Bonjour, je voudrais savoir ce que vous pensez de la méthode clicker
Qui l'utilise? qu'est-ce que cela a apporté de plus à votre chien ou à vous?

Ethologiquement c'est une incongruité.
C'est la mode des méthodes dites modernes, au moins les gens en connaissent sur les bases et la théorie du travail dont ils sont chargé au plus ils inventent des méthodes sur lesquelles il n'y a aucun recul et donc ils sont difficiles à critiquer.
Restons simples, demandons nous se que ferait une louve d'un cliker et on a déjà une partie de la réponse.

Il est vrai qu'une louve ne surait quoi faire d'un clicker

il y a pas une méthode mais des méthodes à nous de trouver la méthode qui nous convient. Je te trouve très radical Végacool, un peu d'ouverture d'esprit que diable ! Il me semble me rappeler que votre méthode au début de votre arrivée sur le forum était quelque peu controversé mais nous avons appris et essayé de la connaître non ?

Disons que j'ai éduqué mon border sur la base du jeu uniquement autant pour l'éduc que pour l'agility. Le seul hic que j'ai eu c'est au niveau des zones ou il a fallu trouver le moyen de lui dire que c'était bien au moment juste ou on arrivait par hasard à ce qu'il ait une patte dans ces maudites zones voilà comment j'en suis arrivée à utiliser le clicker mais pour le restant de l'éduc j'ai pas essayé à noter que c'est toujours mieux que certaines méthodes babares il n'y a aucune contrainte pour le chien chose que j'apprécie tout particulièrement

Salut Lilou

Nous n'avons pas de méthode à nous, nous n'avons rien inventé, nous ne faisons qu'appliquer les résultats des recherches des grands éthologues.

C'est vrai que je suis parfois un tantinet radical mais c'est surtout quand je m'aperçois que l'on prend les personnes parfois désespérées pour des vaches à lait.
Et puis c'est juste, le bénévolat me donne un atout que beaucoup de pros n'ont pas. .....la possibilité de dire la vérité

Je ne vais pas changer ma façon de penser, mais je vais faire un effort et mettre des gants

A côté de cela je connais de super pros aussi, mais ils ne se moquent pas des gens.
Je connais aussi des pros qui utilisent le clicker et son persuadés que c'est le top mais c'est parce qu'ils ne sont pas curieux ou qu'on ne leur a rien montré d'autre. Ils ne sont pas malhonnêtes.
C'est vrai, je me bat, mais nous avons une réussite de 98% (pour l'instant) dans notre assoc. avec 600 chiens éduqués, dressés, ou guéris depuis 1999

salut Végacool! aurais-tu un site de l'association dont tu fais partie? Je ne dis pas que la méthode clicker est la seule qui fonctionne je voulais juste avoir un peu l'avis des gens c'est tout.

Le site est en construction.
Nous devons y mettre beaucoup de théorie, mais le rendre ludique.
Ce n'est pas moi qui m'en occupe, nous avons des spécialistes
Je n'ai jamais eu le temps de m'en occuper.
De toute façon nous ne faisons pas notre pub et je demanderai aux modérateurs avant de faire l'annonce

ok pas de problème dans ce cas pourrais-tu m'expliquer en deux mots en quoi consiste votre méthode?? je suis une grosse curieuse merci!

En deux mots, nous essayons de communiquer avec le chien dans son langage, avec ses codes, le tout adapté aux bipèdes que nous sommes.
Etude de mimiques, de postures, gestuelle, gestion hiérarchique comme dans une meute sauvage, élimination de l'anthropomorphisme, ...........
Pendant l'éducation l'utilisation de la parole est presque nulle.
Le dressage spécifique (handicap, piste, agility...)c'est autre chose, nous sommes obligés de rajouter des codes et ceux ci peuvent être des paroles.
Car l'éducation c'est apprendre au chiot à tenir sa place et être respectueux, le dressage c'est lui apprendre tout ce qui intéresse l'homme.
Exemple: ne pas tirer en laisse reste de l'éducation.
le assis sur ordre est du dressage

Ce mode de communication naturel demande beaucoup d'effort à l'homme qu'au chien. Contrairement aux méthodes où l'homme fait intervenir des éléments étrangers au chien comme la parole, le collier émetteur d'huiles essentielles, le clicker, le biscuit,.........

Voilà un petit résumé. Nous n'avons rien inventé, c'est connu depuis plus de 50 ans, mais.........ce n'est pas rentable.

ok mais alors comment le récompenser ?? perso avec une balle

désolé pour le deuxième post mais pourquoi pas rentable??? je ne vois pas l'utilité d'une rentabilité du moment que ça fonctionne

Pourquoi pas?
Balle, jeux, câlins.
sans oublier ce que font les loups: dès que l'exercice est bien réalisé,on lui fiche la paix, on ne recommence pas.
Dans la nature on recommence jusqu'à ce que ce soit bien, après on arrête. C'est le signe que donne l'adulte au petit, c'est bon tu peu aller voir tes frères

non pas la peine car pour finir il en a marre et ne le fait plus correctement non plus moi je pars du principe peu mais fait juste quitte à faire plusieurs fois par jour genre jeu je joues je lui fais faire ce que je veux et rejeu et après tu fais ce que tu as envie

Tu dis:

ésolé pour le deuxième post mais pourquoi pas rentable??? je ne vois pas l'utilité d'une rentabilité du moment que ça fonctionne



Parce qu' il faut se mettre à la place d'un professionnel. Si il doit demander aux gens de faire trop d'efforts ils vont être désintéressés.
Les gens aiment qu'on leurs dise ce qu'ils aiment entendre et surtout que ce soit facile.
Nous demandons beaucoup d'efforts

ben là je suis pas d'accord avec toi, parce que de toute façon quelle que soit la méthode il faut des efforts pour éduquer un chien, et même si c'est des choses que j'aime pas entendre du moment que c'est pour le bien du chien je le ferais. ceci dit pour les professionnels c'est pas facile ( je suis pas une pro mais j'ai été aide moniteur) les gens sont jamais contents et il y a toujours des "oui mais"

Alors là, je suis en total désaccor Vegacool ! Je suis carrément très exigente avec mes clients du côté professionnel car s'il n'y a pas de résultats, ils sont mécontents. Et un client de mécontent, t'en as 10 de moins (pas de bouche à oreille). Alors que si je le pousse à faire réellement quelque chose qui lui apporte un résultat, il va en parler autour de lui et cela me rapportera d'autres clients.

Je suis désolée mais je suis bénévole dans un club et professionnelle et c'est pas la même chose. Dans un club, les adhérents payent moins cher et beaucoup viennent pour "promener toutou". Alors qu'un client, il veut du résultat. Et du résultat rapide. Donc, on s'adapte et on utilise la méthode qui donnera le résultat demandé le plus rapidement possible.

Là, personnellement, je ne peux pas me retenir mais je trouve que tu dénigres beaucoup les éducateurs pros. Merci de parler de toi mais de ne pas ainsi critiquer les autres.

En plus, le sujet était sur le clicker alors si tu veux parler d'autres choses, vaudrait mieux le faire en mp. Merci.

C'est formidable, comme j'aimerais entendre cela autre part que sur ce forum !!!

Je connais un gars qui inscrit les gens dans son club, après il les traite avec tellement d'impolitesse, il brutalise tellement les chiens,que les gens ne restent pas.
Quand on lui dit que c'est idiot il répond:
Moi ce qui compte c'est qu'ils payent pour un an, après je m'arrange pour les dégouter, ils se barrent mais moi je garde le pognon !

Bon on va pas refaire le monde.
Ce ne sont pas tous des gentils comme toi

ben moi si on me brutalise mon chien je reste pas non plus désolée je viens pour mon plaisir et celui de mon chien pas pour lui taper dessus ou le brutaliser de plus c'est pas nécessaire il y d'autres moyen de lui faire comprendre les choses

LOloarcodit


Alors là, je suis en total désaccor Vegacool ! Je suis carrément très exigente avec mes clients du côté professionnel car s'il n'y a pas de résultats, ils sont mécontents. Et un client de mécontent, t'en as 10 de moins (pas de bouche à oreille). Alors que si je le pousse à faire réellement quelque chose qui lui apporte un résultat, il va en parler autour de lui et cela me rapportera d'autres clients.

Je suis désolée mais je suis bénévole dans un club et professionnelle et c'est pas la même chose. Dans un club, les adhérents payent moins cher et beaucoup viennent pour "promener toutou". Alors qu'un client, il veut du résultat. Et du résultat rapide. Donc, on s'adapte et on utilise la méthode qui donnera le résultat demandé le plus rapidement possible.

Là, personnellement, je ne peux pas me retenir mais je trouve que tu dénigres beaucoup les éducateurs pros. Merci de parler de toi mais de ne pas ainsi critiquer les autres.

En plus, le sujet était sur le clicker alors si tu veux parler d'autres choses, vaudrait mieux le faire en mp. Merci.




Je ne dénigre pas tous les pro, j'ai bien dit que j'en connaissais pleins de bons.

Sur ce forum il est évident que l'on rencontre que des pros passionnés, les autres ne prennent pas la peine d'y participer;
Ne prends pas la mouche, il n'y a rien de personnel, je n'ai jamais dit que tu n'était pas bonne, au contraire, j'ai déjà souvent été d'accord avec toi dans différents postes.
et comme je l'ai déjà fait remarqué, c'est une profession où les vrais amoureux de chiens ne feront pas fortune.
Dans ma vision du pro (remettons les choses au point) je parle de ceux dont le but dans leur activité c'est d'abord le pognon et ensuite les animaux.
Je rencontre cela dans d'autres milieux, comme celui du cheval.

Si je t'ai choqué, pardon


La passion me taraude depuis plus de 30 ans et j'ai vu beaucoup plus de salopards que d'anges dans le milieu animalier.

Revenons au sujet : le clicker.
C'est une méthode que j'utilise et à laquelle je me suis auto-formée. J'obtiens d'excellents résultats avec mes chiens réputés indressables à la méthode classique (primitifs).
Je suis prochainement un stage de 3j sur le sujet... J'en saurais plus mais mon opinion est déjà faire : ça peut être une excellente méthode.

MAIS !

ça ne reste qu'UNE méthode

bien sûr que ça ne reste qu'une méthode, mais d'après ce que j'ai pu voir aux abords des terrains d'agility c'est une méthode qui est de plus en plus utilisée au niveau obéissance je sais pas même moi j'ai pas essayé ( les moniteurs obé n'étaient pas pour mais on pouvait l'avoir si on le voulait vraiment)

Salut isawe

ça m'intéresse de savoir ce qui se fait dans ce stage;3 jours cela semble sérieux pour ce sujet,

tu nous tiens au courant?

Ce que je ne comprend pas c'est ceci:

certains disent que "le clic"'est un avant goût de la récompense. Il est émis avant la récompense.

d'autres que c'est une mise en éveil du chien avant l'ordre ou la réprimande .

Alors?

le clic signifie " se que tu fais en se moment précis est bien" tu peux venir chercher ta récompense en général on provoque ou on "clic" un comprtement précis sans donner aucun ordre au chien à lui de trouver se qui va provoquer le "clic" une fois que le chien a trouvé ce qu'il faut faire pour avoir le clic on peut commencer à mettre un ordre dessus comme on clique les comportemnts désirés il n'y a aucun besoin de réprimande ce qui n'est pas bon est simplement "ignoré" il ne doit pas être utilisé pour attirer l'attention du chien normalement si j'ai tout bien compris ce qu'on m'a expliqué

VEGACOOL a écrit : Ce que je ne comprend pas c'est ceci: certains disent que "le clic"'est un avant goût de la récompense. Il est émis avant la récompense. d'autres que c'est une mise en éveil du chien avant l'ordre ou la réprimande . Alors?

Ni l'un ni l'autre Vegacool Et surtout, avec le clicker, il n'y a jamais réprimande. Soit le chien exécute et c'est bien, soit il n'y a pas de clic.

Je vais essayer d'expliquer mais isawell en dira plus après son stage

Pour que le chien apprenne le cliquer, tu lui approches une friandise et dès qu'il approche la gueule de la friandise, tu cliques et tu lâches la friandise. Ca, ça va lui faire comprendre que si tu cliques, il y a friandise.

Ensuite, pour coller un ordre sur quelque chose qu'il fait naturellement :
Tu vas cliquer dès qu'il fait quelque chose qui t'intéresses, pile poil à ce moment là. Et tu récompenses ensuite (pour renforcer le clic). Là, le chien se dit, j'ai fait un truc qui lui plait et il va recommencer. Au moment où il recommences, tu cliques en collant un ordre dessus. Le chien a appris un nouvel ordre. Donc prochaine étape, tu donnes l'ordre, le chien exécutes, tu cliques et tu récompenses. A partir de ce moment là, tu n'as plus besoin ni de cli ni de récompense puisque l'ordre est appris.

Tu peux utiliser le clicker dans d'autres circonstances associée à la friandise : tu te sers de la friandise pour faire faire un mouvement au chien (par exemple passer entre tes jambes en slalom). Cela s'appelle un leurre. Dès que le chien passe, tu cliques et tu donnes la récompense. Là c'est toi qui a initié le mouvement du chien, c'est pas quelque chose qu'il fait de lui même. Mais ensuite la continuité est la même, tu colles un ordre dessus ("passe" par exemple) et quand le chien est passé, clic, et récompense.

La récompense peut être une friandise, une balle, un "oui", ce que tu veux, elle n'est pas obligatoirement alimentaire mais il est vrai que pour débuter le cliker, la friandise passe mieux car sinon, le chien ne comprend pas le "clic".

Pour moi, le cliker ne sert que pour apprendre quelque chose de nouveau au chien. Une fois acquis, je ne m'en sers plus.
Exemple pour le slalom en agility qui est un agrès compliqué à comprendre pour le chien, j'ai utilisé le clicker et mon chien l'a appris et acquis en 1/4 d'heure, sans que je n'ai plus besoin de passer ma main à travers chaque porte.

merci t'es plus forte que moi pour tout expliquer j'ai fait pareil pour les zones il a compris mais pas en 1/4 d'heure il lui faut du temps pour comprendre.......
mais ce que j'ai le plus apprécié dans cette méthode c'est qu'il n'y a ni contrainte ni réprimande

effectivement c'est plus clair

si j'ai bien compris, on pourrait remplacer le clic par claquement de doigts, un coup de sifflet, ou un trucs comme ça?

Voir même une semi posture d'appel au jeux ?

pour l'obéissance, la monitrice nous faisais faire un petit claquement de langue (qui avais finalement la même utilité que le clicker) mais je vais laisser les pros expliquer

Si je poses toutes ces questions c'est parce que nous dressons en silence des chiens pour les personnes sourdes ou muettes.

Donc toute expérience qui n'utilise pas la parole m'intéresse