17/11/2009, 08h20
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bonjour a tous,
j'avais déja poster surr plusieurs poste car j'ai actuellement en famille d'accueil une lévrier galgo de deux ans très traumatisée. La miss est la depuis deux semaine et avait une peur panique des personne mais elle avait fait de très gros progrès, les balades dans la rue était devenue possible. je vis en ville et en appart donc je sortes chienne dans un coin d'herbe en face de chez moi pour les besoins. On arrivait meme a faire une balade au parc d'une heur. depuis deux jours elle ne veut plus du tout sortir de l'appart, c'est la cata je ne sais plus quoi faire je ne veux pas la laisser dedans et se complaire dans cette position ce n'est pas gérable... il ne c'est rien passé de spéciale en plus, d'après mon véto c'est que comme elle se sent très bien chez nous elle ne veut plus en sortit car l'extérieur et véçu comme une agression un moment de stress et désagréable je n'arrive meme plus a la sortir pour les pipi j'essai la technique voit enjoué et on avance en la retenant bien fermemant, la friandise ou le jouet rien, on dirait une folle elle ne veut plus passer le pas de la porte ( je suis au rez de chaussé) ... elle recule en panique je n'arrive plus a la retenire, je dois la trainer pour le harnais. ça empire de jours en jours maintenant elle tremble comme une folle dehors alors que avant c'était normale ..... aidez moi qu'en pensez vous ? je ne sais plus comment réagir. merci d'avance
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17/11/2009, 08h27
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une laisse accouple avec l'autre chienne ?
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un médicament anti-stress ? |
17/11/2009, 09h12
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merci sylvie d'avoir répondu;
elle est déja en laisse avec ma chienne et l'expérience montre qu'elle s'en fout et repart en arrière et ma chienne cara ne comprend rien a ce qui se passe pour les médoc le véto en a parler mais je ne veux pas commencé de toute façon c'est pas moi qui vais décider c'est l'asso....
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17/11/2009, 11h02
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en as tu parlé avec ton club ?
parce que vouloir régler ce type de comportement sans causer de stress au chien est illusoire. A un moment donné il faut que le chien affronte ses peurs et les surmonte. pour aider la mienne je lui avais donné de l'anxitane pendant 3 mois, le temps de pouvoir la faire évoluer.
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17/11/2009, 11h17
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merci nathalie mais la c'est plus de stress que l'on parle c'est d'angoisse grave devenue ingérable par moi
je suis ressortie tout a l'heur pour un pipi, bonjour le travail pourtant elle adore "dehors" elle regarde par la fenètre et tout et sur la terrasse elle est contente.. meme quand je prends la laisse elle fait la fete mais dès que j'ouvre la porte c'est viscérale elle ne peut plus avancé ele temble et c'est panique... ça empire de sortie en sortie.... personne que j'ai contacté, ni au club ni le véto ni la comportemenatliste n'a été confronté a un tel cas les médoc ne change pas grand chose sur des chiens comme ça , m'a dit l'asso car ils on eu des cas similaire et c'est très particulié a gérer la seule chose c'est le temps et la changer de cadre la mettre dans une maison avec un jardin et laissé le temps lui permettre de sortir progressivement ce qui m'est impossible vivant centre d'une grosse ville il faut casser ce cercle viscieux... je suis éffondré, mais on va échangé avencec une dame que j'aime beaucoup qui est aussi fa et qui pourra lui donner ce cadre tranquil pour la bossé calmenant. a l'asso on m'a dit que sur les lévrier etre confronté a leur peur ne servait a rien si ce n'est déclanché une panique et ou rien n'en sort de possitif.... j'ai l'impression que on ne peut pas s'imaginer a quel point elle a été traumatisé et quand on sait qu'ils on du la tabassé et qu'il lui on coupé les ergot au sécateur on a compris.... c'est tellement ancré au fond d'elle que je ne veux pas la voir dans son panier toute la journée sa ne sert a rien et ce n'est pas lui rendre service.... je suis strès triste mais je n'arrive plus a trouvé de solution pour elle. et c'est pour moi la meilleur chose pour elle que de la changer de cadre.
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17/11/2009, 11h32
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oh tu sais, je peux te comprendre car la mienne était même pire car elle transformait sa peur en agressivité (elle a même mordu des passants " ). Et la mienne a aussi connu les maltraitances physiques : arcade sourcillière enfonçée et molaire carnassière sortie de son logement.
Par contre j'ai eu la chance d'avoir un très bon professionnel qui m'a aidé. En fait c'est pas facile car il faut confronter le chien à ses peurs tout en le maintenant juste en dessous du niveau ou il ne pourra le supporter. En cela un déstressant peut aider car il recule les limites supportables su chien. Mais je reconnais que c'est pas évident car on est toujours sur le fil. Tiens nous informés pour la suite.
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17/11/2009, 11h40
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merci nathalie pour ton expérience
je n'ai pas cettechance et l'éduc au club m'a dit qu'il avai déja eu le cas "gresif a cause de cette peur "mais jamais un cas comme shine qui en fait ne fait de mal a personne si ce n'est a lele au cour de ses "panique " et je pense que mon cadre de vie ne correspond spas a ce dont elle a besoin maintenant car queand on sort le niveau au dela de ce que le chien peut supporté et attends.... alors je ne sais plus quoi faire si ce n'est lui permettre de reprendre confiance et de travailé dans un autre cade ou la difficulté pour elle sera plus croissante. elle va partir dans sa nouvelle famille a la fin de la semaine maisce n'est pas loin et on reste en contacte de toute façon. je récupère e n échang la chienne qu'il avait en Fa qui est en faite un chiot de 10 mois mais sans traumatisme. je m'en veux au fond de n'avoir pas su l'aider. je suis
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17/11/2009, 11h45
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il faut voir le coté positif : tu as fait ce que tu as pu et beaucoup n'en font pas autant
et puis tu vas pouvoir te concentrer sur le petit nouveau !! allez un nouveau challenge à relever.
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17/11/2009, 12h52
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nathalie
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17/11/2009, 17h43
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j'ai répondue en partie sur ton autre post
je ne suis pas complètement anti-médoc, je pense que cela peut parfois aider. Par exemple si tu n'avais pas pu la placer ailleurs, ca aurait pu être une béquille interessante tu ne crois pas? Histoire qu'elle puisse "affronter" le monde un peu plus calmement et que ses peurs lui passent petit à petit. Mais l'idée d'aller dans un endroit moins fréquenté avec jardin peut etre très bien aussi, alors si ca peut se faire tant mieux! peut-etre meme que l'étape suivante de sa "convalescence" sera justement de revenir chez toi? Une fois dépassée ses premières peurs, elle pourra de nouveau, petit à petit, apprivoiser les endroits plus fréquentés, si elle n'a pas encore trouvé son adoptant? C'est juste une idée, pour te dire que parfois il faut de nombreuses étapes pour que les choses évoluent et que ce qui se passe mal à un moment donné peut bien se passer plus tard
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17/11/2009, 18h21
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merci kalash je trouve t'as réponse très constructive je vais répondre sur le poste de Cara
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17/11/2009, 19h20
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Bon, ce que que mon avis, mais.......
Nous en sommes en train de rééduquer une chienne Bouvier Bernois adulte qui a les même symptômes. Grosses difficultés à la sortir, envie irrépressible de rentrer à la maison, refus total de contact avec les gens et les animaux............même avec mes chiens régulateurs ( ce qui est rarissime). Elle passe ses journée sous le bureau de son maître, seule. Après discussions avec le véto de la famille, nous arrivons à la conclusion que c'est un refus de contact volontaire pour rester dans son confort égoïste et éviter aussi d'obéir (se soumettre?). Nous avons donc entrepris une éducation ferme avec surveillance constante, exigences d'obéissance fréquentes, et interdiction de se réfugier sous le bureau ou autres. Deux cours d'ultrasocialisation par semaine,......... Après deux mois de ce traitement nous voyons enfin le bout du tunnel. Pour ceux que cela intéresse je donnerai des nouvelles au fur et à mesure des progrès.
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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli) http://img375.imageshack.us/img375/8052/logo11mz5.png http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent. |
17/11/2009, 19h56
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merci vegacool pour cette expérience.
Shine c'est un peu différent car dedans elle joue, elle adore les autre chiens et est très sociable evec tous.. sauf les gens mais dedans sa va elle se laisse meme caresser des fois par des nouvelles personnes mais je pense que la notion de "confore egoiste " est un peu présente car elle veut a tous pris rentrer et j'ai remarquer que pour soirir c'est la cata mais si je fais demi tour et je rentre elle fonce mais ne fait ni d'écart si il y ades gens ni rien tellement elle est fixé sur "on rentre donc c''est bientot fini" elle reste dedans car cela lui convient et elle n'est pas obliger de prendre sur elle j'ai l'impression.... Shine dedans aussi je fais une éducation ferme mais "douce" mais elle obéit assez bien. sa m'interresserai que tu poste sur cette chiene bouvir bernois, comment a t elle réagit a l'ultrasociabilisation ? elle faisait des panique aussi ou pas ?
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18/11/2009, 07h50
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La réaction à l'ultrasocialisation:
A la maison, presque sans problèmes. A l'extérieur : refus catégorique de passer au dessus d'un chien lorsqu'elle est tenue par sa maitresse, passage en force si tenue par le maître, passage sans difficulté si tenue par un moniteur ( pas de tension sur la laisse, moniteur accroupis à côté du chien couché, et invitation par positionnement du corps et gestuelle) Son attitude avec ses maîtres montrent une simulation de panique avec sauts, cabrioles, reus total d'avancer. Par contre si on inverse l'exercice, si ce sont les chiens qui passent sur elle, alors pas de problème ! Là on ne lui demande rien, donc elle est calme......
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18/11/2009, 07h58
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c'est interressant, car Shine tant qu'elle est callé au fond de son pnier ccepte les contacte mais debout etsi c'est ele qui doit venir versles gens ou eu qui vienne vers elle, elle panique.....
vis a vis des gens en extérieur vous avez procédé comment ? et en intérieur qu'elle était son comportement avec les personne ? la mienne ne peut etre tenue en laisse que par moi ou a défaut une autre femme mais pas un homme c'est la panique.
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18/11/2009, 08h11
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Elle n'a pas peur des gens, au contraire elle obéi mieux à mon épouse ( sans laisse) qu'à ses propres maîtres.
Chez elle, si on ne fait pas attention à elle, elle se rapproche (curiosité ou étonnement?) Si on la remarque, elle reste planquée sous le bureau.
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18/11/2009, 08h15
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a ok je pensait que c'était comme ma galga qui est térrorissé par les personnes.
c'est vraiementa lors dans le cas de cete chienne un problème envers le chien et c'est maitre uniquement chez nous c'est un problème globale ce n'est pas spécialement vec nous c'est avec tous le monde d'ailleure en faite pour l'instant je suis la seule pouvoir géréer car elle me fait confiance.
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18/11/2009, 10h11
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l'exemple de la bouvier bernois donné par vegacool est super interessant je trouve : cela montre l'ingéniosité dont peuvent faire preuve les chiens pour obtenir ce qu'ils veulent. A priori on pourrait croire à de la peur, mais pas du tout en fait c'est un moyen trouvé pour rester peinarde chez elle.
merci de nous faire partager cette expériance.
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18/11/2009, 10h22
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je suis d'accorda vec toi nathalie et des fois chez Shine c'est ça elle fait comme si elle était terrifier ( a l'interrieur) alors que 10 seconde elle s'exécute de façon cool ni vue noi connu j'ai remarquer ça pour le "couché"
le assis aussi elle fait comme si elle avait peur pour se sousrtaire a l'exercice par contre dehors c'est une autre histoire aujourd'hui nikel j'ai réussi a afire une balade ce matin mais faut dire qu'il n'y a vait vraiement personne parcontre j'ai réussis a gérer sa peur meme sur n passage pétion avec une personne en face mais je me dit que je ne vaist pas la laisser enfermé dan l'appart pendant deux jur a chaque fois qu'elle a trop peur " donc je pense que la maison avec jardin sera le bon lieu pour modulé son apprentissage.
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18/11/2009, 10h34
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J'ai connu une chienne beauceronne qui se mettait à boiter mais vraiment boiter, voire même hurler si on touchait sa patte, dès que ma voiture arrivait dans la cour. Et bizarrement, elle ne boitait plus du tout dès que le cours commençait ... sans elle et quand je repartais, elle courait à côté de la voiture jusqu'à la fin de la propriété
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(c'était chez un éleveur de beaucerons où je donnais des cours collectifs une fois par semaine et l'éleveuse prenait un de ses chiens pour suivre le cours). |
18/11/2009, 10h37
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je pense aussi qu'il y a du "cinéma" dans tous ça mais je pense quand meme que sa peur des humain et viscérale mais ellle en joue pour erseter dans son confort et éviter d'y etre confronter...
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19/11/2009, 16h06
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la nouveauté du moment ... hier et aujourd'hui madame se met a faire pipi devant moi au milieu du salon "
alors je lui ai dit un non ferme et la elle ne me regarde meme pas et continue de pisser " donc tappe sur les fesse pour qu'elle s'arret et priise par le collier et dehors sur la terrasse le temps que je nettoie et sauve mon tapis et puis dehors pour un tour et tenter de lui faire faire pipi pour la félicité rien a faire madame veut rentrer et tire comme une malade au bout de 30 min j'ai cédé ... pourtant a l'intérieur j'ai mit en place des codes très stricte pour qu'elle ne se crois pas dans un palace et dehors je suis super coole avec elle mais madame s'en fout.. a l'intérieur il fait chaud, j'ai un panier et pourquoi ne pas faire mes besoins dedans comme ça plus besoin de sortie tand qu'on y est.... je suis de plus en plus désemparée devans cette situation pouratante elle est propre depuis le début et j'ai toujours félicité pour les pipi et caca dehors pour renforcé le positif... mais la je sais plus trop quoi faire....
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19/11/2009, 16h15
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slt mj
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pout on pb malheurusement je n est pas de solution mon chien me fait au la "misere". lui il fait autre chose , il est propre depuis plusieur mois mais quand mon copai et la ... je sais pas ce qui se passe ds sa tete il pisse ds l appart devant moi et se fout que je l engueule ou koi.... j aimerai comprendre .... |
19/11/2009, 17h23
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Citation:
Après, comment gérer? Perso, c'est là que rentre en jeu la caisse entre les sorties mais avec un chien traumatisé, je ne sais pas .... T'as essayé un bout de moquette dehors pour voir si elle ne ferait pas uniquement sur la moquette? Avant que tu ne la prennes, elle pissait où? |
19/11/2009, 17h24
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te prend plus la tête mj, tu l'échange demain c'est cela ?
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19/11/2009, 17h24
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19/11/2009, 17h40
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merci loloarco,
elle pissait toujours dehors avant et ela elleme pise sur le carrelage dedans... j'ai eu le temps de soulevé le tapis qui était a proximité elle ne supporte pas la cage ni l'enfermement j'ai essayer le vary pour dans la voiture et cata panique et tout et tout rien que quand elle le voit c'est déja cata.... elle part demain mais c'est pas une raison...
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19/11/2009, 20h23
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ma pauvre je te comprend, tu veux bien faire jusqu'au bout
ce genre de chien traumatisé demande des mois et des mois de travail. La chienne qu'on a eu au refuge avait passé sa première année dans une cage toute petite, au fond d'une grange dans le noir... Elle ne pouvait pas se lever... avait à manger quand on pensait à elle !!! et s'était un élevage qui l'avait !!!! Inutile de te dire que TOUS les chiens ont été enlevés dans un état lamentable. Mais elle particulièrement a été très atteinte... ne savait presque pas marcher.... ne connaissait pas l'herbe !!! Elle est né quand on l'a récupéré, son développement ne s'est fait qu'à ce moment, tout doucement, tranquillement. Elle avait peur de tout, il fallait chuchoter, se déplacer doucement, se cachait dès qu'on arrivait, tremblait pour tout, était à l'affut tout le temps... On s'est vite aperçu qu'au refuge elle n'irait pas mieux et on a trouvé une famille d'accueil. La période de sa plus grande améliration a été dans sa famille d'accueil qui l'a finalement adopté. ça fait plus d'un an maintenant, et elle continue à progresser tout doucement.... N'ai pas de regret et surtout ne pense pas avoir foiré quelque chose. Tu as fais ce que tu pouvais et d'autres chiens ont besoin de toi
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dreamer "tâches de son" mon filleul |