je m'explique :
j'ai sybelle, berger belge tervueren femelle de 6 ans - sortie de la SPA il y en a 3. Chienne ayant beaucoup de crainte vis à vis de l'humain (pouvant aller même jusqu'à l'agression par peur).

Cela fait 3 mois que j'ai intégré un club pour continuer à améliorer sa sociabilisation aux humains. C'est un club sympa, aux méthodes pas brutus (ce qui est assez rare de part chez moi).

Le problème c'est qu'il y a beaucoup de monde aux leçons et ma chienne est complétement terrorisée : elle tremble, la queue entre les jambes. Je fais comme si de rien était et je la fait travailler comme les autres. Elle obeit bien compte tenu de son état de stress.

Alors je me pose la question : est ce que cela vaut le coup à son age d'insister ? Le président du club m'a dit qu'il y avait des traumatismes que l'on ne pouvait pas faire disparaitre totalement surtout chez un chien adulte.

Je ne me vois pas de lui infliger tout ce stress pour rien ou très peu. Mais d'un autre coté si en insistant elle peut progresser encore, moi je suis preneuse. Qu'en pensez vous ?

ben en fait tout dépend de ce que tu veux de ta chienne
si tu craint encore son comportement et qu'elle te pose de réèls problèmes, continue le club, c'est nécessaire
je ne suis pas trop d'accord quand ton éduc te dis qu'il y a des choses qu'on ne peut pas reprendre rapport à l'age, on sait très bien qu'un chien s'éduque à tout âge
par contre si son comportement actuel te convient et que c'est juste histoire de voir jusqu'où elle peut aller, je crois que c'est effectivement pas la peine de lui créer du stress pour rien.

on va dire que son comportement s'est BEAUCOUP amélioré vis à vis des humains mais qu'elle en a toujours peur. Peut on totalement faire disparaitre sa peur des humains ?

Vu le titre je m'attendais pas a ca

C'est sur que cette chienne ne sera surement pas super extravertie plus tard mais il y a toujours possibilite d'ameliorer.


Trop de stimulations d'un coup, ca peut carrement la braquer, la faire stresser enormement et amplifier le probleme.

Ex: je sors de la maison, OK. Je passe le premier croisement au bout de la rue et une voiture passe, moins OK mais on continue. Je continue ma ballade dans une rue calme, OK. Deuxieme croisement on rejoint une rue avec quelques passants, pas vraiment OK mais on continue. On debarque sur la place du marche, plein de gens, d'odeurs, de chiens, pas OK du tout.

Le coup d'apres, elle va associer la rue passante avec le marche donc commencer a montrer des signes de panique des cette rue. Puis ensuite ce sera dans la ruelle plutot calme et ca risque de remonter jusqu'a ce que le seul endroit ou elle n'ai pas trop peur c'est dans sa maison (et encore, quand la porte ne s'ouvre pas car ca peut etre pour la confronter au terrible monde exterieur).


Pour soigner ca, une seule solution selon moi: l'habituation ultra progressive. Promene ta chienne mais des que tu vois qu'une situation semble un tout petit peu l'inquieter, ne vas pas plus loin dans la stimulation et retourne dans un endroit "safe" ou tu pourra jouer avec elle.

Il faut toujours etre aux aguets car une stimulation trop forte d'un coup peux tout fiche en l'air (par exemple une voiture qui klaxonne alors que la chienne venait juste d'accepter de marcher au bord d'une route un peu passante).


Attention avec la technique du ca passe ou ca casse (confronter le chien a des stimulations +++ en attendant qu'il se calme et s'y habitue). Ce n'est pas parcequ'un chien dort qu'il est forcement tranquile. Le sommeil peut etre du a l'epuisement nerveux et etre ue facon de se proteger. Certains chiens doment dans la salle d'attente du veto mais freineront des quattres fers des qu'on voudra le y faire rentrer.

chez les humains on soigne bien certaine phobie en allant au contacte de ce qui leur fait peur.Pourquoi pas chez le chien mais peut etre que la c est trop pour l instemps.Mais moi je pense que de perseverer c est bien.Il n est jamais trop tard.

je suis daccord avec toi , il faut y aller par etape et attendre que le pallier qu on fait ne soit plus une angoisse avant de continuer.

Bah la c'est pareil, mais il faut y aller progresivement.


Tu va pas soigner un arachnophobe en le balancant dans une piscine pleine de mygales .

On va deja lui apprendre a supporter d'etre dans la meme piece que la mygale dans son vivarium, puis avec le vivarium ouvert, puis la mygale sur une table, puis la mygale sur son proprietaire, puis s'en rapprocher, puis la toucher avec un coton tige, puis avec un doigt, puis accepter que la mygale pose une pate, puis l'autre et ainsi de suite

le truc c'est que cela fait 3 ans que je la travaille !!!

Au début je suis allé chez un dresseur pro : c'est à la campagne, très tranquille et sans trop de gens ni de chiens. Au début elle avait très peur, maintenant elle y est détendue. Mais elle a mis 1 an avant de s'y habituer.
C'est pour cela que j'ai été à ce club ou il y a plus de mouvements, pour augmenter sa résistance au stress.

Je la sors dans la rue, en ville. Cela va très bien jusqu'au moment ou il y a un bruit soudain par ex. Après c'est rapé, elle est dans son stress jusqu'au retour et on peut rien en tirer.

Sorbone a bien vu comment elle est même chez moi. Elle a mis 2 jours avant de pouvoir la toucher et encore cela donnait cela :

Bah ouaip, c'est long avec des chiens plus ages.

Cela dit, si tu peux lui offrir une vie ou elle ne rencontrera jamais de situations stressantes, pourquoi faire tant d'efforts? Pour qu'elle ai une vraie vie de chien?

Si elle peut etre heureuse dans son petit monde sans bouleversement, pourquoi lui prendre la tete?

Par contre, en la renforcant la dedans, si par malheur UNE fois il arrive un imprevu de plus ou moins grande importance, ca sera la cata

c'est bien cela mon problème : je ne vis pas sur une ile déserte. Des imprévus il y en a, ne serais ce qu'inviter des gens à la maison, rencontrer d'autres gens en balade...

Alors c'est sur que d'un coté il y a le coté négatif dans ce club :

- la chienne se paye un stress terrible
- la nuit qui suit la leçon, il lui arrive d'hurler à la mort d'angoisse comme elle me faisait au début, et chose qu'elle ne fait plus maintenant en temps normal.

Le coté positif :

-je trouve qu'elle oublie super vite quand même.
-je trouve qu'elle progresse quand même un peu : par ex il y a un exo ou l'on s'échange les chiens. Au début avec les personnes étrangères elle était en bout de laisse, puis elle a commençé à s'assoir sur ordre mais refuse de se coucher et la semaine dernière elle s'est couchée pour la 1° fois avec quelq'un d'étranger. Bon cela a mis 3 mois pour cela mais c'est un progrès quand même.

""""""e truc c'est que cela fait 3 ans que je la travaille !!!""""""""

C'est énorme........
Comment s'y sont ils pris au club?

Trop d'exercices de socialisation d'un coup peuvent nuire, mais il n'y a jamais assez de socialisation.

Vu la phobie de ta chienne il aurait fallu travailler avec des chiens régulateurs.

Avec des chiens regulateurs???

Pour servir de vecteur pour le contact avec l'humain?

Le chien régulateur apporte des facteurs importants de part ses attitudes.
A son contact les chiens se sentent rassurés.
Lorsque j'ai un chien humanophobe, je travaille en le plaçant entre mon chien et moi. Les phéromones , son attitude paisible, les signaux qu'il émet sont autant de facteur régulateurs.
Ensuite je fait faire le même travail par le maître (toujours avec l'aide de mon chien).
Ensuite dans l'exercice de l'approche des humains étrangers , mon chien reste toujours à la place extérieure et sert ainsi de "bouclier".
Il arrive même que le chien phobique soit attaché au régulateur (dépend de la taille évidemment) cela nous permet de travailler à une certaine distance et de faire déplacer le "couple" parmi les humains.

Le chien régulateur n'est pas utilisé que pour régler les cas d'agression entre chiens, il est là pour ..............réguler

véga, trois ans qu'elle bosse mais pas en club d'autre part, cette chienne a un vécu très particulier, quand tu vois son arcade sourcilière enfoncée, ben tu peux avoir un peu d'imagination

VEGACOOL a écrit : Le chien régulateur apporte des facteurs importants de part ses attitudes. A son contact les chiens se sentent rassurés. Lorsque j'ai un chien humanophobe, je travaille en le plaçant entre mon chien et moi. Les phéromones , son attitude paisible, les signaux qu'il émet sont autant de facteur régulateurs. Ensuite je fait faire le même travail par le maître (toujours avec l'aide de mon chien). Ensuite dans l'exercice de l'approche des humains étrangers , mon chien reste toujours à la place extérieure et sert ainsi de "bouclier". Il arrive même que le chien phobique soit attaché au régulateur (dépend de la taille évidemment) cela nous permet de travailler à une certaine distance et de faire déplacer le "couple" parmi les humains. Le chien régulateur n'est pas utilisé que pour régler les cas d'agression entre chiens, il est là pour ..............réguler

Je comprends bien le pourquoi du chien régulateur.

Le truc c'est dans ce cas là. Vu que Nath à déjà un autre chien, qui lui ne semble pas avoir de souci de comportement avec les humains, il ne devrait pas avoir un effet régulateur aussi?

Cela dit le coup de les attacher ensemble par une ligne de collier me plait. Mais faut être sur des deux chiens (et pourquoi pas les museler d'ailleurs non?).


PS: Chien régulateur: fox terrier ; chien à réguler : dogue allemand... Je veux voir

Tu as raison de me reprendre sorbone ( je ne regrette pas d'avoir fait la révolution )

Mes phrases sont parfois trop courtes ( ou mon esprit trop rapide )

Je voulais dire qu'en 3 ans d'efforts , il y avait de grandes chances d'avoir créé des automatismes, voir de rituels néfastes si elle n'a pas pris de conseils auprès de gens sérieux.
Donc sachant cela je voulais savoir ce qu'en pensait le spécialiste de son club........

MicMax a écrit : Je comprends bien le pourquoi du chien régulateur. Le truc c'est dans ce cas là. Vu que Nath à déjà un autre chien, qui lui ne semble pas avoir de souci de comportement avec les humains, il ne devrait pas avoir un effet régulateur aussi? Cela dit le coup de les attacher ensemble par une ligne de collier me plait. Mais faut être sur des deux chiens (et pourquoi pas les museler d'ailleurs non?). PS: Chien régulateur: fox terrier ; chien à réguler : dogue allemand... Je veux voir

Oui mais son autre chien n'est certainement régulateur, c'est un travail long et fastidieux que de fabriquer un chien régulateur ( cela me prend en général 3 ans) et il doit être très sérieusement sélectionné.

Le régulateur ne doit pas être muselé car il ne répond pas aux agressions. ( il ne s'enfuit pas non plus d'ailleurs)

Le régulateur doit être ( à mon avis) grand , puissant, très sur de lui, dominant à la base, ...........ensuite on lui apprend à être pacifique, sans peur, attentif, réactif dans le bon sens , et super confiant envers son maitre.

Ok,Ok,

Je sqais ce que doit etre un régulateur, ce que je voulais dire c'est que même si l'autre chien de Nath est un chien un peu soumis (aucune idée a ce sujet d'ailleurs), du moment qu'il est peace avec les humains, ca devrait déja aider à "réguler" le stress de cette chienne lorsqu'ils sont ensembles non?


Sinon, si tu as une méthode pour "fabriquer" un chien régulateur, je suis preneur.

Unik; le chien de mes parents, chez lui c'est inné. Il m'a aidé à soigner certains chiens phobiques ou avec des problemes de communication intraspécifiques. J'adorrerais que mon futur chien puisse me rendre les mêmes services, c'est le pieds de bosser avec un chien pareil

sans en vouloir vanter ma chienne je crois que chez canelle c innée aussi surement effectivement le fait d'etre rassurée par son poids et la confiance inébranlable en l'humain
dis moi ce que tu en penses véga : une chienne qui s'interpose entre chiens jusqu'a ce que tout le monde se calme sans que j'ai quoique ce soit à dire

C'est avec plaisir que je t'invite à venir travailler avec Vega, comme cela on pourra longuement discuter Micmax

Sorbone:
Pour moi le régulateur n'agit pas d'initiative, c'est un chien de travail donc il attend les ordres.
Au cas où ça déclenche, il faut pouvoir maitriser donc il faut garder la main en permanence.
Canelle régule, en quelque sorte, mais elle montre à Tous qu'elle est le patron........et là si c'est mon chien je ne suis plus d'accord

c clair, je suis parfaitement consciente qu'a sa manière elle dirige tous les autres chiens, mais j'avoue que dans certaines circonstances elle me sert bien . elle ne donne aucun coup de dent, ne grogne pas, elle aboit et se met entre les coups de dents et elle attend. je peux t'assurer que c super pratique
et lorsque je lui donne l'ordre d'arriver, elle arrive
et effectivement canelle n'est pas un vrai chien de travail dans le sens ou tu l'entends

Un chien régulateur justement se fait respecter grâce au regards, grognements...et parfois grâce a l'action non?

Arco aussi a été régulateur à sa manière pendant son adolescence : il foutait la patée à tout le monde comme ça, il n'y avait plus de bagarres


En fait, je me demande si tous les chiens dominants (les vrais dominants, pas les chiens mal élevés que les maîtres croient dominants car ils se battent) ne sont pas tous régulateurs. Enfin, pas régulateur de travail comme le dit VEGACOOL mais plutôt régulateur d'instinct comme Canelle.

manu7841 a écrit : Un chien régulateur justement se fait respecter grâce au regards, grognements...et parfois grâce a l'action non?

Pas du tout, (selon ma façon de travailler) il obéi exactement à ce qu'on lui demande de faire.
Exemple:
- ordre : couché et immobile
- on amène un chien agressif en laisse.
- ce dernier attaque le régulateur qui ne bouge pas.
a. message du régulateur: tu ne me fais pas peur mais je refuse de me battre.
b. sanction de l'agressif en étant certain qu'il n'y aura pas de déclenchement de la part du régulateur.

Autre exemple: on demande au régulateur de rester couché pendant qu'on positionne un chien phobique sur son dos. Notre attitude douce et le comportement neutre du régulateur nous aident à créer une mise en confiance du chien "malade".

Des dizaines d'exemples en réserve


Le regard du régulateur : interdiction de croiser celui de l'autre chien, à cause de la provocation.


Je crois que l'on confond le chien régulateur avec les chiens utilisés par des incompétents qui préfèrent laisser l'initiative de la sanction à un chien qui a la dent dure et qui se fait respecter comme un chef de meute........ce qui est exactement le contraire de notre travail.

J'essaie de positionner le chien de mes parents la dedans.

C'est clair qu'il ne correspond pas a 100% a ta definition du chien regulateur dans le sens ou si le chien agressif attaque il va se defendre (faire reculer le chien et l'intimider).

En revanche, sur ordre il accepte tout a fait de se faire passer dessus par d'autres chiens.


Apres, je suis un incompetent . Pour des chiens qui ont des soucis de communication intraspecifiques, qui ne savent pas jouer par exemple sans envoyer les dents, je les laisse jouer avec Unik car je sais que s'ils vont trop loin il les remettra a leur place sans bobo. Idem avec des chiens trop dominants.

ben moi je confirme que ma chienne correspond à ta description véga et ce sans dressage

sorbone a écrit : ben moi je confirme que ma chienne correspond à ta description véga et ce sans dressage

C'est super sorbone, c'est un gros coup de chance
Perso je suis bien obligé de ne pas compter sur la chance, j'ai toujours à dispo un chien régulateur dressé et un en cours de dressage.........le dernier d'ailleurs est un peu longuet à s'y mettre

ce que je voulais dire, c que peut etre, pour avoir un chien régulateur, il faut qu'il le soit un minimum au naturel, non ?
d'ou le fait que dresser des chiens à réguler peut etre difficile si ils n'ont pas ca d'inné

Merci de cette rectification

J'pensais que les chiens régulateurs maitrisaient parfaitement les codes comportementaux, et donc, un simple grognement, regard, sourire...faisait perdre toute motivation au chien agrésseur par exemple.

Donc en faite, il doit justement être 100% neutre, et ne montré aucune expression? Pour les chiots, c'est le contraire non? Les chiens régulateurs doivent être bien plus expressifs?

""""""Donc en faite, il doit justement être 100% neutre, et ne montré aucune expression? Pour les chiots, c'est le contraire non? Les chiens régulateurs doivent être bien plus expressifs?"""""

Maiiiiiiiiiiiiiiiiis non, pas compris
Il connait parfaitement les codes, s'il ne regarde pas l'autre dans les yeux c'est qu'il n'a pas besoin de provoquer, c'est tout. Il est impérial et au dessus de cela. Tant que celui qui est en formation regarde les yeux de l'autre je suis sur qu'il n'est pas prêt.
Observe bien les doc qui montrent un dominant en présence d'un dominé, c'est le deuxième qui cherche le regard..........

De plus montrer les dents, grogner, regarder, .......sont des prises d'initiative, je ne le permet pas, c'est trop risqué.

Avec tout cela vous comprendrez mieux ce que ce type de travail est très éprouvant pour le chien qui "prend toujours sur lui".