c'est super cool ce que tu fais !!!
alors moi j'ai appris à mon obrder à obéir sans ordre malheureusement, j'ai utilisé la voix pour lui faire comprendre ce que j'attendais de lui pour le terre par exemple, je lui ai donné l'ordre verbal tout en lui montrant avec ma main qui lui fais signe en bas par la suite le simple fait de baisser la main l'a fait se coucher ( se qui m'a valu certaines fois des points en concours parce que le juge fait aussi des signes pour nous montrer les positions que le chien doit prendre et mon gentil chien bien obéissant faisait ce que le juge lui demandait ) mais je pense que si je devais le faire sans aucune parole j'utiliserai un leurre pour lui montrer ce que je veux et une fois qu'il l'a fait récompense sans rien lui dire je pense à la longue il assimilerai le geste et le fait d'être récompensé
J'espère que tu comprendras ce que j'ai voulu dire l'écriture n'est pas mon fort

Les gestes sont une super manière de communiquer.
Ils sont bien plus important que le parole.

En démo nous démontrons que lorsqu'il y deux ordres contraires (par ex assis verbal et couché gestuel) le chien obéira toujours aux gestes en ignorant l'ordre verbal



Au fait pas de problème c'était suffisamment clair

le cliker se généralise aussi, j'aime beaucoup ce principe ou en fait, le clok n'est qu'un lien ou un pont entre un comportement positif et la récompense.
pour avoir vu une chienne dressée au cliker, elle cherche à faire cliker sa maitresse, sans aucune parole, elle fait pleins de choses, et elle atend le 'clik" c'est super impressionnant !
par contre le but de la mathode du cliker est qu'au final le chien puisse se passer du cliker mais en pratique, ce n'est pas aussi évident...

Crois tu adry que le clic pourrait être remplacé par un claquement de doigts ou un coup de sifflet, ou un battement de mains ?

le problème c'est que ce pauvre chien obéit toujours à tout le monde même aux enfants mon but en faisant cela était de moi pouvoir passer par dessus les ordres des autres car malgré tout c'est ce que moi je lui demande qui prime mais faudra que j'essaie parce que je me suis jamais essayée à voir si je lui dis assis mai que je lui signifie terre de la main quelle décision il prendra je te redirai l'avantage de la gestuelle aussi je dirai que si tu as un chien qui est vite exité par lintonation d'une voix trop joyeuse ça permet de lui donner un ordre sans que pour autant il devienne tout fou ce qui aide aussi en certaines circonstances

pour adry, enlever le clicker n'est pas si compliqué, tu l'utilises le temps que le chien comprenne l'exercice et après tu en as plus besoin du tout c'est comme pour les friandises tu espaces les click pour ne plus en avoir à la fin et tu récompenses de manière aléatoire 1 fois sur deux, une fois sur 5 de manière à ce que ton chien ne sache pas quand il l'aura

VEGACOOL a écrit : Crois tu adry que le clic pourrait être remplacé par un claquement de doigts ou un coup de sifflet, ou un battement de mains ?

oui tout a fait, mais il faut quelque chose de constant alors...
moi je fais du cliker sans cliker, mais je ne suis pas constante dans mon pseudo clik, c'est le probleme...

naska, les personnes dont je parle sont educateurs/comportementalistes canin, et c'est elles qui m'ont dit que dans les faits ce n'étaient pas si simple de l'enlever... car le chien cherche le clik...

[ dans les faits ce n'étaient pas si simple de l'enlever... car le chien cherche le clik...

Là il y a quand même un problème

alors moi quand je l'ai retiré il l'a pas cherché mais je l'ai pas utilisé pour tout non plus j'ai fait juste les zones agility au clicker pour l'éduc j'ai simplement utilisé le jeux le plus souvent et une attitude un peu particulière qui m'a valu bien des rires..... mais ça a super bien marché quand même Mais je ne mets pas en doute la parole de ceux qui te l'ont dit peut-être j'ai eu de la chance

mon chien obéit soit a la voix, soit au geste soit au claquement de mains (qui remplace le cliqueur apparement d'après ce que j'ai lu)
Mais le claquement de main souvant n'est utilisé que pour dire de rentrer ou d'atirer l'attention souvant suivit d'un geste donc.
c'est vrai quej'ai remarqué que les chiens obéissent plus facilement aux gestes qu'à la voix (pratique quand quelqu'un n'a pas de voix). par contre si c'est quelqu'un qu'ils ne connaissent pas que ce soit a la voix ou aux gestes ils n'obéissent pas (sauf assis et donne la patte).
Pour moi le cliqueur peu facilement être remplacé par un claquement de main non ?

Si je comprends bien ce que vous m'expliquez toutes les deux, il s'agit donc plus d'une méthode de dressage,d'apprentissage aux jeux, plutôt que d'une méthode d'éducation du chiot ?

moi le claquement de mains je m'en suis servie pour éduquer Babies (vu que je l'ai eu dès la naissance) pourles 2 autres chiens c'est un peu plus compliqué.
C'est quand même pratique de pouvoir se faire obéir sans voix (je parle en connaissance de cause vu que mon père ne peut pas parler)

Et bien je suis bien heureux de rencontrer quelqu'un qui a fait cette expérience dans ce forum

Je me sentait isolé (avec tout le respect que je dois à strato et champ et vanda )

si j'ai tout bien compris, on peut le faire avec le chiot dès le sevrage, d'apprentissage au jeu pas forcément d'après le livre que j'ai lu on peut même faire de la rééducation pour des mauvais comportements (je suis pas sûre que se soit le bon plan pour certains problèmes mais bon) niveau ce que 4a donne sur un chiot le clicker ça je sais pas j'ai commencé avec le clicker le mien avait quand même 4 ans et je l'ai jamais utilisé dans le cadre de l'éducation ou de l'obéissance d'où ma question de ce matin est-ce une bonne méthode d'éducation

Et d'après les derniers post je répond la même chose que ce matin, même si la technique est a étudier dans le sens théorique.

loloarco a écrit : Alors qu'un client, il veut du résultat. Et du résultat rapide. Donc, on s'adapte et on utilise la méthode qui donnera le résultat demandé le plus rapidement possible.

VEGACOOL, n a pas voulu dire que les pro font mal leur boulot, mais je crois qu il a voulu dire, que la methode que l on utilise n est pas rentable car demande plus de boulot et de temps que les methodes usitées la plupart du temps chez les pros...
et tu l as dit toi meme, un client paye pour avoir des resultats, et rapide, donc on utilise la methode qui est la plus rapide (et ça se comprends)
mais c est en cela qu il disait que notre methode ne serait pas rentable, car elle est plus exigente et plus longue

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par contre votre cliker , j ai rien compris; vous dites que ça sert à recompenser le chien... un ordre, puis clik, puis carresses (ou balle, ou biscuit)
mais si le chien est recompensé de son excercice, à quoi sert le clik, surtout si c est pour l abandonner apres.

non champ, le clik sert à appuyer l'ordre et à faire le lien entre comportement positif et récompense.

végacool, c'est d'apres ce que l'on m'en a dit... pour ma part je fais un mix entre cliker training et méthode traditionnelle, donc je me passe du cliker

harmonie38 a écrit : C'est quand même pratique de pouvoir se faire obéir sans voix (je parle en connaissance de cause vu que mon père ne peut pas parler)

c'est clair !! moi j'ai appris aussi à associer chaque ordre avec un geste, comme ca, si un jour sukinette n'entend plus tres bien, ou qu'il m'arrive un soucis à ma voix ou autre, elle saura quel ordre cela veut dire.
puis en plus du coup, si le geste n'est pas correctement fait, elle n'obéit pas, donc ca evite qu'elle n'obéisse à n'importe qui

Je vais répondre un peu dans le désordre parce que ça a pas mal discuté pendant que j'étais pas là C'est cool

Le clicker a pour moi un gors avantage : il me permet de ne pas parler (ce qui n'est pas un mal pour une pipelette) et en plus comme il a toujours le même son, il est neutre. Même si je suis énervée ou fatiguée, il a le même bruit. Est-ce qu'on peut le remplacer par un sifflet ou un claquement de main? Oui et non car ces deux bruits sont différents selon mon humeur ... C'est un détail mais ça compte quand même puisque le chien lit beaucoup notre humeur.

De plus, comme je ne parle pas, mon chien est 10 fois plus attentif et en plus, il se tait aussi

Sinon, on peut l'utiliser pour un chiot sans aucun problème.

Le clic a un autre avantage c'est qu'il est très précis. En tout cas, beaucoup plus précis que mon "oui". Pour s'entrainer à bien cliquer, on tient le cliquer d'une main et une balle de tennis de l'autre. On fait tomber la balle par terre et on essaie de cliquer pile au moment où elle touche le sol. Si on entend la balle tomber avant ou après le clic, c'est perdu

Ce que j'ai appris à mon chien avec le cliker :
- tous les ordres d'obérythmée (passe entre les jambes, slalom, faire le beau, tenir debout sur les pattes arrière, tourne sur lui même, roule par terre, recule, marcher devant moi, tourne autour de moi, passer sous les bras, ...)
- me regarder sur ordre (très utile lorsqu'il devient "sourd" car il est occupé à sentir une charogne dans les bois)
- venir toucher ma main
- en agility le slalom et je suis en train de l'utiliser pour marquer les zones

Ca peut vous paraitre inutile mais personnellement cela m'a permis une attention de mon chien alors qu'il est plutôt hyperactif. De plus, il travaille avec un plaisir évident ce qui est loin d'être le cas des autres chiens du club (à part ceux d'Isawell mais elle utilise aussi le cliker). On doit être aussi les deux seules à ne pas gueuler sur nos chiens et plutôt à se marrer.

Encore une fois, je ne dis pas que c'est LA méthode, c'est juste une méthode de plus qui permet une grande complicité avec son chien. En plus cela laisse de l'initative au chien. Par exemple pour l'obérythmée, c'est le chien qui va proposer des choses nouvelles et ça arrive très souvent.
Une fois j'ai pris le chien d'Isa, Wellington, pour une démo d'obérythmée et elle avait sa chienne Engel. On avait répété une petite chorée mais on n'avait pas trop bossé. Je prends Well et pour lui faire faire le bau, j'utilise le geste que j'avais choisi pour Arco (mon chien). Well a fait le beau mais en pédalant des pattes avant car ce n'était pas son geste habituel. On s'est marrées toutes les deux et depuis Isa a mis un ordre et un geste sur ce "pédalage". C'est Well qui l'avait proposé car il ne me comprenait pas.

Bon, j'arrête là, vaudrait mieux vous faire une démo si vous venez vers Toulouse

Ne pas parler rend le chien attentif, ça c'est très positif.
En effet la parole rend le chien paresseux.

Ne faire aucun bruit le rend encore plus attentif. (je parle ici de travail, de dressage, pas d'éducation)

Quand à l'humeur, n'oublions pas que le chien perçoit notre humeur à des dizaines de mètres grâce à ses récepteurs de phéromones.
Il se fiera plus à son odorat dans ce cas ci avant de se fier à ce qu'il voit ou entend

EXcuse Vegacool, j'ai rajouté des truc sur ma réponse précédente

Ce que je voulais dire sur l'humeur c'est qu'elle se rescent beaucoup plus si je dis "oui" mais avec une voix molle qu'avec un clic

OKOK Là j'ai compris

Je n'ai pas lu le post en entier, mais je vais donner mon opinion quand même!

Selon moi le clicker n'est pas naturelle. Ça me donne une impression de robotisation de l'éducation du chien et j'aime pas...

Personnellement je penche beaucoup vers le type d'éducation à vega (qui me fait penser à celui de champ).

Pas de récompenses sous forme de biscuits mais juste sous forme de jeu, importance de la place hiérarchique, sociabilisation du chiot extrèment importante...

Arlequin

il est vrai que le clicker est une méthode un peu "impersonnelle" mais qui peut s'avérer utile je pense pour les chiens qui sont vite excités par une intonation trop joyeuse ou trop dure de la voix ou pour les maîtres qui ont peur de se ridiculiser avec leur chien peut-être??

Arlequin a écrit : Personnellement je penche beaucoup vers le type d'éducation à vega (qui me fait penser à celui de champ).

Bizarre le lien que tu fais entre les 2
Effectivement le silence attire un peu plus l'attention du chien.
Et le geste permet aussi de se faire comprendre du chien quand il y a du monde du bruit et surtout à distance (40 m voir un peu plus car il m'arrive de sortir du terrain ).
Je pense que l'on aura l'occasion de débattre du clicker ce WE à l'asso ou dimache à Lancon.

Au fait Vegacool j'ai fait l'essai, je lui ai dit "assis" mais en lui montrant "terre" de la main ben ça le perturbe beaucoup il passe du assis au terre mais il sait pas trop ce qu'il doit faire dans le doute il a fait une panoplie de presque tout ce qu'il connaît voir si quelque chose me plait.....

Bonjour !

Naska quel geste utilises tu pour indiquer le coucher ?

simplement la main qui se baisse en direction du sol paume contre en bas

Ok il comprend cela facilement.
ne pas insister trop longtemp, ce n'est pas un exercice, mais un test



Ton geste fait le avec le buste bien droit en le regardant dans les yeux, visage inexpressif, l'ordre de vocal sera donné d'une voix neutre.
Tu ne répètes pas les deux ordres, tu restes en position finale de l'ordre gestuel , il devrait gentiment céder.

ok vais refaire un essai