panique et tétanie comment gérer et réagir ?

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12/11/2009, 15h33
bonjour,

j'ai ma chiennne lévrier galgo de deux ans depuis une semaine. Elle est très traumatisé mais a fait beaucoup de progrès. Comme je vis en appartement (près d'un campus universitaire donc beaucoup de monde dans la rue) je dois la sortir pour ses besoins avec mon autre chienne de deux an un staffie.

problème: elle a une peur panique des gens et surtout des hommes.

on a fait des exercice et elle n'a plus peur de moi ni de mon copain, elle fait de l'hyperattachement avec moi mais j'y travail...
avec les nouvelles personne chez nous elle a peur au début, puis elle s'habitue te cherche le contacte.

par contre dans la rue c'est un peu cata.... si il y a une personne sur le trottoire elle bloque voir fait un violant écart... elle m'a déja boussiller une épaule...

je suis obliger de la sortir et j'ai l'impression que si je ne fais pas de promenade avec elle d'une part elle est speed et a besoin de se dépenser et d'autre par si je ne la balade pas ça empire a l'extérieur car elle stress encore plus... quand pensez vous ?

au parc ou en foret ou avec peu de gens elle supporte
Smiley

Donc questions:

je ne sais pas comment détourné son attention a l'extérieur car elle se fixe sur les gens Smiley le jouet, ni la bouffe, ni rien du tout d'autre ne l'interresse.. Smiley
que pensez vous ?

lorsqu'elle se braque comment réagir ? je ne tire pas car c'est encore pire... mais elle ne veut plus avancer ? je ne la réconforte pas, je dit "shine non" et "allez au pied on avance" et je continue mon chemin comme si de rien était des fois sa marche mais des fois je dois la porter sous peine qu'elle se fracasse sur n'importe quoi tellement elle recule ....
je lui ai apris a se coller a moi si elle a peur je la félicite lorsqu'elle se met contre moi au lieu de faire un énorme écart, c'est bien? c'est la seule solution que j'ai trouvé ...

j'ai remarqué que en la sortant moins ce comportement de stress augementait je fais de petite sorties pipi, et je lui fait une sortie moyenne par jours en se moment c'est bien ?
j'essai de faire le meme trajet pour l'habiter doucement et de prendre une route ou il y a peu de monde... c'est bien comment adapter les promenades ?

merci d'avance pour m'aider a réssoudre se problème car je progresse doucement mais je ne sais plus trop par qu'elle branche prendre le problème... je ne vais pas la laisser comme ça c'est dangeureux pour elle, et en plus je ne sais pas si mes réactions sont les bonnes merci de m'éclairer.

Marine et Shine la galga



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marraine de Doggy le nour's et gibbs Smiley
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12/11/2009, 15h41
de ne pas la rassurer et continuer comme si tout était normal est une bien. Si elle se colle contre toi, pourquoi pas, le tout est de ne pas la caresser dans ces cas là. Fais attention aussi qu'elle ne s'enlèves pas le collier dans un mouvement de panique. Pour ma chienne, je lui avais la phrase "tout va bien", elle sait que quand je dis cela c'est OK et son stress descend.

En fait tu as 2 solutions :

- la solution douce : on habitue le chien en augmentant la difficulé doucement doucement. C'est long mais efficace à terme.

- la solution dite d'immersion totale : on emmene le chien dans un endroit très passant. Et on reste jusqu'à ce que le chien s'aperçoie qu'il ne lui arrive rien de mal. Par exemple on s'assoit sur un banc public en centre ville un samedi après midi. C'est efficace aussi.
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12/11/2009, 15h47
Smiley

merci nathalie
je ne savais pas trop si le fait de donner un mots au faite que tous va bien je lui dit "o,n est coooool" d'une voie douce mais c'est comme si elle n'entendait plus rien Smiley"

j'ai fait la première car le deuxième elle va nous faire une attaque cardiaque déja qu'a la moindre difficulté elle tremble comme une malade, elle ne se supporte meme plus sur ses pattes alors je la voie mal au milieux d'une foule Smiley

non je ne la carresse pas par contre si elle voit une personne et s'immobilise sans faire d'écart ni reculer je le félicite. c'est bien ?

merci pour ses méthodes Smiley

d'autre solutions ?
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marraine de Doggy le nour's et gibbs Smiley
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12/11/2009, 15h49
perso je ferais ma promenade imperturbable en la zappant .......
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12/11/2009, 15h52
Coucou Mj

J’pense que tu devrais faire les mêmes exercices que tu as fais avec ton copain, mais cette fois ci, tu les fais mais avec des copains, la désensibilisation et le contre-conditionnement est je pense la solution.

La confronter au stimulus déclencheur en augmentant progressivement l’intensité, jusqu'à ce qu’il n’y est plus de comportement négatif.

Le contre-conditionnement, tu joues avec elle, et petit a petit, tes copains se rapproche ect….

Tu peux également faire appel a Cara, je pense que c’est une bonne idée, car si elle n’est pas stressé en présence d’homme, ta chienne va petit a petit prendre modèle, donc promenade en même temps.

Pour une bonne socialisation à l'homme, il est important que ta chienne soit en contact avec plusieurs types de personnes, humains..donc si ton copain peut la promener sa serai une bonne chose, mais toujours en présence de Cara, qui elle arrive a géré se contact.

Et pourquoi pas, la confier le temps d'une ballade a un homme Smiley

En tout cas, je pense que faire appel a Cara est une bonne solution.
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A force d'obéir, on obtient des réflexes de soumissions.
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12/11/2009, 15h53
j'ai essayé sylvie..... Smiley

on marche mon copain avec l'autre chienne a coté qui elle est impertirbale moi d'un pas allant en la zappant et la elle panique par en arrière, donc c'es tdur a tenir elle m'a boussillé l'épaule Smiley

et après on est bloqué on ne peut plus avancé, elle se campe fermer et c'est impossible de la faire avencé meme en faisant genre on continue ni vu ni connue Smiley
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12/11/2009, 15h54
elle pèse combien ? tu as quoi comme collier ?
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12/11/2009, 15h56
merci manu j'ai essayer dedans c'est nickel les exo que tu m'a conseillé marche nickel et avec d'autre personnes que nous meme des hommes par contre a l'estérieurc'est une autre histoire Smiley

on ne peut pas capter son attention d'ailleur elle ne joue pas dehors... sauf dans les champs ou espace dégagé... elle anticipe toutes les personne dans la rue Smiley

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12/11/2009, 15h58
même si elle s'immobilise, il faudrait continuer à marcher comme si de rien était : "il n'y aucune raison qu'elle ait peur" c'est le message fort que tu dois faire passer. Tu peux lui dire "tout va bien" ou "c'est cool" (la phrase importe peu c'est effectivement le ton grave et long qui compte, mais c'est tout.

En tout cas, je pense aussi que la présence de cara peut être bénéfique. Et une promenade en groupe avec d'autres gens femmes et hommes et chiens Smiley
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12/11/2009, 16h00
elle pèse 20 kilos et elle a un collier en cuire pour lévrier , en faite en arrivant elle avait un collier étrangleur mais le fait que le collier ser ressert sur son cou elle paniquait et se jetait en arrière comme une folle Smiley"

j'ai un harnais que je lui met dans la voiture je pensait associer harnais et collier

Smiley
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12/11/2009, 16h02
ben 20 kgs, c'est gérable ..... tu avances et quand elle en aura marre de se faire remorquer elle marchera .....
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12/11/2009, 16h04
oui nathalie je pense que cara l'aide beaucoup car ell ene veut pas du tout sortir sans elle Smiley Smiley je commence peu a peu a la sortir pour les "pipi" sans elle et sa marche Smiley


pour les balade en groupe elle adore les autre chiens mais ne s'approche pas si il est en laisse...

par conte on a fait une balde avec une copine qui a un jeune labradore femelle et ça a été niquel mais c'est une femme Smiley et Shien reste vigilente quand au personne qu'on rencontre Smiley
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12/11/2009, 16h07
j'ai testé le tractage Smiley sylvie et c'est vraiment dure et je pense que ça la panique encore plus elle se débat saute en arrière et se blèsse si j'insiste Smiley

alors je suis un peu dépassé et pourtant de dans et lorsqu'elle est en foret elle est super et reviens bien au rappel en longe ( et la elle accepte les friandises et sa marche bien)
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12/11/2009, 16h07
quelle reste vigilente ce n'est pas un problème, cela lui passera...

Et as tu pensé à aller un peu dans un club ? cela lui permettrait de rencontrer d'autres gens hommes .
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12/11/2009, 16h20
se blesse comment ?
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12/11/2009, 16h21
oui j'ai pensé au club ma chienne staffie est inscrite en club et y va normaleent toute les semaines mais je n'ai Shine que en famuille d'accueil et je ne voulai spas me lancé dans une cotisation a l'année alors que je ne sais meme pas jusqu'a quand elle reste Smiley
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12/11/2009, 16h26
Sylvie elle se blèsse en trainant sew pattes sur le sol.. ou fonce dans tout en faisant son écart genre haire arbuste etc... en reculant comme une malade hier elle c'est fait mal a la patte en marchant sur un boit tranchant...

exemple a l'instant, je la sort faire pipi avec Cara, on travers la route nikel personne (elln'a peur de rien d'autre seulement des personnes) ... elle font leur pipi détendu et tout elle joue mais en rentrant devant notre potrte une dame et garé en voiture la chienne s'arret je la tire et je dis on y va.... la dame sorte la chienne fait un bon et se colle au mur et se tappe un grand coup la tete Smiley" pareil si jouvre la porte et que qulqu'un arrive derrière nous une furie elle se lance conte tout.... Smiley
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12/11/2009, 16h30
je le redis 20 kgs tu dois pouvoir la maintenir fermement en position "au pied" où elle ne risque rien .....
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12/11/2009, 16h33
Si l'approche phyto te tente, je te propose d'essayer le mélange de "Rock Rose" et "Aspen" en fleurs de Bach, c'est le traitement des paniques, des crises d'angoisse et autres comportements complètement incontrôlés.

Ca donne de très bons résultats Smiley
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12/11/2009, 16h34
j'essais du mieux que je peux mais je suis pas du tout un gros gabarit Smiley et je trouve qu'elle a beaucoup de force en tout cas lorsqu'elle panique Smiley" je tente de la collé bien contre moi mais des fois Smiley

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12/11/2009, 16h36
Smiley merci julie

elle a déja un collier DAP et je trouve que sa a pas mal marché, je vais voir pour la phyto Smiley
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12/11/2009, 16h46
C'est avec plaisir Smiley

Je n'utilise pas le collier DAP, et je profite que ton chien l'ait pour te demander: après combien de temps cela a t il commencé à agir. On me parle de 15 jours d'attente pour les effets, est-ce que c'est une durée qui se confirme chez toi?
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12/11/2009, 17h25
Comme tu le sais,Doggy a parfois des moments ou il a peur de tout.Dans ces moments,je conserve les memes balades,en étant vigilente pour anticiper ses réactions.Il pèse 45 kg,contre mes 47... Smiley Moi aussi,quand il a peur,je dis : "c'est rien,on y va!" et ca marche la plupart du temps,à part le coup du parapluie ou,là,j'ai cru qu'il allait enlever son collier en reculant et courir sur la route ...
Quand quelqu'un,ou quelque chose l'inquiète (ex:un skate-board) ,je le fais asseoir et attendre...

Au bout de quelques jours,ses peurs disparaissent aussi brutalement qu'elles étaient apparues...

Ce n'est que mon expérience,Shine a un passé douloureux,ce sera plus difficile et compliqué pour elle...et toi.Courage! Smiley .
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12/11/2009, 22h21
je pense que la combinaison harnais + collier est bien, pour que tu n'ais pas peur qu'elle perde le collier et pour mieux maitriser ses écarts.

Si la tracter n'est pas bon, tu as testé en lui demandant juste un assis? Je ne sais pas exactement comment ca se déroule mais cela peut lui faire + peur de devoir marcher "vers" l'homme, que de le regarder passer? (ca peut aussi être l'inverse, mais sans tester on ne saura pas).

tout bete mais pas si simple à maitriser : ne pas stresser en se disant "mince elle va stresser". Evidemment, ca empire. Mais tu dois t'en douter...


Sur un chien traumatisé de ce type, je ne testerais pas l'immersion totale en tout cas.
il est possible, je pense, que le souci ne se résolve pas forcément par les exercices ou tu croises des gens sur le trottoir, mais par tout ce que tu feras autour : ceux croisés alors qu'elle est libre en balade et peut observer à son rythme, ceux rencontrés à la maison, etc... A force de rencontrer des situations les plus variées possibles ou elle voit des hommes de façon positive, elle finira pas ne plus en avoir peur en laisse.

Ou alors, dernière idée (pas forcément contradictoire)... elle était maltraitée uniquement lorsqu'elle était en laisse... et donc ca serait laisse+homme, le truc fatal... elle réagit pareil quand elle est en longe ou + libre de ses mouvements, et qu'elle croise un homme à l'extérieur?
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13/11/2009, 08h40
Pour le collier DAP j'ai remarqué que sa a fonctionné dans les trois jours, perso vu son état en arrivant je lui ai mis tout de suite et vu ses progrès et la diminution de son stress je pense qu'il n'y est pas pour rien. la dame j'ai qui je l'ai cherché hébege des galgo et elle utilise le diffuseur et pas le collier elle m'a dit que ça marchait super bien aussi Smiley


oui maryse le doggy sacré morceau donc j'imagine si il a peur et te tire Smiley" Smiley
je fais comme toi avec Shine genre "il n'y pas de soucis on avance" ... mais bon elle se bloque ou panique et tire en arrière. ses crises son plus rare mai c'est pas encore gagné et ça peut etre un vrai frein a son adoption.....

perso je n'avais jamais vu un chien comme ça et pourtant il y en avait a l'éducation des traumatisé mais comme elle jamais
Smiley"
vous aller me dire l'assos m'avait prévenu. Smiley

Merci Kalash d'avoir repondu a mon poste.


alors la contrainte la force et tiré la laisse cela ne marche pas du tout elle se braque... les personne qui l'on remonté d'espagne avit fait la meme constatation....

perso j'ai l'impression que c'est une peur de voir les gens venir vers elle.... car si les personne son lon ou ne marche pas dans sa direction elle ne dt rien, idem dans la rue personne ne peu marcher derrière elle alors que suivre quelqu'un d'inconnu meme a quelques mètre pas de soucis....

idem j'ai remarqué que ses les personne la regarde elle se tasse la queue rentré contre le ventre et elle baisse les yeux, ele fait la meme chose dedans avec les nouvelles personnes mais sa passe vite si les personne l'"ignore...


par contre en long elle réagit pareil fuite et panique donc je ne la lache pas en extérieur. si elle est sans laisse genre le couloire de l'immeuble parcque je cherche le courrier et que quelqu'un arrive c'est panique et elle se tappe le montant de la porte en reculant comme une folle... Smiley

en fait la laisse ne change rien d'ailleur elle s'en fiche d'etre en laisse ou pas j'ai remarqué qu'elle ne fais pas attention. laisse ou pas sa réaction est toujours la meme.

je ne sas pas comment lui montrer les hommes de facon positive car dehors elle s'en fout de tout si on est dans la rue (au parc c'est différent) , je n'existe pas. je ne peut rien lui demander, de toute façon elle ne connais aucun ordre et n'est pas du tout réceptive l'apprentissage, je ne l'interress pas avec une friandise ou autre elle ne veut pas se concentrer et se barre si je tente un truc... j'ai essayer assis tu parle elle s'en fout j'ai fait la méthode que ma donner nathalie, elle se braque au moindre mouvement qui lui impose quelque chose en faite........ Smiley

dehors c'est pire elle s'en fout de tout juste compte ke fait de bien fixer les gens qui pourrais arrivé.

Alors je sais pas se qu'ils lui on fait mais c'est pas possible, ils ont du la torturé ou quoi Smiley" Smiley
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13/11/2009, 08h49
Tu confirmes bien le choix de Rock Rose et Aspen en Fleurs de Bach.
Tu peux lui en donner 10 gouttes avant de sortir Smiley

Bon courage et patience, c'est un cas lourd mais quelle belle victoire au bout du chemin Smiley
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13/11/2009, 10h59
j'avais mis aussi un collier DAP à ma chienne juste après son adoption. En fait cela avait été efficace pour la nuit, elle ne hurlait plus d'angoisse mais je n'avais pas remarqué d'amélioration sur l'extérieur. Finalement ce qui l'a vraiment aidé c'est l'anxitane. J'ai vraiment vu la différence. Je lui en ai donné pendant 3 mois, le temps de la travailler un peu car sans cela elle était tellement crispée et recroquevillée sur elle même que cela ne servait à rien.
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13/11/2009, 11h10
tu sais, tu devrais essayer d'en parler à ton club. Je suis sure qu'ils auraient une solution à t'apporter (peut être un abonnement que pour un mois par ex).

par contre a tu noté une amélioration même légère en t'arrêtant quand elle panique et en attendant qu'elle se calme ? parce que nous on te donne de la théorie mais il faut adapter à chaque chien. Si tu vois qu'elle fait des progrès même minimes comme cela, continue.
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13/11/2009, 11h31
oui nathalie je ne sais pas si le collier DAP marche a l'extérieur ( j'ai pas vraiment l'impression) par contre dedans oui sa marche Smiley

alors nouvelle de se matin, grande balade de 1h30 au parc. car elles étaient déchainé Smiley

le trajet c'est pas trop mal passé et pourtant il n'y a que 800m a faire pour y aller Smiley mais c'est le trajet qui pose problème alors la traversé du campus c'est pas mal passé d'autant que je passe au heures creuse pour qu'il y ai moins d'étudiants Smiley

une panique au passage pétion elle est partie en arrière car les gens d'en face on traversé vers nous, pourtant j'avais anticipé et je m'était décalé Smiley
mais amélioration elle ne se jete plus comme une folle, si elle recule je dit "non" et "stop" alors elle s'arret la je félicite "c'est bien" je retourne a coté d'elle la colle bien contre moi et on n'y va avec solicitatio joyeuse et sa marche visiblement de mieux en mieux. Smiley

je la colle bien contre moins pour les passage difficile, je tien limite le collier et sa va mieux elle fait moins d'écart je la met aussi coté "pas route"

j'ai adopter le stoppour les problème avec les gens, dès que je vois qu'elle commence a paniquer on s'arret "stop" face au danger et on le regarde passé, dès que le danger est passé on félicite . j'ai l'impression que sa commence a marché, si elle tente de reculer alors je dit "non" et si elle s'arret "c'est bien ", je la recolle bien contre moi et on continue mais c'est du sport... Smiley Smiley

Pour le parc c'est pas mal elle est très détendue et on a fait une balade avec une copine et son labrador et ça a étét niquel Smiley elle a aussi joué avec une petit jack de 6 mois niquel aussi on aurai dit un cabri Smiley

le retour était bien mieux que l'aller alors je sais pas si c'est parcequ'elle était claqué Smiley

petit bémole pour rentré dans l'immeuble une fille était dans sa voiture et la pareil que hier, panique et paf contre le mur ... et dans ses cas la c'est grosse paniqe je n'arrive pas a la cadrer... alors j'ai dit non stop mis face a la fille ... mais bon.... pas gagner tous ça..

je vais demander au club mais je sais pas si les cours en groups son un bonne idée. Smiley il y aura trop de gens a gérer d'u coup pour elle je pense Smiley
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marraine de Doggy le nour's et gibbs Smiley
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13/11/2009, 11h46
Super !! Smiley

Un jour à la fois Smiley

Je pense aussi que le club, c'est pas pour tout de suite. Quand elle aura vraiment intégré que tu es sa sécurité, elle ne se mettra plus en danger en fuyant mais en restant près de toi (bonjour le travail de détachement qui suivra, mais bon... Ca fait partie de la donne). Alors la rencontre avec d'autres personnes sera à travailler.
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