parle un petit peu autour de nous, plusieurs personnes m'ont dit que leur chien devait également être hsha , alors que pour moi il s'agit juste d'un défaut d'éducation... (je ne suis pas une spécialiste loin de là mais quand le chien ne connait pas les ordres de base, je me dis que c'est la première chose à faire avant de le diagnostiquer hsha).

Je sais qu'on a beaucoup hésité avant d'emmener Spike voir un veterinaire comportementaliste, on pensait que ça venait de nous, que c'était de notre faute, mais après deux éducateurs canin, et presque pas de résultats, alors qu'il y avait beaucoup de travail, on s'est dit qu'il devait avoir un problème...

En tout cas, je suis d'accord avec toi, il y en a de plus en plus, et se serait dommage de mettre des chiens sous traitement qui n'en ont pas forcement besoin...

ne va pas chez les éduc' qui donne des cours particulier va dans un club.

ces plus ouvert, en club tu va certainement rencontré des personnes qui on déjà eu des soucis similaire au tien.

pour infos l'éduc' qui n'a pas mis ton chiot avec les autres (si on me le permet ces une conne.)

le chiot est brusque mais sa ce travail, au contraire le privé des congénère ces une grosse connerie.

tout simplement sa casse la sociabilité du chien.

un enfant si on l'isole des autres il aura forcément des problèmes d'ordre comportementale avec ces camarades.

un club dit du dimanche ou samedi, sa à l'avantage d'être correcte dans les prix (entre 120 et 180 par ans).

autre explication au fait que t'on chien se jette sur la porte tout simplement il garde le territoire.

Mika, bien que je sois d'accord sur le fait qu'un éduc indépendant n'est pas forcément mieux qu'un club, je ne connais pas beaucoup de structures capables de gérer un HSHA.

Tu ne peux pas les lacher avec n'importe quels chiens non plus car ils ne se calment jamais. Il faut un chien super posé en toutes circonstances, éduqué et dressé au quart de poil.

Tu ne peux que difficilement bosser sur des récompenses car la moindre excitation devient ingérable.

Un vrai HSHA ce n'est pas simplement un chien speed ou dur de caractere, c'est une vraie maladie. On a pas de retour en arrierre, c'est un traitement a vie aussi bien au niveau de la thérapie comportementale que de la thérapie médicamenteuse. Au mieux on stabilise le chien et on lui donne des reperes pour qu'il vive dans un monde immuable, sans imprévu et on donne au maitre les moyens de gérer en cas de pépin.

Mika2lyon a écrit : ne va pas chez les éduc' qui donne des cours particulier va dans un club.

On a déjà regardé mais autour de chez nous, il n'y a que des éducateurs indépendant ou à domicile donc c'est pas possible, le club le plus proche de chez nous est à 120 km aller retour et on est même pas sur d'obtenir des résultats et c'est surtout qu'on a plus les moyens malheuresement. (entre les deux éducateurs, le traitement, les consultations chez la veterinaire, et chez la veterinaire comportementaliste, les meubles détruits qu'il faut racheter, et surtout en ce moment on essaye d'économiser pour le faire castrer, on a placé ça dans nos priorités...)

On essaye vraiment de ne pas le priver de ses congénéres mais c'est très difficile, on a préféré le canaliser au sein de la maison, maintenant que c'est acquis, on reprend les promenades avec un autre chien super cool...

MicMax, pour toi les cachets devraient être à vie ? Parce que notre vétérinaire comportementaliste n'est pas pour un traitement à vie, c'est pour ça que Spike est en période de sevrage. Je suis partagée aussi sur la durée du traitement, j'ai peur que celui-ci ne lui pose trop de problèmes de santé, en même temps je me dis qu'un chien hsha doit avoir une espérance de vie plus courte, vu le stress qui le ronge tout le temps...ça me fait peur...

C'est vrai que depuis le début du sevrage il a un peu régressé, mais on est pas revenu au début heureusement !! On attend le prochain rendez-vous, si cela s'est empiré, on devra reprendre le traitement.

vous avez raison de limiter les contacts, de toute façon trop ed stimulations ca va le speeder encore plus.

Pour le traitement, pour Nal c'était prévu en temporaire (meme si on ne l'a pas pris finalement), pour d'autres chiens ca se prend à vie... tout dépend de la gravité...
vous verrez bien avec votre véto!
il est quand votr prochain rendez vous?

Je sais que ce n'est pas facile a accepter .

Le syndrome HS/HA est lié a un trouble dans le développement du chien. C'est une maladie avec des troubles physiques et physiologiques.

La thérapie comportementale va permettre de réduire les médocs mais tout au long de sa vie il va falloir adapter son traitement.

Bien que la maladie ne soit pas du tout la meme, imagine un schyzophrene chez l'homme. Avec un cadre de vie bien stable, des proches pour les soutenir etc., ils n'ont presque pas besoin de médicaments. Par contre si période de troubles (déces d'un proche, déménagement ou autre), ils peuvent partir en phase basse et nécessiter une aide médicamenteuse beaucuop plus forte.

Difficile de reprendre contact avec un indépendant lorsque qu'on n'a eu de mauvaises expériences avec des "pseudos" pros.....

Mais j'pense que tu devrais prendre contact avec l'un d'eux, un digne de ce nom....(tu es de quelles régions exactement..?)

J'pense pas qu'un Club soit un lieu adapté a Spike, tout du moins, un club lambda....

""""""La thérapie comportementale va permettre de réduire les médocs mais tout au long de sa vie il va falloir adapter son traitement.""""""""

Parfaitement, de ce que l'on sait sur le suivi de Custer, les comportements adoptés par Nanou2 et sa famille ont réduis les médocs de 50%

Kalash a écrit : Pour le traitement, pour Nal c'était prévu en temporaire (meme si on ne l'a pas pris finalement), pour d'autres chiens ca se prend à vie... tout dépend de la gravité... vous verrez bien avec votre véto! il est quand votr prochain rendez vous?

Je pensais que Nal avait un traitement, il n'en a jamais eu ? Notre véto nous a dit que Spike n'était pas dans les pires cas d'hyperactivité (il ne nous a jamais mordu contrairement à certain chien hsha, on a réussi à lui faire comprendre par beaucoup de travail qu'utiliser sa machoire n'était pas bien...) du coup il doit avoir un traitement temporaire... Notre prochain rendez-vous est en avril, il s'agit d'un rendez-vous téléphonique(30 à 45 min) où je lui expose les progrès ou les régressions de Spike...

Merci MicMax pour ces informations, je comprends un peu mieux, cela veut dire que même si on arrive a arreter le médicament car il a une vie stable et équilibrée, au moindre changement dans son mode de vie, on sera peut-être obligé de reprendre le traitement..

manu7841 a écrit : Difficile de reprendre contact avec un indépendant lorsque qu'on n'a eu de mauvaises expériences avec des "pseudos" pros..... Mais j'pense que tu devrais prendre contact avec l'un d'eux, un digne de ce nom....(tu es de quelles régions exactement..?)

Oui c'est sur que c'est difficile, on nous a déjà tellement dit de choses méchantes sur Spike en cours... Je suis de Bretagne dans les Côtes d'Armor. Et pour l'instant on a déjà essayé les deux éducateurs les plus proches de chez nous ( dans un rayon de 20 à 30 km).

VEGACOOL a écrit : Parfaitement, de ce que l'on sait sur le suivi de Custer, les comportements adoptés par Nanou2 et sa famille ont réduis les médocs de 50%

Comme avec Spike, depuis deux mois on a également réduit les médicaments de moitié (il en a plus qu'un jours sur deux) et rien que ça déjà on est super content !!

à vous tous pour toutes ces précisions !!!

Donc Nal a eu 6 semaines de traitement en fait. Et ensuite j'avais pas compris comment se passait la suite, j'ai tenté de me renseigné par mail mais je n'ai pas eu de réponse, et j'ai eu l'impression que l'effet du médoc était léger... donc vu qu'on s'en sortait déja mieux avec les conseils qu'elle avait donné et que bah heu les sous ca compte aussi, on n'y est pas retournés... donc plus de médocs.
Avec ses fugues récentes et répétées, j'avoue que j'y ai un peu repensé, mais bon...

pour la petite histoire, j'ai retrouvé le mail que la véto m'avait envoyé juste après notre consultation, et qui résumait nos échanges. Je lui ai donné des nouvelles, à tout hasard (elle n'avait vu que le chien qu'une fois après tout!)... et elle a pris la peine de me répondre ! Elle était d'ailleurs désolée que je sois restée dans le flou pour les médocs, mes questions par mails avaient du passer à la trappe par malchance. Si ca se trouve, il s'en est fallu de peu que Nal continue ce traitement, et peut-etre son évolution aurait été différente.

En tout cas, comme toi ce traitement ne devait être que temporaire, le temps de mettre en place certaines acquisitions.

Tu as lu le document PDF? ils expliquent bien le but du traitement médicamenteux dedans.

Kalash a écrit : Donc Nal a eu 6 semaines de traitement en fait. Et ensuite j'avais pas compris comment se passait la suite, j'ai tenté de me renseigné par mail mais je n'ai pas eu de réponse, et j'ai eu l'impression que l'effet du médoc était léger... donc vu qu'on s'en sortait déja mieux avec les conseils qu'elle avait donné et que bah heu les sous ca compte aussi, on n'y est pas retournés... donc plus de médocs.

Je sais que pour Spike, on a eu un premier rendez-vous dans son cabinet et ensuite il y avait un rendez-vous téléphonique chaque mois et en fonction des informations qu'on lui donnait, elle nous envoyait une nouvelle ordonnance par la poste.

Pour Spike, la réaction aux medocs a été légère au début également, en même temps, c'était pendant nos vacances, donc on est partit en vacances avec lui, du coup il devait y avoir trop de stimulations exterieures (on était plus à la maison donc plus de repères, il y avait beaucoup de monde, de chiens...) pour que les cachets soit vraiment efficace... Par la suite, les résultats ont vraiment été bien, c'était de mieux en mieux...

J'ai commencé à lire le document PDF, par contre il y a des moments ou je ne comprends pas tout, c'est très technique quelques fois... Mais il est vraiment bien, il explique beaucoup de choses...
Sur l'effet du traitement, le texte explique ce que la veterinaire nous avait expliqué, mais pour Spike le traitement a quand même plus d'effets lorsqu'il est dans la maison. En promenade il est toujours aussi speed, cela n'a pas changé grand chose...

Au faite est ce que tu as bien reçu mon message en mp de l'autre jours? car je n'ai aucune trace que mon message ai bien été envoyé !

mix quand je dit le mettre en contact en club ces avec des chien qui sont posé (je ne vais pas expliqué tout mes phrase ou mots).

les éduc généralement on des chien qui tourne minimum classe 1 obé' donc des chiens généralement calme.

pour les traitement ces pas toujours à vie.

pour répondre a spike, oui cela peut racourcire la durée de vie du chien du à sa maladie.

sinon tente l'acuponcture résulta très probant sur divers maladie.

On aurait bien voulu essayer un club, en expliquant le cas de Spike mais pour l'instant c'est pas possible...

Pour le traitement, on aimerait vraiment qu'il n'en ai plus jamais besoin, on essaiera au maximum de le canaliser, de lui garder un cadre de vie stable... pour qu'il soit bien...

Cela consiste en quoi l'acuponcture? Tu sais si cela a déjà eu des résultats sur des chiens hsha? En tout cas, je vois mal Spike se laisser faire avec des aiguilles, on a déjà tellement de mal à le canaliser chez la véto pour les vaccins, il veut toujours voir ce qu'elle fait, lui lécher le visage, les mains...

En tout cas, on a obtenu d'assez bon résultats avec vos conseils, maintenant, il ne réagit plus autant au toc toc, par contre il a l'air de savoir quand on toc pour rien, ou quand il y a vraiment quelqu'un .Mais bon, on ne va pas lacher tant qu'il ne restera pas à sa place quand quelqu'un frappe...


à tout le monde pour les conseils

d'après divers recherche et discution avec des vétos l'acuponcture à eu des résultas très intéréssent sur le HSHA.

malheureusement sa ne marche pas toujours mais certain cas de HSHA on presques disparue du moin il y avait plus besoin des cachton pour le chien.

le souci de l'acu' ces que dure a trouver les vrais bon acuponcteur animaliers et les scéances son de environ 30euro.

pour tout se qui toute de cette méthode qu'il face des recherches il y a eu certain cas de divers maladies, ou displasie sur divers animaux qui on était réglé.

ces un coup a tenté mais attention bien prendre des renseignement sur le pratiquant il y a des charlatans donc bien voire ces agrément.

Mika2lyon a écrit our tout se qui toute de cette méthode qu'il face des recherches il y a eu certain cas de divers maladies, ou displasie sur divers animaux qui on était réglé. ces un coup a tenté mais attention bien prendre des renseignement sur le pratiquant il y a des charlatans donc bien voire ces agrément.

ok l'acupuncture peut soigner pas mal de choses si on tombe sur un bon spécialiste... mais dysplaxie ça m'étonnerait...