Bonjour,

Je viens vers vous pour, peut etre, vous puissiez m'éclairer sur les troubles de comportements d'Utopie, femelle setter de 4 ans.

J'étais là quand sa mère a mis bas (portée de 8). Et je l'ai adoptée à 8 semaines, lorsque sa mère a cessé de la laisser téter. Détail, 4 chiots de la portée ont bénéficié d'une "rallonge d'allaitement" de 8 jours. Pourquoi ces 4 ? Je l'ignore.
Utopie a été normalement socialisée, je travaillais à la campagne, elle passait donc ses journées en liberté surveillée en bord de lac ou elle rencontrait d'autres chiens avec lesquels elle jouait, et rentrait le soir en ville, ou elle se promenait et là encore jouait avec moults chiens en bords de Garonne. Bref, à 2 ans elle était à l'aise tant en milieu urbain quà la campagne, et avec un bichon comme avec un cane corso.

Et là, paf! L'accident de parcours: un jour en ballade elle s'est faite attaquée par une malinoise dominante en liberté(GRRR!), terrorisée elle s'est immédiatement soumise, ce qui ne lui a pas évité la morsure! Le pire dans cette histoire étant que la malinoise n'a pas menacé avant l'attaque, puisqu'elle a traversé un boulevard pour attaquer, ni Utope ni moi ne l'avons vu arriver!
A partir de ce jour, Utopie évitait la zone de l'attaque et malgré plusieures tentatives de "réadaptation", je rayais cette rue de nos itinéraires. Mais Utopie avait changé, elle continuait à jouer avec ses congénères, mais contrairement au passé leur laissait l'initiative du 1 er contact. Moindre mal me disais je..
Erreur! De semaines en semaines elle est devenue de plus en plus craintive avec les chiens inconnus, et carrément terrorisée par les chiens de sdf.
Nous avons à ce moment déménagé:residence10 hectares d'espaces verts, beaucoup de chiens, mais des "cools",et un acces au fleuve. Je pensais qu'elle reprendrai confiance, il n'en fut rien!
Elle a développé une agressivité (menace) systematique. J'ai sympathisé averc la maitresse d'un golden (chien d'utilite public tres cool), et à force de patience, ils st devenus potes. Mais elle ne tolère aucun autre chien.
Donc veto puis comportementaliste...Sans resultat, depuis elle a sauté au coup d'un corso pour le pincer(s'il n'etait pas cool Utopie lui aurait servi de cure dents), et cette semaine elle a pincé l'oreille d'un chiot (!) beagle. Alors on en est à la muselière sauf rase campagne.
Aucun problème, pour l'instant, avec les humains, elle obeit parfaitement et est très affectueuse et joueuse. Hierarchie claire.




Des idéees?

d'autres personnes ont raconté le meme type de souci récemment, tu devrais trouver leur témoignage en parcourant le forum, et les idées qui leur ont été proposées.
ce genre de changement d'attitude n'est pas rare visiblement

Tu peux aller voire mon post (mon chien attaqué), j'ai rencontré ce même problème...

https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+26479+forum+7+viewmode+flat+order+ASC+start+0.htm

C'était au mois d'aout dernier, et on retravaille à fond la socialisation, mais c'est vraiment pas évident... Pour ta chienne, c'est clairement de la peur... Le mien le problème c'est que comme il a réussit à faire fuir ce chien qui l'a attaqué, peut être aurait il prit un peu trop d'assurance aussi, il avait pas mal de caractère à la base. Ce qui est sur c'est qu'il est en tension constante face aux autres et c'est épuisant...

Il y a des techniques données sur mon post, ça pourra sans doute t'aider.
Tu vas en club canin? C'est bénéfique, au moins vous pouvez être encadré, et l'éducateur pourra te mettre avec des chiens qu'il sait zen.

Merci liloo,

Effectivement mon post rejoint le tien. Je note le "look". Puisque jusque là j'utilisais le "assis/attend" qui évitait les accidents mais ne détournaient pas l'attention d'Utopie.
Ceci dit depuis l'achat de la muselière, je note des progrès. Je m'explique: déja je suis moins sur la défensive, plus détendue et cela se reporte sur utopie, les promenades sont donc plus cool. Et surtout, cela permet à Utopie de constater que lorsque les chiens viennent la voir....Ils ne la bouffe pas! En quelques jours, pour plusieurs d'entre eux, elle ne grogne plus, plus de crete hérissée.
D'autre part, je pense que ma survigilance des derniers temps s'atténuant puisque muselée, elle n'est plus un danger potentiel, elle perd un peu de sa superbe. En effet, suite à plusieures agressions "réussies" elle se confortait, je pense dans une position de dominance envers ses congénères. La muselière la recadre.
Bien sur, tous les jours, dans desespaces dégagés, avec son pote régulateur ou seulu, elle peut toujours se défouler détachée et sans muselière pendant une heure (2fois/jour), et elle accepte maintenant un autre ptit "je sais pas quoi" très joueur, avec qui elle joue et récupère les codes de comunication. Mais je reste néanmoins vigilante.
L'autre point positif est qu'elle répond très bien au rappel, même en phase d'attaque, la morsure du beagle étant intervenue alors qu'il sortait d'un buisson par surprise, pas eu le temps de réagir, et elle a mordu sans menaces alors que les fois précédentes elle respectait la chronologie: grognement, oreiles, crete, du coup je la faisais asseoir au pied et la rattachait! Mais quand meme c'était un chiot et il voulait seulement jouer, pour une femelle cette réaction est étrange, d'ou la muselière dans les endroits à visibilité réduite.
J'ai repris aussi des excercices d'obé, histoire d'opérer un recadrage complet.
En ce qui concerne le club, impossible avec mes jours de boulot, mais on se ballade 1/fois semaine au lac en mini meute (4 chiens) et partons en vacances ensemble, utopie a essayer une ou deux fois faire la keke mais le régulateur l'a recadré en douceur d'un aboiement retentissant, et les choses, dans ce groupe, sont en place. Et nous faisons toutes les deux des excercices (saut de muret, recherches objets)

C'est bien si la muselière est positive. Parfois cela s'avère efficace, car le maitre est moins tendu aussi, donc cela aide le chien à se détendre, de plus il se rend bien compte qu'il peut avoir des contact agréables avec ses congénères sans les mordre ou les menacer avec les crocs (cou de dents dans le vide pour menacer par exemple), le temps qu'il se ré-habitue. J'y ai pensé aussi...mon chien ne mord pas, il menace uniquement, mais il ne faut pas que l'autre en face se la ramène trop, et j'ai peur qu'un jour ça dégénère...

C'est bien si elle garde un contact avec d'autres chiens, pour ma part c'est uniquement avec des femelles et c'est dommage... il faudrait qu'il ré-apprenne à se soumettre ou au moins à ne pas chercher les embrouilles, et à ne plus vouloir dominer à tout prix....

Si le chiot la surprise en sortant d'un buisson, cela ne m'étonne pas du tout qu'elle est mordu et sans menace, comme tu dis elle a été surprise donc pas le temps de menacer, elle a réagit sur le cou. Déjà qu'elle est dans un état de tension... le fait que c'est un chiot n'a rien à voire si elle a peur à la base, car il ne s'agit pas de bagarre pour une place hiérarchique ou pour affirmer son statut (dans ce cas là aller s'en prendre a un chiot n'a pas d'intérêt) mais d'attaque car trop de tension, puis un individu inconnu à déboulé tout d'un cou à côté d'elle, donc la réaction était comme un réflexe.

@liloo

La miennne aussi au départ ne faisait que menacer type "je claque ds dents dans le vide", je grogne etc...Jusqu'au jour ou...

Et là, ca ne s'arrange pas: un ptit "je ressemble à rien"(il déambule toujours seul, collier mais pas de maitre) qu'elle a mis en confiance depuis 15 jours: appel aux jeux, léchouilles etc... arrive aujourd'hui. On est ds une zone dégagée (prairie) du coup la détache et enleve museliere, elle joue avec pendant 5 bonnes minutes, se laisse renifler, rejoue. Puis il veut la renifler à nouveau, elle le laisse venir détendue et d'un coup schlak! jte bouffe! Vicelard comme truc! Du coup maintenant confiance zero! museliere tout le temps en présence autre chien, et je revois le veto-comportementaliste samedi.

Mais je commence à m'inquieter serieux...

Bon, en fait on avance!

Apres quelques jours de muselière, les rapports qu'Utopie entretient avec ses congénères s'améliorent.

Elle se remet à jouer avec cecrtains, et est nettement moins tendue avec la majorité. Certains lui font encore très peur (morphotype du malinois puisque c'est la race qui l'a mordu) et les très remuants (3 chiots labrador de 7 mois ds le quartier). Mais avec des exercices et knacky quand elle reste zen, on progresse.
Presque plus de grognements, plus de crête.

En espace dégagé (prairie) avec un pote/chien régulateur et un troisième (pas toujours le meme, mais toujours un cool et éduqué) je peux la lacher (mais pas démuseler) et elle réapprend à jouer et comuniquer. (20mn/jour)
Avant et après longues ballades. Du coup en elle se défoule encore plus que d'hab (je pensais pas ce soit possible):nage, cours, ronge, joue avec moi et sa balle etc...
Je vais finir épuisée, c'est que ca a de l'energie un setter! Alors un setter qui a du stress à évacuer!

Bref, ca fait plaisir à voir, je reprends espoir.

ah bien le mien c est fait attaque plusieurs mais jamais au monde j'aurais mis la muselière en même temps il est pas agressif avec les autres toutous ,!!!
bizarre de lui mettre une museliere justement je pense que ca va pas la rassurer

Il est de ma responsabilité d'assurer la securité des autres chiens. Ne pouvant plus etre sure des réactions d'Utopie (ce que m'a confirmé ce matin le veto comportementaliste), j'essaye par ce biais de la réhabituer à fréquenter d'autres chiens sans risques.
Ceci dit je reste ouverte à toute suggestion, c'est le but de ce topic...

la muselière le temps d'un ballade pour éviter tout type de morsure,et pour la sécurité de ton chien et des autres,je suis d'acord avec toi virginie,cest juste le temps de trouver une solution à ton problème et jpère que ton véto comportementaliste pourra t'aider et aider Utopie à votre problème..je vous utopie et toi

Merci missbaby's, tes posts sont réconfortants

J'avoue que ce n'est déja pas facile de voir ma louloute muselée, ce n'est pas de gaieté de coeur, et les coms peu constructifs visant à me culpabiliser (en vain) ne m'avancent en rien.

Vous tiendrai au courant

je te comprend virginie,si tu as ouvert ce post cest avant tout pour trouver une solution à ton problème et pas pour etre juger,ca ne fera pas avancer les choses,je suis de tout coeur avec toi..Amicalement

Utopie tu fait de ton mieux, moi j'avais un chien vraiment dur détestait les gens et les chiens ... Donc je te dis pas les commentaires auquel j ai eu droit mais je m'en fou, si j'avais pas fait tout ce boulot il serai peut être plus la aujourd'hui car vraiment un chien très dur a gérer... Alors les donneur de leçon je les envoie pêtre si il se la ramene je leur tends la laisse et meme parmis les pro il y a pas grands monde qui a oser la prendre... Alors c est toujours facil de juger sur le net ou sa engage a rien, on voit que tu fait de ton mieux. Perso si il faut passer par une phase museler pour lui redonner confiance et lui permettre de ne pas s enfermer dans se comportement. Et le veto comportementaliste ta donné son aval donc je pense pas que tu ai mal anticipé. Ok pour que ta chienne se resociabilise mais pas au dépends de blessure sur d'autre chien voir de traumatisme infliger au autres et cela tu la bien compris ton travail porte ses fruit continue sur cette vois brule pas d' étapes et la présence d' un chien cool c est super important, si tu sent pas le chien en face laisse tomber la rencontre sinon sa te détruit tout le boulot.

Utopie tu vois on est pas mal derrière toi,donc ignore les gens qu'ils sont mal placé pour te faire la morale,tu fais de ton mieux ,tu es la mieux placé pour jugé ton chien et le danger qu'il encourre et celle pour ceux des autres chiens qui peuvent l'approcher,mj88 à raison sur sa facon de voir les choses,muselière ne veut pas dire maltraité son chien,si on décide de mettre une muselière à son chien cest pour une raison de sécurité pour nous et pour autrui,jpère que certaine personne prendra consciente de cela

Je suis complètement d'accord avec ce qui est dit, la priorité est d'assurer la sécurité des autres chiens, qu'ils ne subissent pas ce que ta chienne a subit pour qu'à leur tour ils développent eux aussi peur, voire agressivité...ça n'avancerai à rien d'encourir ce risque. De plus je pense que dans ton cas il y a vraiment espoir qu'elle se re-sociabilise, car elle joue encore, et apparemment elle connait les codes canins, et sait les appliquer et les comprendre, elle doit juste apprendre à ce que la tension qu'elle ressent face aux autres ne prennent pas le dessus. Et pour ça la muselière est efficace, car elle casse le réflexe, elle lui montre que en ne mordant pas, ça se passe bien et même mieux, elle doit réapprendre que les rapports entre chiens sont plus paisible ainsi. une fois qu'elle se sera correctement ré-habituer à ne plus utiliser les crocs et à menacer à tout va, et surtout que les autres chiens ne représentent pas systématiquement une menace, tu pourra envisager de lui retirer.

Dans certains cas on ne peut pas prendre de risque...il suffirait aussi qu'elle cherche à bouffer un chien qui ne se laisse pas faire et se retourne contre elle, et ça lui donnerait raison et donc renforcerai son comportement... après ce serait pas évident de faire marche arrière....

C'est très bien si tu notes des améliorations

Pour ma part, c'es galère, je peux toujours pas retourner au club à cause de ses vaccins, j'ai pris du retard donc tout est à refaire depuis le début, donc j'attends le rappel pour pouvoir retourner au club... en attendant il n'est pas assez en contact avec les autres.. a part les chiens du quartier pendant les ballades. Je note une amélioration car son cercle de tolérance s'agrandit, mais c'est pas non plus comme si les chiens étaient juste à coté comme en club...

Merci!!! Pour vos encouragements

Aujourd'hui, après une bonne ballade défoulante en toute liberté de 2h (suis pliée lol), on a passé 20mn avec les chiots labrador (muselée, pas de jeux mais plus de panique incontrôlable, elle s'est même assisse (donc moins sur le qui-vive) pour les observer, sans se rendre compte que la longe changeait de main. J'ai pu ainssi accorder 5mn d'attention aux chiots, jouer avec eux, histoire lui montrer que je n'y voyais aucun danger, elle nous observait curieuse pas au summum de la détente mais pas non plus anxieuse. Je l'ai ensuite récompensée et félicitée puis relâchée plus loin 15mn avant de rentrer, histoire d'évacuer le potentiel stress.

A suivre....

Lilloo suis désolée pour ton impossibilité d'aller au club, mais ca ne devrait plus etre très long. Et puis quand meme c'est chouette si son "cecle de confiance" seréduit!

Tu n'as pas dans ton entourages "des potes à chiens" avec qui tu pourrais organiser des ballads?

Malheureusement non, j'ai changé de région et je connais très peu de monde ou je suis maintenant. Dans le cercle d'amis les plus proches, personnes n'a de chiens Il y a seulement les 2 chiennes de ma soeur que je vois de temps en temps (pendant les vacances) mais elle vit dans les vosges, c'est pas la porte à côté par rapport à chez moi(bourgogne)... D'ailleurs ça me manque beaucoup de ne plus le voire s'amuser avec les autres, car si il se retrouve en face d'un chien zen je suis convaincue que ça se passerait bien...mais le propriétaire du chien doit avoir confiance aussi, et là c'est moins évident....

Ouais, pas facile!

Quand est le dernier rappel de ton chien? D'ici 3 semaines, non? Te reste plus qu'a patienter.

Puis les hasards de la vie tu sais.....Avec un peu de chance en te balladant tu rencontreras peut etre un chien équilibré à maitre compréhensif, va savoir...

Pour l'avenir, tu peux pttre sympathyser avec un ou deux maitres sympas pour des ballades hors club?

Je comprends bien la dificulté, et j'ai conscience d'avoir de la chance d'avoir ds mon entourage et voisinage des chiens cool pour me permettre réeduquer Utopie.

D'ailleurs ce soir, elle a joué avec ce qui il y a 3 jours était une de ces pires frousses, le chiot labrador (plus gros qu'elle et TRES remuant), avec 2 autres chiens adultes qu'elle connait avec museliere mais aussi avec plaisir. Elle progresse à vue d'oeil, suis heureuse!!!

Allez courage et patience lilloo! Rappelle moi l'age de ton chien?

Today is a good day!

Ce matin, sans muselière ou quelconque récompense/carotte Utopie a joué sans muselière, dans une meute de 5 chiens, dont un des chiots labrador qui lui mettaient la pression.
A un moment , elle a été ramenée à remettre l'un d'entre eux à sa place, mais elle a parfaitement dosé: pas de crocs, pas de crête, juste un aboiement clair!
Et ils ont rejoué ensemble dans les secondes qui suivaient! elle est pas belle la vie?!

Du coup je modifie le titre du post (enfin si j'y arrive :$ ) "réeducation/ resocialisation chienne après morsure"

Bon, suis pas naive et je reste vigilante, toujours muselière pour traverser résidence au cas ou,au fil de la semaine, histoire de la réhabituer progressivement à canaliser son stress on augmentera la durée des "sessions de rencontre démuselées" et test en milieu inconnu dimanche semaine prochaine au bord d'un lac qu'elle ne connait pas (avec son pote régulateur), voir...

Sinon pour info, le comportementaliste hier m'a confirmée dans mon analyse et mes méthodes, on espère ne pas se revoir.

bonne nouvelle

C est super

C'est génial! Tu dois être fière de ta chienne Bravo à la maitresse aussi

Oui le rappel c'est dans 2 semaines, je patiente....

Django a 2 ans, j'espère que du fait de son jeune âge, c'est rattrapable...

Il faudrait que je trouve des personnes au sein du club avec chiens de confiance pour des ballades en dehors, mais très difficile, la mentalité est très "travail, travail, travail" que des chiens à gros caractère, et les maîtres pas vraiment pour les lâché de chiens...ni pour que leur chien joue avec un autre... Mais je les comprend car beaucoup de "gros caractères" et je ne me plains pas car c'est le seul club qui m'a accepté à cause du souci de Django, et ils sont loin d'être incompétents...

Ma suggestion est peut être bête (ou tout simplement ne pas te convenir), mais pourquoi ne pas essayer via ce forum, trouver des maitres de ta région?

Quelles activités tu fais au club?

Mais oui, deux ans si ce comportement n'est apparu qu'en aout dernier, je pense que c'est largement "rattrapable".
Django à une bonne tête en plus, donc pas de délit de sale gueule propre à effrayer, même s'il a l'air costaud.

En prairie Utopie a rejoué avec trois chiens ce soir, le chiot (6kg de plus qu'elle) a compris qu'il ne fallait pas la bousculer, ou lui piquer sa balle quand elle arrive la première dessus, après qu'elle l'ai menacé 2 fois (mais pas de passage à l'acte), mais à l'inverse, elle lui cède le passage sans problème quand leurs trajectoires se croisent.

Par contre, est arrivé pépère (4 bonnes minutes avant sa maitresse au tel, no comment) un Barbu tchèque sympa comme tout, là re-panique: elle part tous crocs dehors.

mais au 1er rappel (au lieu du 2eme ou 3eme la semaine dernière ce qui m'énervait franchement, mais elle dégoupillait et ne m'"entendais pas)) elle revient s'asseoir à mes pieds, je la rattache, musèle, pépère arrive elle grogne (mais ne bouge pas de mon pied) je lui oppose un non ferme, le régulateur se colle à elle pour la rassurer (j'avais pas froid aux pieds avec le cul d'un golden posé dessus! )

La maitresse arrive, on discute, Utopie (que j'ignore) grogne puis se calme peu à peu. Et finit par observer pépère...Trop simple de commencer par là!


Mais sur ce coup, j'aurai pas retiré la muselière.
Bref, on progresse, mais y'a encore du boulot!

De gros progrès!!

Merci la météo (printanière à toulouse) qui a efficacement collaborée.

En effet Utopie, grâce à des rencontres laisse/muselière puis longe/muselière puis libre/ muselière et enfin "nature", à agrandi son cercle de potes à 3 nouveaux poilus dont un cane corso de 60kg!! Trop fière de ma louloute

Et dans la vie quotidienne hors ballades nature (par exemple en ville ou en traversant la résidence) si elle reste méfiante, elle est quand même nettement moins nerveuse. Je conserve donc la muselière dans ces situations, toujours à cause des chiens sans maitres, mais la plupart du temps elle reste dans mon sac, Utopie rassurée se contentant d'un grognement modéré assise à mes pieds (laisse ou non et sans rappel)sans autre signe de nervosité accompagné d'un regard fixé sur moi quand un "renifleur" l'aborde.

On tient le bon bout!

bah dis donc sacré progrès, bravo !

Comment te dire? Je le vis comme ça:


En toute simplicité, bien sur!

et bien c'est tres bien tout ça

Merci d'etre passée mj, fait plaisir te lire ici.

Ceci dit, je reste attentive, j'évite les situations trop "violentes" type regroupement de chiens d'inconnus etc...Pour ne pas louper une étape, afin d'éviter une régression, ou une rencontre contre productive.

Je vous tient au jus.

C'est trop bien

Je suis super contente pour toi