Problème avec le "couché !"

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29/01/2008, 19h31
Bonsoir !

Voilà 6 mois que j'ai mon chien (un croisé fox/beagle de 1 an), il a bien assimilé le "assis", le "au pied" (enfin pas toujours, lol), le "tu laisses" et commence à bien comprendre le "pas bouger" mais il a un sérieux souci avec le "couché !".

Quand je le lui demande, il me tourne autour, s'assoit, me saute dessus, enfin bref, et au bout d'un moment quand je lui appuie légèrement sur le dos, il se couche direct, mais sur le dos les pattes en l'air !!!

Savez-vous pourquoi il fait ça ? Et comment dois-je m'y prendre pour régler le problème ?

Merci d'avance. Smiley
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29/01/2008, 20h56
X fox beagle ?

Il ne parle pas français, parles lui en anglais Smiley Smiley
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http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
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29/01/2008, 22h00
Il a peut être compris ce que tu lui demandes mais ne veux pa t'obéir Smiley

Si tu penses qu'il n'a pas compris :
Mets toi en face de lui : tu le fais s'assoir.
Tu baisses ton doigt en direction du sol en t'accroupissant s'il le faut. Le chien devrait suivre le mouvement et se coucher.
S'il le fait, fais lui d'énormes calins !!!
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30/01/2008, 00h11
Smiley
Il y a aussi ... de le faire mettre assis et ensuite, avec une friandise dans la main, lui mettre devant le museau vers le sol et en arriére, pour la prendre, il se couchera de lui même.
Naturellement, en faisant cet exercice lui donner l'ordre de se coucher et aprés en lui donnant la friandise, le flatter .... au bout d'un certain nombre de fois il aura assimilé le commandemant coucher et une friandise .... et par la suite suprimer tout doucement la friandise.
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parrain de Dreamer, Doggy, Tessy et Venus
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30/01/2008, 12h10
Essaye avec la friandise ça marche souvent très bien, sinon une autre méthode: tu te mets à croupis à côté de ton chien, tu le tiens en laisse et tu tire vers le bas en exerçant une pression constante, le chien va naturellement se baisser et là tu le félicite et tu recommence! Les notions de confort/ inconfort marche tres bien avec les chiens comme avec les chevaux ( et rassure toi tu ne fais absolument pas mal à ton chien: tu pourais lui faire mal en revanche en effectuant des sacades alors ne le fait pas!!!) Et par contre évite de lui appuyer sur le dos: c'est aussi de l'inconfort mais là c'est douloureux pour le chien surtout si il est jeune, sa croissance n'est pas finie!
Bon courage
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30/01/2008, 12h35
Si les conseils des autres ne suffisent pas:
Pour la mienne, quand je mettais la main ou la friandise au sol après le assis, pas con, elle se relevait pour mieux la sentir...
L'éducatrice m a conseillé ceci:
mettre le chien assis. Se mettre soi-meme en face du chien, un genou à terre l'autre jambe tendue sur le coté (c'est acrobatique, je sais) et faire passer la friandise sous la jambe tendue pour que le chien se baisse et donc se couche. Pour les flemmes, ça marche aussi sous un banc ou autre... Pour la mienne ca a marché
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30/01/2008, 20h53
la friandise c'est pour les chiens de cirque !

moi je préfère un compagnon respectueux.

suivez les conseils de shipscirrus et profitez ou provoquez ue attitude naturelle Smiley
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30/01/2008, 20h56
Merci bcp pour vos réponses.
En fait au début je faisais en tirant avec la laisse vers le bas, puis après j'ai essayé avec la friandise, aussi en lui mettant entre les pattes comme on me l'avait conseillé, mais rien n'y faisait.Je vais essayer le banc ou la jabe tendue, c fûté.

Quand j'appuie sur le dos, je ne le fais vraiment pas fort, je pose juste ma main, il comprends tout de suite et se couche...
Je pense en fait qu'il sait parfaitement ce que je lui demande mais qu'il n'a pas envie de m'obéir... Pourquoi fait-il cela ? D'habitude il obéit plutôt bien...
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31/01/2008, 07h09
Peut être parc que le chien n'est pas ' au départ, sur Terre pour servir l'homme et lui obéir.
Qu'il faut d'abord gagner sa confiance et son respect, et qu'il teste régulièrement notre capacité à commander.
Smiley
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31/01/2008, 09h43
Citation:
VEGACOOL a écrit :
la friandise c'est pour les chiens de cirque !
En fait plus que friandise j'aurais du mettre récompense... Ma chienne n'est pas vraimenet une grosse bouffe sa "friandise" c'est généralement sa balle ou son kong....
Répondre
01/02/2008, 03h24
Bon pour commencer je suis pour les friandises et les jouets, en gros le travail par la récompense. Ca fonctionne très bien et ça reste agréable pour le chien (ce qui est important pour moi).

Alors moi pour le coucher j'ai procédé de cette manière. Chien en premier à l'assis. Ensuite tu lui demande le coucher en lui mettant une friandise devant le nez que tu descends le long de son poitrail jusqu'au sol et toujours en la laissant au niveau du sol tu la tire vers l'AVANT (et pas vers l'arrière). Ton chien devrait se coucher. s'il n'a pas la position tout à fait correcte tu pose ta main sur le dessus de son dos juste à la base du cou pour le maintenir au sol (il n'est pas question ici de lui casser le dos bien sûr). Si ça marche comme ça continue jusq'au moment où c'est parfait.

Ensuite ça se complique car tu vas essayer de le faire se coucher en abandonant ce geste avec la friandise. Ca demandera de la patience.

Mon chien a fait toutes ces étapes sans problèmes. Mais à un moment, il n'a plus voulu se coucher même avec la friandise. Quand je lui demandais le coucher il regardait dans la direction opposée, il me niait tout simplement, il me mettait au défis. Là mon prof m'a dit, il te teste, il se fout de ce que tu lui dis. Mets ton pied sur sa laisse au niveau du collier pour l'obliger à se coucher. Mais la bête est têtue et il est resté 5 minutes les fesses levées et le museau au sol. Alors mon prof m'a dit: Plaque le au sol. Et là pas moyen de le mettre au sol, il résistait, une vrai épreuve de force. Oui, il grandissait et essayait de s'affirmer, de s'imposer vis à vis de moi. Pour finir je n'ai pas lâché et j'ai réussit en me fachant (en faisant la grosse voix et avec mes mains) à le mettre au sol. Ensuite je l'ai remis à l'assis pour lui redemandé le coucher qu'il n'a pas fait et rebelotte épreuve de force pour arriver à nouveau au coucher avec la grosse voix. A nouveau assis pour de nouveau le coucher et là sans problème. Depuis, il n'a plus jamais rechinier à se mettre au coucher. Il me testait et je n'ai pas lâché. Il m'a mise au défis et j'ai gagné définitivement.
Ah oui, après chaque épreuve de force dès qu'il était au coucher je le félicitais avec la voix et une friandise qu'il ne voulait pas prendre alors je la lui mettait en gueule et il la recrachait (il était fâché).

Il se pourrait donc que ton chien te teste. C'est à toi de voir si avant il se mettait au couché. Si c'est le cas, impose toi car si tu le laisse gagné c'est la M....

A bientôt
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01/02/2008, 08h08
Citation:
chtilo a écrit :
Citation:
VEGACOOL a écrit :
la friandise c'est pour les chiens de cirque !
En fait plus que friandise j'aurais du mettre récompense... Ma chienne n'est pas vraimenet une grosse bouffe sa "friandise" c'est généralement sa balle ou son kong....
Smiley Smiley chtilo



pour schascha jettes un coup d'oeil ici pour comprendre le processus de la friandise. Smiley
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01/02/2008, 09h41
A mon avis ( et c'est un avis tout à fait personnel ), la récompense par la friandise est à bannir !!! La nourriture ne doit pas devenir le seul but du chien. Le conditionnement doit rester l'apanage du cirque ...

Le lien que l'on tisse avec son chien en le récompensant par la caresse est bien plus gratifiant, même s'il demande davantage de travail.

D'autre part, je refuse que le chien vienne manger dans la main ... Le jours où il y a un enfant avec un gâteau dans la main, le chien ne comprend pas non plus pourquoi il n'a pas le droit de "se servir" ...

Maintenant, chacun fait comme il l'entend

Smiley
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01/02/2008, 09h49
ma comportementaliste me l'a dit aussi et ça marche mais recompense apres.
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ma famille et mes chiens
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01/02/2008, 15h52
Naomi Smiley Smiley
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01/02/2008, 16h26
J'ai été jetté un coups d'oeil sur l'article, c'est très intéressant.

Maintenant, oui je travaille avec la friandise mais en même temps que celle-ci j'y associe la caresse et la voix. Et lorsque mon chien maîtrise bien un exercice, j'espace la friandise pour finalement la laisser tomber pour qu'il ne reste que la voix et la caresse.

Je ne sais pas ce que tu en penses végacool?

A bientôt
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01/02/2008, 18h09
Et bien , je me demande ce qui ce passe dans la tête du chien.

"j'ai bien fait, j'attends mon bonbon"
"zut je ne reçoit qu'une caresse"
"la prochaine fois je ne sais pas si je vais obéir"

Bien sur je ne sais pas ce que pense le chien , mais je m'interroge Smiley
Ce sont des animaux, il faut donc rester simple, et ne pas changer nos modes de communication ni de récompense.
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01/02/2008, 20h23
Si je lis bien, ce n'est pas par la friandise que ton chien a obéi c'est bien quand tu as pris le dessus. Non?
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" Vous savez, au commencement des temps, les hommes et les animaux ont vécu très près les uns des autres, mangé et dormi ensemble..L'homme pouvait parler au peuple à 4 pattes, au peuple de l'eau, au peuple à 2 ailes...
Dhyani Ywahoo,Cherokee.
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02/02/2008, 00h04
La fois où j'ai eu ce problème oui c'est parce que j'ai pris le dessus. Puisque la friandise et moi il s'en foutait.

Précise ta pensée pour qu'on soit au clair.
Je me doute de la réponse, pas bien les friandises. Je commence sérieusement à me remettre en question avec les friandises. C'est le doute dans mon esprit.

En réflexion. Smiley
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02/02/2008, 10h19
Citation:
shasha120185 a écrit :
Maintenant, oui je travaille avec la friandise mais en même temps que celle-ci j'y associe la caresse et la voix. Et lorsque mon chien maîtrise bien un exercice, j'espace la friandise pour finalement la laisser tomber pour qu'il ne reste que la voix et la caresse.
C'est exactement ça qu'il faut faire. L'apprentissage d'un exercice de base est d'une 1/2 journée maximum, où là le chien va avoir un maximum de récompenses. Et normalement, dès le lendemain, il y a espacement des friandises, et dès le surlendemain, il n'y a plus de friandises. Seule la félicitation à la voix ou au geste va rester.
Répondre
02/02/2008, 11h04
salut a tous!
moi,perso,je suis carrément d'accord avec VEGACOOL...la friandise reste une forme de conditionement , nos amis ne sont pas idiots et sont malins... Smiley
avec willyz qui a un sacré caractère,j'ai mis beaucoup de temps a lui apprendre le assis,couché,donnes la patte mais la seule et je pense la meilleure récompense reste de belles carresses et félicitations du maitre!et maintenant,c'est devenu automatique Smiley
t'as la chance que ta chienne ne soit pas "gourmande" apparement alors,prends ton mal en patience et surtout n'hesite pas a lui montrer a quel point t'es fier d'elle part les caresses et NON AUX FRIANDISES!!! Smiley
Répondre
02/02/2008, 11h39
Citation:
titus44 a écrit :
salut a tous!
moi,perso,je suis carrément d'accord avec VEGACOOL...la friandise reste une forme de conditionement , nos amis ne sont pas idiots et sont malins... Smiley
avec willyz qui a un sacré caractère,j'ai mis beaucoup de temps a lui apprendre le assis,couché,donnes la patte mais la seule et je pense la meilleure récompense reste de belles carresses et félicitations du maitre!et maintenant,c'est devenu automatique Smiley
t'as la chance que ta chienne ne soit pas "gourmande" apparement alors,prends ton mal en patience et surtout n'hesite pas a lui montrer a quel point t'es fier d'elle part les caresses et NON AUX FRIANDISES!!! Smiley
Smiley Smiley Smiley

Tu as raison je préfère de loin le "conditionnement" aux caresses. Smiley Smiley Smiley
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02/02/2008, 14h03
Citation:
shasha120185 a écrit :
La fois où j'ai eu ce problème oui c'est parce que j'ai pris le dessus. Puisque la friandise et moi il s'en foutait.

Précise ta pensée pour qu'on soit au clair.
Je me doute de la réponse, pas bien les friandises. Je commence sérieusement à me remettre en question avec les friandises. C'est le doute dans mon esprit.

En réflexion. Smiley
Ne t'arraches pas les cheveux, dis moi, connais tu un seul animal qui donne une bonne éducation à son petit et qui le récompense par une friandise ?? ( style la jument qui offre une carotte au poulain parce que celui ci reste sage au paddock Smiley )
Bien, alors restons naturels et tentons de communiquer avec notre chien avec des codes qu'il connait et non avec les nôtres Smiley

Parce que nous évidement nous promettons à l'enfant une crème glacée s'il reste sage pendant notre sieste. Smiley
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