Bonjour a tous, j'ai 2 staff et j'ai un gros problème de hierarchie, mes chiens se mettent toujours sur l'endroit le plus culminant de la pièce. Canapés, lit etc... Et quand ils y sont impossible de m'installer ils prennent toutes la places et veulent pas descendre "

ah oui il y a un gros probleme



toi desccends et laisse les chiens sur le canapé

va dormir sur le carrelage et laisse tes chiens tranquille regarder la télé

Rems, c'est l'hopital qui se fout de la charité, là !!!!

fanny je crois que cela s'appelle de l'humour.

Mais bon l'humour de Rems, ...

oui, oui, j'avais bien compris, mais cher bourriquet, au lieu de créer des posts qui servent à rien, si tu mettais tes connaissances au service des membres qui ont besoin de conseils....

fanny

mdr rems ,ils te connaissent bien déja!!!!!!!!!!

C'est un poste qui sert pas a rien... c'est pour montrer qu'une hiérarchie n'est absolument pas obligatoire

Ce n’est pas un poste juste comme qui ne sert à rien ... au contraire.

Pourquoi certains ont besoin d'imposer une hiérarchie à leurs chiens... et pourquoi d'autres vivent avec un chien qui a "tous les droits"
(Il y a des guillemets hein...)

Je pense que quand on impose certaine chose a son chien qui le font chier comme l'ignorance, ou mangé âpres nous, passé âpres nous, même pas pouvoir choisir ca place ou dormir, attendre qu'on vienne le chercher pour jouet etc... Y a des gens qui choisisse de vivre comme ca c'est leur choix, mais ne le conseillais pas et ne dite pas que c'est obligatoire et mieux pour tout le monde...

Quand il y a des solutions pour arranger des problèmes comme l'hyper attachement ou autre et qu'on peut le faire sans ennuyer le chien et le maitre (certaine personne n'aime pas mettre a l'écart leur chien) pourquoi ne pas utilisé des méthodes qui fonctionnent et qui arrangent tous le monde comme la fait yoda avec neve par exemple, ca a bien fonctionné en très peu de temps.
Je ne comprends pas pourquoi il y a tant de gens qui s'embête avec une hiérarchie alors que certains on des chiens qui sont libres et qui n'ont aucun soucis et ce ne sont pas des cas rare.

C’est juste un petit coup de gueule pour qu’on arrête de conseiller des choses qui entrainent des contraintes pour les proprios et les chiens eux-mêmes quand il n’y en a pas besoin.


a méditer.




ps : je vise personne, rien a foutre de qui fait quoi a partir du moment ou on donne pas des conseils qui gênent le chien...

ne te vexe pas c est de l humour....................

je suis pas vexer j'explique le but de ce topic

et allez, c'est reparti ........!!!!!!!

alors oui moi je suis aussi pour que les chiens vivent leur vie !!!
les miens sont tres bien dans leur peau et non pas d'interdiction spéciale sauf le canapé mais a part ça ils vont dans la maison et dans le jardin quand ils veulent !!!
voila ,et je ne trouve pas un post ridicule mais bon ,je ne suis pas pro moi

d'accord avec toi chacun eduque son chien comme il l'entend.
mais le probleme c'est que certaines personnes novices vont laisser leur chien faire un peu ce qu'il veut et cela fini malheureusement mal certaines fois (changement de maitre, arrivée d'un nouveau conjoint ou d'un enfant par exemple).
donc sur internet (ne connaissant pas le caractere, l'experience du maitre ni le chien lui-meme) je ne conseillerai a personne de laisser son chien monter sur le canapé, partager son repas avec lui, ou lui autoriser trop de chose.

fannybarth a écrit : et allez, c'est reparti ........!!!!!!!

j'aime bien les reply comme ca

c'est un peu inutile...

J'ai le droit de dire ce que je pense de la hierarchie et de prouver a tous le monde que moult personnes vivent très bien sans (donc inutile). Je crois que mon topic est assez clair pour les plus néophytes d'entre nous.

partager son repas avec lui d'accord avec toi sushiass en plus mes chiens mangent des haricots verts ok

Si on ne connait pas tout ça on ne devrait même pas conseiller quoi que ça soit déjà...

Chaque chien a son(ses) propre(s) problème(s), voir chaque maître a son problème.

Mais en quoi c'est dangereux de donner a manger a un chien quand on mange ?

Ok pour le canapé si on pas le contrôle de l'espace du chien, ou si on en a peur ou si le chien a peur mais ça s'arrête la...

sinon en aucun cas y a un danger.

Si au lieu de dire hierarchie machin ...
on disait plutôt va socialiser ton chien, ça servira au moins a quelque chose.

Quand un chien a eu un vécu difficile les 3/4 du temps il a pas besoin d'une hierarchie ou de je ne sais qu'elle autre stupidité. Pour 95% du temps il a besoin d'une grosse socilisation, y a des choses a pas faire avec ces chiens car on ne sait pas se qu'il peut se passer, mais en aucun cas être son chef de meute vas arranger quoi que ça soit.

alors je vais expliquer pourquoi pour ma part, à travers un forum, il est plus prudent de donner des conseils un peu autoritaristes...et effet, chacun fait comme il veut chez soi MAIS sur un forum il y a parfois des personnes qui arrivent désarmées, découragées, perdues, pretes à abandonner leurs cheins car ne s'en sortent plus du tout, ils n'y connaissent rien en éducation canine parce que c'est leur premier chien ou bien parce que les chiens qu'ils avaient eu avant étaient des bonnes pates et que celui-là, bein, c'est un cabochard...par exemple !!! et donc , dans ces cas_là, perso, je trouve qu'il vaut mieux en faire trop que pas assez et si on leur dit de retser cool et permissifs les gens qui ne connaissent pas le comportement canin ne vont pas savoir où s'arreter, à quel moment dire ok ou stop !!
Donc, je trouve que le plus responsable pour MA part et de les conseiller d'être un peu militaire !!!
J'aurais trop peur en leur conseillant de laisser le chien monter sur le canapé par exemple, qu'ils ne décelent pas un moment d'agacement ou qu'ils ne parviennent pas à le désarmocer et que leur gamin se fasse bouffer le visage !!
je trouve que lorsqu'on répond sur un forum, on a une sorte de responsabilité de ses écrits et des actions qui vont alors en découler !!!
Perso, je ne me sens pas de conseiller aux gens de laisser faire lorsque cela me semble risqué, un chien reste un animal, qui peut être imprevisible, qui peut avoir des pulsions, des peurs, des angoisses...ok, alors justement, je préfere palier un max à l'imprevisible...cela est ma façon de voir les choses et je reste fidéle à mes idées bien que je sais ne rien détenir d'absolu !!
Voilà mon opinion, et je respectes la tienne !!!

Bah alors dans ce cas la on devrait lire :

Donc voila suite a ton probleme je pense que tu devrais faire ca ca et ca.

As tu des enfants ?

non ? bon je pense alors que tu peux l'autorisé a faire ca ca et ca, et si il y a de l'amelioration tu peux lui laissé libre droit.



Pourquoi on lit: haann non surtout ton chien doit manger apres toi, ton chien doit pas etre ici, non ton chien doit rentré apres toi, non... C'est indispensable pour votre sécurité !!

Dans le fond je suis d'accord qu'on doit pas se permettre de laisser faire certaine chose a un chien quand on ne le connait pas, mais pourquoi on conseil systematiquement tel ou tel chose sans demander le pourquoi du comment, comment et le cercle familliale etc...

Meme si c'est un chiot de 2mois certain diront qu'il faut une hierarchie etc... alors que non...



Merci pour ton opinion.

d'accord aussi avec toi pour la socialisation
par contre certains chiens tres sociaux developpent des comportements genants uniquement envers leur maitre..
un chien a besoin d'etre guidé, donc cette notion de hierarchie n'est pas completement fausse
bien sur chacun dose le degré de hierarchie suivant le caractere de son chien et ce qu'il attend de lui.

Mais pour moi on ne peut pas faire l'apologie de tels comportements (canapés, nourriture etc) derriere un ecran
tu peux dire que tu le fais mais aussi mentionner que tu controles quand meme (je pense que quand tu ordonnes a tes chiens de descendre du canapé ils s'executent sans broncher, que tu ne donnes pas a manger juste parce que ton chien te regarde en bavant etc..)
certaines personnes ne comprennent pas la nuance entre autoriser certaines choses tout en controlant et laisser faire le chien ce qu'il veut.

Voila c'est ma facon de penser, c'est dit et je ne veux pas partir dans un debat où de toute facon on essaiera chacun de prouver a l'autre qu'on a raison
donc je ne dirais plus rien a ce sujet

donc moi aussi je vais donner mon opinion meme si on me la demande pas

perso je pense qu'une hierarchie est impérative dans tout système de société : humaine, animale

que ce soit dans ta vie, dans ton boulot, dans le monde animale pour moi une hierarchie est une obligation sinon c l'anarchie et un jour ou l'autre, le système déraille

comme tu dis, j'ai 2 enfants, j'ai 4 chiens, un homme, ...... et donc si tout le monde fait ce qui lui plait à un moment donné, je suis persuadée, que ca n'ira plus

en effet, je pense que pour l'harmonie règne dans un groupe, il faut qu'il y ait des règles et que chacun s'y tienne, si j'avais des enfants, je les aurais élevé avec des regles, des limites à ne pas dépasser car je pense que c'est plus rassurant de sentir qu'il y a un cadre plutôt que si c'est l'anarchie !! Je fais volontairement le parallele entre chiens et enfants car je pense que pour les deux, il y a des choses à faire integrer !!
Cela dit, je préfère ne plus poster à compter de maintenant car nous partons sur une pente trop glissante à mon gout !!

sushiass et fanny nous sommes d'accord

sushiass a écrit : d'accord aussi avec toi pour la socialisation par contre certains chiens tres sociaux developpent des comportements genants uniquement envers leur maitre.. un chien a besoin d'etre guidé, donc cette notion de hierarchie n'est pas completement fausse bien sur chacun dose le degré de hierarchie suivant le caractere de son chien et ce qu'il attend de lui. Mais pour moi on ne peut pas faire l'apologie de tels comportements (canapés, nourriture etc) derriere un ecran tu peux dire que tu le fais mais aussi mentionner que tu controles quand meme (je pense que quand tu ordonnes a tes chiens de descendre du canapé ils s'executent sans broncher, que tu ne donnes pas a manger juste parce que ton chien te regarde en bavant etc..) certaines personnes ne comprennent pas la nuance entre autoriser certaines choses tout en controlant et laisser faire le chien ce qu'il veut. Voila c'est ma facon de penser, c'est dit et je ne veux pas partir dans un debat où de toute facon on essaiera chacun de prouver a l'autre qu'on a raison donc je ne dirais plus rien a ce sujet

Il faut une seule règle obligatoire, on est juste la pour faire régir le contrôle de l'espace pour la sécurité./ Le reste n'est vraiment pas obligatoire. Quand mes chiens sont sur le lit ou sur le canapé, je dois repeter 4 ou 5 fois avant qu'ils degagent... apres y a une difference quand il y a 1 chiens ou 2 chiens ou plus... certe mais qui ce soucis de ca quand ils conseillent de mettre en place une hierarchie... personne... c'est un système que tous le monde conseil de mettre en place (du style quelqu'un qui vient d'avoir un chiot). Moi mes chiens ils font ce qu'ils veulent, ils écoutent très mal quand il y a pas de carotte au bout, ils se débrouillent entres eux sauf pour la bouffe ou la c'est moi qui gèrent pour pas finir chez le vétos.

Mais en aucun cas il faut soumettre le chien, l'interdire de poser la tête sur la jambe ou l'isoler ou n'importe quoi.

sorbone a écrit : donc moi aussi je vais donner mon opinion meme si on me la demande pas perso je pense qu'une hierarchie est impérative dans tout système de société : humaine, animale que ce soit dans ta vie, dans ton boulot, dans le monde animale pour moi une hierarchie est une obligation sinon c l'anarchie et un jour ou l'autre, le système déraille comme tu dis, j'ai 2 enfants, j'ai 4 chiens, un homme, ...... et donc si tout le monde fait ce qui lui plait à un moment donné, je suis persuadée, que ca n'ira plus

Jcrois que trop de gens confondent les mots...

Nous on a pas besoin de hierarchie, on a besoin de lois. Une hierarchie pour nous ça serait une dictature. Bien sur qu'on a besoin de lois.

Nous on a une lois a faire respecter a nos chiens, le contrôle de l'espace.

Rems a écrit : [Mais en aucun cas il faut soumettre le chien, l'interdire de poser la tête sur la jambe ou l'isoler ou n'importe quoi.

ça c'est de l'autoritarisme par contre !!!

Non c'est le système de hierarchie que trop de gens prône...

personne ici a conseiller :" si ton chien vient chercher une caresse, tu lui donne pas, si ton chien veut jouer c'est toi qui décide quand c'est le moment, c'est toi qui décide ou est la place du panier de ton chien..."

???


c'est ce que les 3/4 des gens conseils... et appelle ça la hierarchie

on ne s'est pas compris, je crois....c'est ta formulation "mais en aucun cas, il ne faut...." qui est de l'autoritarisme, à croire que tu as davantage de souplesse avec les comportements des chiens qu'avec les opinions des gens !!!
Sur ce, bye, bye...j'avais dit que je dirais plus rien !!!

Cela voulait dire qu'en aucun cas on est obligé de le faire...

Bye