Bonjour,

Comme la plupart d'entre vous le savent deja, Flash c'est fait agresser dimancher dernier.

Sur le coup, il etait a son tours agressif avec les chiens present au club, mais c'etait sur le coup je pense.

On m'a dit de rester prudente, qu'il risquait de devenir agressif. Vous pensez ... Moi mon Flash devenir agressif ? Maiiiiis nooooooon jamais de la vie je connais mon gros il est pas de ce genre.

J'ai donc suivi leurs conseils, je l'ai fait sortir avec d'autres chiens. (enfin un seul, Apache vu que j'en ai pas d'autre dans ma liste d'amis)

On arrive samedi au club, moi toute contente Premier chien qui viens, Flash avance vers lui comme toujours, "copain-copain" on va jouer ... Devant le chien il change literalement ! Il tente de chopper l'autre chien directement, et commence a grogner "

J'en revenais pas, mon Flash faire sa "

Bon je pensais que la tete de l'autre lui "revenais" pas ... On est aller chez un chien connu, pareil il me refais le meme coup !

On est aller le long du grillage, ou il y avait les chiens d'un groupe alignés. Flash essayer d'attaquer chaque chien.

J'en revenais pas, mon Flash si "mechant"

Hier je vais a l'autre club, c'etait encore pire ! Il grognais plus, me tirais vers l'autre chien et tentait direct le carton. Encore pire il a été en "tete a tete" avec son agresseur, je vous dit pas la tension ... Ils voulaient s'entre tuer

Apres, sur le terrain une fois qu'il a vu ce chien de loin (avant le fameux face a face accidentel) il avait qu'une envie, d'aller le defoncer ! Il le regardait genre "toi t'es mort" "

On a continuer a travailler, en general il bosse bien. La j'arrivais meme pas a le decrocher des autres chiens, chaque chien il voulait le bastonner, c'etait plus important que de ce concentrer.

On s'eloigne, on tente un rapelle en longe, il part droit devant sur un mali pour le cartonner

La j'ai vu que mon Flash etait vraiment devenu asocial

J'en reviens pas, je ne reconnait pas mon propre chien quand il fait sa ! Je n'y croyait pas, je pensais que les gens du club "exageraient" la chose quoi. J'ai eu un moment de "doute" ou ils ont reussi a me faire flipper, mais bon apres deux ou trois reflexions (et commentaires sur le fofo) je n'y croyait plus du tout.

Maintenant, va falloir le re-cosiabiliser.

Donc en gros, je rencontre des autres chiens.

Sur le terrain vaut mieux que je regresse d'un groupe ou deux et que je passe a nouveau en cours collectifs avec d'autres chiens et Flash muselé ? Ou alors je continue les cours individuels comme toujours ?

La museliere c'est une bonne idée ou pas ? Flash est devenu incontrolable dans ces moments la, donc pour eviter tout risque sa vaut mieux non ? Parce que bon suffit qu'un autre chien vienne et c'est parti hein, c'est pas que j'ai peur que lui me charge un maisn mais qu'un autre s'approche comme sa ... Vu que lui restera en laisse ou en longe

Enfin bon, comme vous le voyez du coup je suis perdue dans tout sa

Si quelqu'un a deja eu ce "probleme" qu'il me fasse part de son experience

Je veut vraiment avoir toutes les cartes en main pour corriger ce comportement, je ne suis pas prete de laisser passer sa.

Coucou miss,

Je viens de lire pour le club hier.

Je suis pas une pro de l'éducation, tu le sais.
L'attitude de Flash vis à vis de son agresseur me fait penser à Démo le BA qui à chaque fois va essayer de cartonner Eiko le shiba (et pourtant, Eiko ne l'a jamais agressé, peut-être un délit de sale gueule ? ).

Par contre, pour ta question à cours collectif ou individuel je voulais t'apporter mon avis.

Perso je garderai les cours individuels, au moins Flash continuera de progresser. Et continuer d'aller aux cours collectifs (au moins pour travailler la sociabilisation puisqu'il n'y a que Apache qu'il voit à l'extérieur). Et au moins, au club c'est "encadré".

Voilà, c'est mon opinion.

, bonne journée et bon courage avec ton loulou.

A part de faire partager mon expérience , ce qui est déjà ça , je ne te donnerais pas de conseil .
Ralph , mon 1er bernois,chiot et jeune adulte , se mettait en position de soumission totale (sur le dos) lorsqu'un chien l'agressait .
Au club canin,il s'était fait choper par un doberman , sans etre blessé , et son comportement n'avait pas changé .
Plus tard , attaqué par un male croisé husky , pendant le cours ,chien qui avait la facheuse manie d'attaquer régulièrement chiens et chiennes , il s'était,pour la 1ère fois,défendu ....et pareil , aucune blessure pour lui ni pour l'autre d'ailleurs .

Mais le fait qu'il se soit défendu avait changé son comportement , le chien soumis devenait un gros male dominant qui attaquait , enfin je dirais plutot qui se montrait , crocs dévoilés et grognements , posture fière ,devant tout autre gros male inconnu ou connu pour etre bagarreur .
Au club canin,à part éviter de le faire travailler trop près d'un "ennemi" , aucun changement , pas de muselière,pas de chien toujours en laisse,rien.
En extérieur,on était plus vigilent , mais le fait qu'il soit bien éduqué aidait , il marchait au pied sur ordre , avec ou sans laisse,et au 1er grognement envers un gros male , on interrompait les présentations .

Bref , il avait changé,oui,mais n'était pas devenu un monstre qui attaquait ses congénères , il était juste plus méfiant et plus sur de lui .D'ailleurs il ne s'est battu qu'une seule fois réellement,face à un dogue allemand libre qui est venu l'attaquer,lui en laisse tenu par son maitre , il a chopé l'autre direct à la gorge , et , aussi impressionnante que fut la bagarre,vue la taille des chiens,ne fut pas blessé (l'autre sans doute,mais je m'en foutais ).

Bref,tout ça pour te dire que oui , Flash va changer,oui,tu devras etre plus vigilente,mais il faut le laisser vivre sa vie de chien,continuer les séances individuelles,mais aussi des séances collectives,continuer à le laisser cotoyer d'autres chiens (j'avais dit pas de conseil ).

Oui c'est ce que je pensais faire

Je vais voir avec ma patronne pour savoir si les samedis je peut tous les liberer pour pouvoir passer l'apres midi sur le terrain avec le gros, tampis pour la perte de salaire c'est beaucoup moins important.

Du coup sa fait comme une grosse baffe dans la figure, je ne m'attendais plus a sa, je pensais le truc "oublier" enfin bon

Faut vraiment que je prenne sur moi la, sinon c'est pas possible ! Je flippe a mort quand je part promener sans museliere Alors que si je lui met je suis tranquille Faut que je travaille sa ou je vais que l'encourager dans son trip

Non ton chien n'est pas devenu méchant mais .... méfiant comme dit mon véto de Cameron mordu très violemment par deux fois en deux mois d'intervalle lorsqu'il avait 10 et 12 mois.
Il a à présent 4 ans et demi et est prêt à cartonner tout grand mâle qu'il croise. Il est toujours en longe en ballade.

Par contre avec les petits chiens, les moyens, les chiens âgés ou les femelles, aucun soucis.

Et si par malchance, un grand chien (comme encore récemment un jeune berger allemand) fonce sur lui pour en découdre, il le rudoie vertement mais .. ça va pas plus loin que ça malgré qu'il soit attaché (mais dans ces cas là je détends la longe pour qu'il puisse se défendre).

Tout ça pour te dire que s'il te paraît en vouloir à ses congénères subitement, faut veiller à ce qu'il ne devienne pas méchant dans les moins à venir, voir à le resociabiliser mais... ne redeviendra peut être plus complètement le doux Flash que tu avais, peut être plus sur ses gardes

Mon chien Saphir ne s'entendait pas avec les males, et cetait a force de setre fait choper par les autres chiens quand il etait plus jeune et donc plus "petit"... avant de le socialiser avec dautres chiens tu devrait prendre qq cours d'education individuelle, ensuite car ca ira mieux essaie d'organiser des ballades, ton Flash appréciera peut etre plus la compagnie des autres chiens, il garde peut etre un mauvais souvenir du groupe du club
Je ne pense pas qu'il soit devenu méchant non plus, mon Saphir ne l'etait pas du tout ! mais gare a certains males qui s'approchait, ca ne faisait pas de lui un chien "mechant" (jaime pas de mot...)
Audrey

Alors! J'aurai plein de choses à dire mais je vais essayer de faire court!

Déja Django a vécu la même chose que Flash : attaqué par un chien errant (sans maitre en tout cas) deux fois plus gros que lui, alors qu'il était en laisse. Django ne se soumet(tait) JAMAIS, et c'est bien la seule fois (vu le sérieux de l'attaque qu'il a du sentir..) ou il s'est soumis de sa propre initiative pour tenter de désamorcer comme il pouvait la situation, mais l'autre n'a rien voulu savoir. On peut donc bien imaginier la perte de confiance et la méfiance envers ses congénères qui s'en est suivit. Se soumettre c'est malgré tout une preuve de confiance, puisque le chien offre ses parties les plus vulnérables à son "adversaire", si l'autre ne respecte pas cela, voir en profite, c'est comme un énorme manque de respect. En plus de ça, je n'ai pas réussit à faire lâcher le chien malgré les cou de pied dans la tête, c'est Django qui a réussit en se rebiffant très violemment à le repousser et à le chasser, et je pense que du cou Django a perdu confiance en moi, logiquement c'est à moi de le protéger.

Déjà je voulais te dire : fais bien la différence entre le fait de pouvoir contrôler ton chien, de savoir le canaliser quand tu en croises un autre, et le fait de travailler sa sociabilité, le fait qu'il sache de nouveau communiquer sans tensions avec ses congénères, c'est deux choses bien différentes. Ce n'est pas parce que ton chien reste calme et ne cherche plus à cartonner les autres qu'il est sociable. Il sera sociable quand il pourra évoluer librement au milieu des chiens, interagir avec eux. Le fait qu'il reste bien calme au pied quand un chien passe, c'est juste de l'obéissance et rien d'autre. La sociabilité ne se travaille pas avec une laisse, le chien doit être libre pour communiquer et interagir avec d'autres, quitte à ce qu'il soit muselé! Les deux aspects sont liés c'est certain, il y a des chiens avec qui le fait de les contrôler à fond en laisse leur montrera au bout d'un certain temps que finalement ça se passe bien, et qui du cou, parviendront à se détendre une fois libre. Pour d'autres (la plupart enfaite) ça les frustrera plus qu'autre chose, et pour se détendre ils auront besoin dès le début de se retrouver confronté (en liberté) aux autres. Ce qui est sur c'est que si tu veux que ça s'arrange il faut que Flash n'est quasiment que des expériences positives avec des chiens, il faut absolument finir toujours, pour chaque chien rencontré (ou groupe de chiens), sur quelque chose de positif. (Re)sociabiliser un chien ce n'est pas lui faire voir le plus de chiens, le plus souvent possible, c'est lui faire vivre le plus d'expérience POSITIVE possible avec d'autres chiens. Il faut qu'il y ai le plus possible d'expérience positive et le moins possible d'expérience négative. Donc si c'est nécessaire, il faudra sélectionner les chiens que tu lui fais rencontrer, et faire en sorte que ça finisse toujours par du positif, et qu'il soit détendu en repartant. Il faut que tu attendent suffisamment pour qu'il se détende, mais sans prendre le risque qu'il ne se détende pas et que ça parte de plus en plus en vrille, et pour ça il faut que tu sélectionnes les chiens. Ou si tu sens que pour toi ce n'est pas le moment, que tu ne te sens pas assez en forme pour gérer comme il faut, attends et remets ça un peu plus tard, il faut que tu sois confiante, et que tu lui fasse confiance. Si ça t'aide qu'il porte une muselière, mets la lui, c'est bien justement! Fais attention au club, ne cherches pas à le travailler comme avant, la question n'est pas s'il doit aller dans le cour débutant ou pas, il faut qu'il aille dans un cours ou les chiens sont de temps en temps lâchés. Si ça ne se fait pas, ne fais plus de cours collectif (à moins qu'il n'y en ai en petit groupe), mais demande à ce qu'il soit lâché avec des chiens stables à un moment (avant ou après les cours par exemple), et fais des petites séances courtes, mais suffisamment longues pour qu'il ai le temps de se détendre.

Le but justement pour moi de "regresser" d'un groupe, c'est qu'a la fin les chiens sont lachés ensembles, alors que moi dans mon groupe on passe en individuel sur le terrain

Apres, pour le moment j'en suis pas a le lacher, va falloir d'abord passer par l'etape ou il sera calme en laisse si j'ai bien compris

Ensuite, c'est peut etre plus utile a signaler mais je ne pouvais jamais le lacher avac un autre chien avant, il voulait quand meme directement cartoner si y avait un male ou en fonction de la femelle

Mais bon sur le terrain, je pouvais le lacher (pour un rappel ou autre) il ne partais pas meme si y avait un autre chien alors que maintenant je n'ose meme plus y penser

Du coup la je le sens pas du tout, je pens equ'il faut d'abord une etape de réadaptation pour moi, je me rends compte que du coup je ne connait plus trop mon chien ni ces reactions et tant que je le connait plus par coeur je ne prendrais aucun risque.

Il est beaucoup plus reactif qu'avant, je n'ai pas encore croisé d'autre chien en ballade je ne connait pas sa reaction. Samedi j'irais a l'etang, y a pas mal de chiens je verrais comment sa se passe.

Je sais pas comment l'expliquer, mais j'ai comme la sensation que si je le lache il va directement attaquer. Comme avant l'incident, si je le lachait avec Apache il le choppait aussi au coup et le lachais plus, donc j'en deduit qu'il n'etait pas bien sociabiliser des le depart

Bon samedi on va deja travailler avec le groupe, voir si en laisse il se detends deja un peut Vu que c'est arriver pendant une marche au pieds en laisse, il assimile peut etre aussi non ? Quand on fait cet exo, il se retourne tout le temps et deviens super nerveux

Bon j'ai une amie qui veut bien faire des sorties avec ces chiens, elle a meme un male avec qui on tenteras plus tard (bien plus tard )

Liloo je trouve super intéressant ton analyse et surtout les précautions que la Miss doit prendre.

En gros la qualité, pas la quantité.

Oui ces explications me sont tres utiles, sans quoi je risquerais de mal m'y prendre

J'ai commencer ma recherche de chiens, j'en ai deja trouver deux a rencontrer. Des chiens cools, une femelle qui est tres tres calme, qui ne reagiras pas du tout aux tentatives de carton de Flash, qui s'eloigneras tranquilement a chaque essai et une femelle un peut plus petite encore qui elle est tres agile et aussi tres tres pacifiste

Je pense que de rencontrer deus chiens comme sa lui aidera non ?

Ensuite la personne a aussi un male tres calme qui ne veut que jouer avec les autres, quand Flash sera un peut plus posé nous tenterons une sortie, mais je ne veut rien brusquer

Je pense aussi faire des sorties dans des leiux frequentés, il reagis au moindre bruit et monte en pression direct, donc le rehabituer c'est une bonne chose ?

je demande avant de faire, vu que je ne sais pas du tout si c'est bon ou pas

rappel moi !
ton chien est en male entier adulte qui s'est fait cartoné par un male entier adulte ?

Oui mon chien est un male entier adulte (enfin a 2 ans je pense que oui ) et l'autre est aussi un male entier mais ado qui a 9 mois

je sais plus ou, tu as écrit qu'en fait ton chien n'a jamais été vraiment sociable et avait déja tendance à cartonner facilement...
ca change quand meme la donne, c'est vraiment pas une re-sociabilisation, plutot une sociabilisation avec un "handicap" du fait de cet attaque...

Je suis vraiment ok avec ce que disait Liloo sur la différence entre sociabiliser, et bosser en obé pour que le chien se contrôle. Autant je pense que tu as une marge de progrès sur l'obé pure et le controle (meme si c'est surement pas de la tarte, je te crois sur parole), autant sur la sociabilisation pure, vu comme il était déja avant, je pense qu'il faut être plus prudent... je dis pas que rien ne bougera jamais, mais faut p'tet pas trop attendre une révolution de ce coté là

Oui Kalash tu as tout a fait raison

En fet, avant que Liloo ne m'explique la difference, je croyais Flash sociable vu qu'il s'entendait avec les autres en laisse (mais je ne pouvais pas le lacher ou il sautait sur le chien, l'attrapais a la gorge et le soumettait) alors qu'il ne l'a jamais été Deux ans en club, et c'est maintenant qu'on remarque sa ! Au club ils n'ont jamais remarqué sa Alors que dans le nouveau club ils ont direct vu le truc

Donc d'apres toi, sa va etre compliqué de changer sa, que j'aurais eu plus de facilités avant l'attaque

Moi je pensais que la comme il tentait carton sur carton avec nimporte quel chien, qu'il reagissais plus comme "agression par peur" que par agression simple Donc sa serais quand plus une agression ?

A l'autre club ils m'ont dit que Flash avait pris gout a la bagarre et qu'il en voudras encore, ils l'ont tester et tout et c'est leur "diagnostic"

Bon demain j'en parles au veto, il m'a lair super genial celui la

Je pense qu'au vu de tout sa, demain il auras la museliere pour y aller, comme sa si y a un chien en salle d'attente y a aucun risque (et si c'est un chat mamamia me faudras meme le collier tortacus )

Donc d'apres toi, sa va etre compliqué de changer sa, que j'aurais eu plus de facilités avant l'attaque

Bah oui ça aurait été plus facile, ou du moins, moins dur, de bosser la sociabilité sur un chien qui ne s'est pas fait attaqué. Mais bon c'est fait c'est fait, maintenant tu n'as plus le choix.

J'ai du mal à croire qu'un chien qui s'est fait maravé la gu*le par derrière sans sommation "ait pris gout à la bagarre" ; il aurait été en position de force, peut-etre, mais là, je trouve pas ça crédible du tout. Par contre il se dit surement qu'il est hors de question que ca recommence, et donc attaque de façon "préventive"...
Je serais pas capable de te dire si avant ton chien était dans l'agression par peur ou dans "l'agression simple" (mais c'est quoi au fond une agression simple??)... en tout cas maintenant ca me parait très probable qu'il y a de l'agression par peur sur-ajoutée.
Donc c'est pas inutile de bosser la sociabilité de façon spécifique pour dépasser ce trauma (et les pistes de liloo sont surement très bonnes pour ça), mais je serais surprise que tu puisses obtenir un chien vraiment sociable vu qu'avant et depuis toujours c'était compliqué. C'est pour ça que l'obéissance est indispensable en complément, il me semble.

Pour ta consult demain, p'tet vois avec l'assistante véto, tu peux peut-etre le faire attendre dans la voiture, juste signaler ton arrivée, et tu le fais descendre pile au moment de la consult ? ça éviterait les montées en pression inutile.

Sa fait une grosse claque quand meme

Tout ce que je croyait est en fait faux ... Mon chien n'a jamais été sociable

Donc en gros de toute façon y aurais eu un jour un bon carton, sauf que c'est lui qui l'aurais lancé

Dans ce cas la, y a un risque pour Apache ? Je veut dire si Flash n'a pas sa balle il le cartonne direct, mais si il a sa balle il est "calme" mais un jour il peut aussi le chopper ?

J'en reviens pas que le club n'ai jamais remarqué sa, pourtant quand on les lachait fallais toujours ratacher Flash vu qu'il tentait un carton a chaque fois

Pour la consult je verrais demain comment je fais, vu qu'il n'y a pas d'assistante (enfin je crois) mais que un veto dans la cabinet Le parking est a 500m du cabinet, donc peut etre attendre dehors apres m'avoir signalé. J'irais voir pour commencer le monde present, puis si personne j'y vais sans museliere et si quelqu'un je le musele mais attends dehors, comme sa il verras pas le chien.

Du coup, l'obé qu'il avait a aussi été degradée, avant il s'occupait pas des chiens (sauf quand un chien grognais ou abboyait en interaction avec son maitre la il voulais direct partir au carton sue le chien, j'ai jamais compris pourquoi ) Mais la maintenant si je le bloque couché, il se releve des que j'ai le dos tourner pour cartonner le chien le plus proche Meme un simple rappel il passe a coté de moi comme si j'etait pas la et va chez le chien le plus proche Et puis bon, avant il grognais les autres chiens qui lui plaisaient pas, maintenant plus rien il choppe direct

Apres, les gens pensent que j'exagere la chose Comme la proprio d'Apache elle pense que Flash n'est pas comme je le dis (moi aussi j'ai du mal a y croire et a m'y faire mais bon) Mon pere aussi peut pas s'imaginer Flash comme sa ... J'ai meme deja eu des "remarques" a cause du port de museliere, comme quoi je devais pas lui mettre qu'il etait pas dangereux a ce point

Je suis completement perdue j'ai l'impression ... Tout mes reperes s'ecroulent l'un apres l'autre

dis, tire pas trop vite de conclusion de ce que je dis, moi j'ai jamais vu flash ni avant ni après. Et il semble avoir tjs cohabité avec Apache donc c'est quand meme pas un monstre ton chien. Il vit avec ta petite poilue aussi. Il est pas hyper sociable m'enfin c'est pas un psychopathe non plus, même maintenant (vu que ca passe tjs avec Apache).

Ton club ressemble à un club ordinaire, qui est là pour le sport et la sociabilisation simple ; la rééducation d'un chien c'est autre chose, faut vraiment bien tomber pour trouver un club tenu par des bénévoles qui sache faire ça, c'est rare.

a mon avis garde la muselière si tu es plus tranquille, mais essaye de ne pas passer d'un extrême "j'ai un chien sociable" à l'autre "j'ai un chien monstrueux"
Tu as des choses à reprendre, tu as du travail à faire avec lui et ça sera pas facile mais tout n'est pas fichu non plus.
L'aide d'un bon pro serait surement salutaire... ou le genre de club ou va liloo2 peut-etre... mais bon je sais bien, faut le trouver, et le payer, c'est pas simple...

C'est pas que je tire des conclusions c'est que c'est vraiment flou dans ma tete en ce moment, faut que je fasse bien le tri et que je reprenne les choses en main.

L'un des deux clubs a eu un cas similaire. Un male cané corso qui c'etait fait agresser et qui etait devenu flippé donc mordeur. Il a commencer avec la museliere et a la fin il etait sur le terrain sans museliere, sans laisse ni rien avec d'autres chiens

Je gardes a l'esprit qu'il n'a jamais été vraiment sociable comme dit, mais je suis consciente que c'est pas un monstre

Je crois que j'ai plus peur qu'il arrive encore un pepin au fond de moi Je suis tellement flippée, c'est meme pas possible Faut que je me reprenne, et rapidement ! Je n'ose meme plus le sortir sans museliere
Cet apres midi, j'ai pris sur moi ! On est sorti dans le village chercher mon frere a la sortie de l'ecole, et sans museliere.
Biensur on est passer devant la maison du fou, et y avait le chien devant dans la grange donc exitation totale (et moi qui a flipper que ce maudit clebar sorte )

En fet, c'est moi qui fait un bloquage J'ai plusieurs choses dans l'esprit ... Si il blesse un chien du village, si il se refait attaquer, si la laisse lache et qu'il fou le camp

Je vais deja voir avec ma patronne demain si le samedi je peut me liberer pour travailler avec lui au club, comme ils ont travailler le cané (parce que bon le club du dimanche meme pas la peine de penser venir et demander si je peut travailler l'obé en museliere ... )

J'en discute aussi avec le veto demain, ce qu'il en pense

Moi je voudrai mettre mon petit grain de sel au risque de m'attirer les foudres.
Il y a quand même quelque chose que vous oubliez.
Nous parlons d'un mâle entier ! sortant de l'adolescence quand même.
Laura il y a différentes marches à ce qu'on appelle un chien sociable.

Tout n'est pas blanc ou noir. Il y a des circonstances, il y a des causes.

Flash n'a jamais été réellement asocial non ? Il grandit, il est entier, c'est un chien peut être sanguin, et comme dit kalash, de là a penser que ton chien est un monstre je n'y crois pas trop.

Ne dramatise pas, Flash prend aussi peut être du caractère, s'affirme ce qui est normal.
Encore une fois on parle d'un chien entier, qui est au mordant et non un chien de papy maie qui a 9 ans et qui dors toute la journée à coté de la cheminée.

Je suis bien d'accord avec vous, apres moi au club on me dit ci et ça donc moi j'y crois. Ce ne sont pas mes paroles, je redis juste ce qu'on m'a dit sur lui.

Je n'y croyait pas, comme mon autre club me l'a dit c'est pas damatique et recuperable avec du travail. Sur ce point le je leur fait confiance (j'ai vu le resultat sur le cané )

Apres, je questionne beaucoup, tout sa cogite dans ma tete Mais, comment dire, c'est pas a prendre au mot