refus au rappel

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17/04/2012, 07h08
Bonjour,
C'est Memet, j'ai une cane corso de 6 mois maintenant.
Elle etait tres peureuse quand je lai eu il y a trois mois. Elle l'est tjrs mais moins. Je crois que c'est un peu le caractere de la race aussi, mefiant aux etrangers. Pas de soucis avec les autres chiens, meme elle est un peu dominante avec d'autres chiens.

Il y a un espace vert pres de chez moi, une sorte de parc, et la je veux bien la laisser sans laisse pour qu'elle s'amuse a etre libre. Mais le probleme c'est qu'il y a tjrs des os dans cet espace, et il se peut qu'il sont pourris ou poisonne, en tous cas je veux pas qu'elle les mange.
Mais quand elle en trouve un, bien sur elle veut les manger, et elle reviens pas quand je l'appelle, "zoe, viens", a la maison elle connait bien la commande, mais quand elle est loin avec un morceau d'os, ni assis ni viens, et quand je vais vers elle, elle prend l'os et se barre, du coup je m'enerve aussi. Et je risque de la faire peur.

Je me demande si les laisses enrouleurs est une bonne idee. Elle a pas de probleme quand elle est en laisse, elle tire pas, ca, elle a appris.
Mais avec une laisse enrouleur, est-il possible qu'elle reapprenne a tirer.

Merci bien.
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17/04/2012, 12h54
De mon humble avis :
L'instinct sera toujours plus fort que l'appel du maître, à moins d'y travailler énormément pour obtenir un rappel sans condition !

Pour moi, la laisse à enrouleur n'est pas une solution :
- le temps que tu réagisses, il sera trop tard, elle aura déjà englouti le truc
- la situation est confusante pour le chien : impression de liberté ... jusqu'à ce que ça bloque ... Smiley pour quoi ça bloque ?, allez je tire ! et là tu fais quoi : tu rappelles au pied ou tu te fixes pour qu'elle revienne... autant rester en laisse standard alors.
Plus la laisse est longue ... plus le chien a de force !! tendinite assurée !

Perso, j'ai encore du mal aujourd'hui à avoir un chien qui marche avec moi sans tirer avec la laisse à enrouleur (que je n'utilise que dans certaines circonstances), alors qu'avec une laisse standard, elle sait très bien que si elle tire ... elle va devoir se caler sur mon rythme rapidement.

Si tu crains vraiment pour la santé de ta chienne :
soit tu la maintiens en laisse courte, soit tu l'emmènes dans un endroit où elle peut se balader tranquillement sans laisse.
C'est meilleur pour le chien comme pour le maître ... mais un chien reste un chien : si quelque chose traine au sol et ça sent bon : hop ! avalé ! Smiley
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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce
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17/04/2012, 16h10
Bonjour,

Il faut que vous trouviez l'ordre que maîtrise le mieux votre chien, et vous entraîner à le donner de loin, y compris à domicile.

Il faut aussi que vous montriez à votre chien qui commande, et trouviez ce qui l'effraie.

Quand mon chien fait une bêtise et qu'il est sans laisse, je lui jette une petite balle remplie de pièces. Ca fait "bling bling", et étant jeune, je lui ait fait comprendre que dès qu'il entendrait ce bruit, ça ne serait pas agréable. Comment? En lui lançant dessus dès qu'il faisait une bêtise, après l'avoir secoué. Maintenant, plus besoin de la jetter : la secouer suffit. Mais attention à ne pas tomber dans l'excès... La balle bruyante n'est là que pour les grosses bêtises !

S'il prend la fuite à votre arrivée, il faut lui montrer que vous l'aurez coûte que coûte. L'apprentissage est rapide. Vous approchez, et il se dresse, tourne la tête, et fuit. Qu'importe, vous devez le rattrapper, sans pour autant lui courrir apès, au risque qu'il pense à un jeu. Il ira dans la direction opposée à la votre. Alors entraînez le dans un coin sans issue, tout en lui ordonnant de s'asseoir , de lâcher, etc... et une fois là, vous grondez, puis remettez en laisse. Sanction immédiate : la privation de libertée et l'ignorance pendant quelques minutes.

Enfin, l'ordre lâche, que je distingue pour ma part de l'ordre donne. Lâche, c'est un ordre suite à une bêtise. Donne, c'est pour jouer.

Jouez avec votre chien, à un jeu ou il doit tirer sur un jouet (corde, etc...). Dîtes "donne" et parvenez à lui retirer l'objet. Le fait que vous lui retiriez de la gueule mérite une récompense, même si le "donne" a été forcé. Naturelement, il finira par donner sans que vous ne deviez focer sur sa mâchoire, et l'ordre sera acquis. Restera alors à l'apprendre à distance. Cet apprentissage est assez rapide (en général). Rappel : les séances d'éducation doivent etre courtes, sinon le chien se lasse (4/5 répétitions, après, file!).

Si vous voulez, comme moi, distinguer le "lâche" du "donne", il suffira de le tenter avec un objet interdit que vous laisserez trainer, mais un objet qu'il convoite... Moi, j'ai utilisé une pantouffle, que j'ai volontairement laissé traîner dehors, afin de le prendre sur le fait. Il n'a pas compris le "lâche", mais des que mes mains sont venues récupérer l'objet, c'était compris. En deux ou trois répétitions, "donn" et "lâche" sont compris, sachant que l'intonation entre les deux ordres est fondamentalement différente (l'un est une invitation, l'autre un ordre).

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Smiley "Le chien, c'est la vertu qui, ne pouvant se faire homme, s'est faite bête" Smiley

Victor Hugo
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17/04/2012, 16h25
Smiley je suis curieuse de savoir si Dersu obtiendra le même succès que toi avec sa chipie ... parce que pour ma part, Fanny connait très bien le lache (ou crache en l'occurrence !!) et obtempère ss souci du moment qu'elle est sous contrôle (à la laisse).
Mais si elle est détachée, pas folle, elle sait très bien que je n'ai aucune chance de la battre à la course.
Elle sait parfaitement que bouloter des cochonneries qui traine au sol est interdit, elle se fait suffisamment souffler ds la truffe.
Pour autant, hors de contrôle, elle continue, comme une provocation.
Si je lui pars derrière, elle file en avant en faisant de bonds de cabri, trop contente de son coup !
Je suis fâchée, donc je la rappelle au pied, le ton de ma voix est sans équivoque ! Elle revient quand même, tête basse, léchage de truffe et tous les signes d'apaisement ...
Je dispute et je rattache (privation de liberté) ...

A chaque fois c'est le même rituel, mais elle continue, continue, continue, dès qu'elle est détachée.
Quand elle est en laisse, il lui arrive de profiter d'un instant d'inattention: je la surprends :"Fanny crache !" elle crache.

Tout ça pour dire qu'elle a parfaitement compris les risques, les sanctions etc ... mais elle continue à n'en faire qu'à sa tête.

Donc, allumette, si t'as un tuyau pour les fortes têtes, je prends ! Smiley
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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce
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19/04/2012, 09h44
Bonjour,

Citation:
Mais si elle est détachée, pas folle, elle sait très bien que je n'ai aucune chance de la battre à la course
Il est vrai que je n'ai pas eu ce problème là Smiley

Je suis sportif et bon courreur, et dès son jeune âge, j'ai fait comprendre à Gaffy (Mon Jack), que je courrais plus vite que lui. C'était vrai à l'époque, mais plus maintenant. Mais qu'importe, dès qu'il tente de prendre la fuite, je donne l'ordre. S'il n'est pas exécuté, je cours sur quelques mètres. Là, il s'allonge, signaux d'appaisement, etc... certainement parce qu'il pense que je vais finir par le rattraper (ce qui est aujourd'hui faux).

Pour le Bichon, c'est plus difficile. Bien que le "non" suffise, il est difficile de l'attraper pour le mettre en laisse. Pourquoi? Il court moins vite que moi, soit, mais tourne mieux Smiley Une série de crochets droite / gauche, et il file entre mes jambes, sous un buisson, etc... Il me faut du temps pour l'attraper, car c'est un spécialiste des itinéraires de sortie. Impossible de le serrer dans un coin. Mais il va finir par comprendre, comme Gaffy, que je gagne toujours Smiley
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Smiley "Le chien, c'est la vertu qui, ne pouvant se faire homme, s'est faite bête" Smiley

Victor Hugo
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19/04/2012, 16h06
merci pour les reponses.
j'ai laisse tomber la laisse enrouleur.
ok le non pour zoe ne marche pas. des fois e lle ecoute, des fois non. pour elle, le non veut dire je suis pas d'accord mais je crois elle s'enfout de ca. et je veux pas la taper pour qu'elle craint que je sois pas daccord. du coup je suis a la recherche des choses qu'elle deteste. j'ai essaye de la jeter de l'eau quand elle met les pattes sur la table. elle s'enerve mais pas forcement derange, elle joue plutot. je vais essayer de mettre un peu du vinaigre dedans, peut etre ca va pas lui plaire.
juste le reinforcement positif ne marche pas avec zoe, ou j'arrive pas reagir au bon moment mais en fin de compte, pas de succes. elle est tres tetue.
hier soir, je lai fait travailler un peu pour le 'lache', on se tirait un de ses jouet et je disais 'lache' et des qu'elle lache, friandise. elle a vite compris, mais je suis sur elle va pas le faire a chaque coup.
il faut que je trouve qqch qui lui deplait vraiment et appliquer quand elle ecoute pas.
Avez vous des astuces pour ca.
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19/04/2012, 16h40
le renforcement positif ne fonctionne pas ?

euhh

suis pas certaine que tu le fasses bien Smiley

il faut que tu saches aussi que l'éducation ne fonctionne pas du jour au lendemain !

tu travailles un truc ça fonctionne tu récompenses ! toujours en faire de trop dans les " ouais c'est bien "

petit conseil , ça ne sert à rien de t'énerver elle ne va plus rien comprendre !

et surtout être constant dans les ordres !

commence pas des petites choses !
le assis
couché
etc...
et tu récompenses à chaque fois qu'elle obéit pour qu'elle comprenne

qu'elle est récompensé quand elle obéit !


pour le non pas touché !

tu mets sur la table basse en face de toi ! un bout de saucisse

elle va s'approcher pour sentir

tu dis NON avec un petit grognement

tu peux demander un assis

et quand tu l'auras décidé ok tu te lèves et tu lui donnes

tu vois ?

pour les balades ! prends une longe mieux qu'une laisse à dérouleur
il te suffit de faire demi tour pour que ton chien te suive !

tu sais Emma lache ce qu'elle a dans la gueule sur ordre
mais je l'ai habitué depuis toute petite
même un os ou un morceau de viande
il faut persévérer et surtout qu'elle ai la crainte du NON lache
la voix doit être ferme

tout ça se travaille
Répondre
19/04/2012, 16h55
Citation:
dersu a écrit :
Bonjour,
C'est Memet, j'ai une cane corso de 6 mois maintenant.
Elle etait tres peureuse quand je lai eu il y a trois mois. Elle l'est tjrs mais moins. Je crois que c'est un peu le caractere de la race aussi, mefiant aux etrangers. Pas de soucis avec les autres chiens, meme elle est un peu dominante avec d'autres chiens....
ce n'est pas dans le caractère de la race d'etre craintive chez le cané corso !

un chiot de 6 mois ne peut etre dominant ! faut arrèter de penser dominance avec les chiens !

qu'avez vous fait comme socialisation avec elle ?

allez vous dans un club ?

comment communiquez vous avec elle ? je vous rappel qu'un chien ne parle pas le francais ... ni même l'anglais ou une autre langue que le langage canin !


la promenée en longe de 10- 15 m afin d'avoir le control dans une semi liberté.
Répondre
19/04/2012, 19h05
salut lebaron,
j'ai pas vraiment saisi votre humeur,
mais pour repondre;
je suis pas debile, j'ai vite realise qu'elle parle pas francais ou anglais.

pour le mot dominance, pourquoi arreter de penser, il y a une histoire de dominance partout, entre les chiens, entre les hommes, entre les chiens et les hommes,etc.. Mon point c'est que elle a pas peur des autres chiens, elle joue, et en jouant, elle veut bien s'imposer, ou bien, prendre le dessus, enfin elle aime bien de faire tomber l'autre et mettre la patte dessus, etc. je vois bien qu'elle est contente plutot que d'avoir peur.

pour le caractere, je fais que repeter, selon le vet, les mastifs sont mefiants envers les etrangers et du coup ca peut arriver d'avoir peur quand ils sont jeunes parce qu'ils sont pas de taille pour se defendre.
mais je sais bien que c'est pas le cas pour zoe, elle est plus timide que normal.

comme j'ai ecrit sur la premiere post, elle etait deja tres timide quand je lai eu, elle avait trois mois, et pas d'info sur son passe, ca peut apparemment etre genetique aussi.
malheureusement il a neige extremement a istanbul cette annee, et j'ai pas pu travailler comme je veux pour la socialisation, mais je lai quand meme sorti 3 fois tous les jours, faire connaissance avec les amis etc, et ca va mieux maintenant, elle est rarement en panique, et elle tient a marcher normalement pres de moi meme si elle a peur.

j'ai l'impression que cette etat craintif ne va jamais completement disparaitre, et elle va etre une grosse bete mais peureuse, c'est un peu ridicule mais il faut quand meme l'accepter et essayer de lencourager constamment.

Répondre
19/04/2012, 19h18
slt Emmajolie,
c'est la premiere fois que j'essaie d'eduquer un chien, je suis sur que je deconne des fois.
mais ton example de saucisse par ex, j'arrive a le faire, je peux jeter un morceau de friadise par terre, elle va attendre que je dise ok.
assis, couche, viens, tout ca, ca marche normalement a la maison, moins au dehors. il faut etre tetu aussi comme elle et continuer a faire travailler d'accord.
mais des fois, c'est nouveau, on dirait elle se tape une crise, elle court dans la miason et elle fait tous ce qui est interdit pour elle, comme mettre les pattes sur la table ou prndre mes affaires, monter sur le lit, etc, mais franchement elle manque pas un seul Smiley et elle m'ecoute pas du tout, elle est comme un jeune teenager.

dans des moment comme ca, je sais pas quoi faire, si j'ignore la situation, elle va croire que tout est permis, si je dis non, crois moi j'ai essayer de dire avec tous les tons, elle s'en fout, si je lui dis de s'asseoir, etc, je l'apprends a desobeir a ces commandes parcequ'elle ecoute pas. Le seul moyen que j'ai trouve, c'est d'applaudir ou faire un sons bizarre, de la decontrer pour un moment, et apres la sortir, quand on marche dehors, cet etat passe. mais c'est pas une solution.
Répondre
19/04/2012, 20h24
J'ai le meme problème avec Gringo.Des qu'il est laché,il chope tout ce qu'il peut Smiley
Il obéit bien au rappel,au stop ou assis mais il avale rapidement ce qu'i a dans la gueule.Je n'ai donc aucune chance de lui reprendre
Il est meme tombé malade suite à l'ingestion d'une cochonnerie Smiley

Dans les endroits à risques,je le tiens en laisse par prudence

J'espère que cette sale manie passe avec l'age
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merci nanou !!
Marraine de Kenzo
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20/04/2012, 10h12
Citation:
dersu a écrit :
salut lebaron,
j'ai pas vraiment saisi votre humeur,
mais pour repondre;
je suis pas debile, j'ai vite realise qu'elle parle pas francais ou anglais.
t'inquiète pas dersu, Lebaron fait ça à tout le monde, c'est son leitmotiv ! Smiley
Faut pas prendre ça au 1er degré... en lisant ses interventions entre les lignes, tu verras qu'il y a des info intéressantes et bonnes à exploiter !
Smiley
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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce
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20/04/2012, 10h28
Bonjour,

Crise du teenager... Smiley

Ben vu son âge, ça peut être la crise d'ado du chien qui devient adulte, comme ça existe chez l'humain. Généralement, cet épisode arrive plus tard vers 8 mois / 1 an, mais certains chiens sont prématurés.

Si c'est ça qui explique son comportement, il faut reprendre le dressage et l'éducation du début, en assistant sur les ordres maîtrisés pour renforcés ceux oubliés ou pas encore connus.

Un ordre exécuté vaut une récompense. Un assis vaut une croquette, à l'intérieur comme à l'extérieur. Une fois que le chien a compris ça, il comprend que chaque ordre entraîne soit une récompense (si exécuté) soit une sanction (la laisse, si refus de s'y plier).

Cet épisode de la vie du chien est difficile car demande du temps à consacrer au chien et beaucoup de sang froid. En effet, le chien redevient un chiot, test tout les interdits, oublie (ou plutôt refuse de se soumettre) à ce qui a été enseigné. Parfiois, les chiens font à nouveau leurs besoins à l'intérieur, etc...

Si vous avez constaté une modification significative du comportement ces derniers temps, avec un retour au stade "chiot", il est possible que tout ça s'explique par la crise.

Une fois ladite crise passée, le chien s'apaise et devient encore plus facile à gérer qu'à la période ou vous l'avez trouvé le mieux éduqué. Sauf qu'il ne faut rien râter durant cette période de crise, c'est le moment de rattraper les carences que vous avez pu avoir au moment de son éducation de chiot.


Petits conseils :

Patte sur la table, on ignore. Repousser le chien, c'est lui porter de l'attention, c'est ce qu'il recherche. Si c'est innefficace, alors on le repousse et on l'isole dans une pièce qui sera la pièce des punitions (pas une pièce où il joue, etc... de WC par exemple). La solitude est la meilleur punition du chien, et ce n'est pas brutal.

Grimper sur le lit, c'est isolement direct. Il ne faut pas qu'elle s'y habitue, donc sanction immédiate.

Maîtriser un chien à l'extérieur n'est pas chose facile, et chaque maitre rencontre des problèmes. Peut-être serait il nécessaire de réinstaurer la laisse (ou la longe pour plus de liberté). Cet outil permet de capter l'attention en exerçant un traction rapide qui a l'effet d'une secousse désagréable.

Le commandement du chien en extérieur se fait au départ de très près (face à face). Pas d'ordre de dos car l'attention du chien n'est pas portée sur vous. On se met face au chien, on le fixe et on l'assoie, etc... Ainsi, on a toute son attention. On peut augmenter la distance par la suite, en longe, pour plus de sécurité. Travailler à distance sans longe se fait aussi à l'intérieur. La longe permet de corriger le moindre débordement en cas de bêtise (privation de liberté), et d'amener e chien à soit en cas d'ingestion d'objets prohibés. Si la bêtise est prévisible (le comportement du chien laisse à penser que...) on s'interpôse entre l'objet et le chien, et on assoie (prise de contrôle) avant de le renvoyer ailleurs. Si l'interruption fonctionne, il faut féliciter le chien qui a combattu son instinct curieux.

Tout dépend donc de votre chien, et de la compréhension de son comportement. Si vous arrivez à anticiper ses actes, vous arriverez rapidement à vos fins.

Toujours parler au chien pour qu'il se sente encadré (d'un ton rassurant, pas sec), toujours regarder les objets suceptibles de l'attirer, et toujours surveiller son comportement (queue qui bouge vite, oreilles qui se dressent, etc...).

Les autres ne manqueront pas de compléter cette petite ébauche...

Pour finir, je vous conseil de regarder les vidéos de dressage, notament celle qui concerne les signaux d'apaisement. Ca vous permettra de mieux comprendre ce que dit le chien.

Bon courage Smiley
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Smiley "Le chien, c'est la vertu qui, ne pouvant se faire homme, s'est faite bête" Smiley

Victor Hugo
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20/04/2012, 16h58
Citation:
dersu a écrit :
salut lebaron,
j'ai pas vraiment saisi votre humeur,
mais pour repondre;
je suis pas debile, j'ai vite realise qu'elle parle pas francais ou anglais.
Smiley

c'est juste pour dire qu'il est inutil de lui demander quelque chose si le chien ne connait pas ! s'il n'y a pas eu d'apprentissage à un ordre alors il est inutil de le demander.

dons c'est plus pour vous faire remarquer qu'il y a des méthodes pour apprendre aux chiens la signification des mots d'humains.

quelle est la méthdoe que vous employez ?
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20/04/2012, 17h04
Citation:
allumette a écrit :
il comprend que chaque ordre entraîne soit une récompense (si exécuté) soit une sanction (la laisse, si refus de s'y plier).
personnellement je suis pour le renforcement positif dans l'apprentissage des comportements sur ordres.

s'il y a une récompense, friandise, la main, la voix, le jeu, le jouet, c'est qu'il a bien fait !
s'il n'y a rien qui tombe c'est qu'il n'a pas fais correctement ! donc inutil de lui apporter une sanction en méthode douce.

le tout est de savoir maintenant dans quel registre tu te situe ! dans celui d'alumette qui renforce et sanctuionne ou dans celui du renforcement positif pur qui renforce uniquement.
Répondre
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20/04/2012, 17h34
Je vais revenir pour une p tite intervention ! Smiley
Répondre
20/04/2012, 18h27
Citation:
lebaron:
le tout est de savoir maintenant dans quel registre tu te situe ! dans celui d'alumette qui renforce et sanctuionne ou dans celui du renforcement positif pur qui renforce uniquement.
mon voisin en face a un golden, le gars connait rien sur l'education canin, mais le chien l'ecoute a chaque coup, meme sil est en chasse de chat, et ce gars me dit toujours que je suis tres soft avec le chien, apparemment il a battu son chien quand il ecoutait pas, peut etre plusieurs fois, mais en fin de compte, le chien l'ecoute a la lettre, et il a pas l'air degoute de son maitre.

je peux battre qqn si je vois pas d'autre solution mais mon voisin a raison, je suis soft envers les animaux, donc je peux pas faire ca, meme si je vois bien que ca marche.

j'aimerais vraiment voir qqn qui arrive a eduquer son chien avec la methode 'que douce'. mais bon j'ai pas encore rencontre.

de mon point de vue, meme si elle est plus contente quand elle est en harmonie avec moi, au fond elle est tjrs pour son interet. du coup avec la methode douce, elle apprend bien, mais c'est comme si elle a le choix de le faire ou non.
c'est tout a fait normal, ca devrait etre comme ca, mais malheureusement on vit pas dans le jungle, il faut qu'elle soit soumise a des regles comme nous on est soumis.

donc je pense que l'education pour les chiens de devrait pas etre different de la notre. plus de paie (friandise) si tu obeis, prison (isolement) si tu obeis pas, et torture (battre son chien) si tu obeis pas et tu fais des trucs dangereux.
bon j'ai jamais ete pour le system, et battre son chien est inpensable pour moi, mais je pense que pour qu'elle obeisse, il faut friandise quand elle obeit et punition quand elle le fait pas.

enfin obeir veut dire vraiment obeir,donc meme si c'est contre ce qu'on veut. Disons qu'une superbe femme dit a un gars de deshabiller, le gars va se soumettre generalement, meme si c'est comme un ordre. (pour moi c'est comme la methode douce, on obeit parce qu'on veut obeir)
mais disons que c'est un flic qui dit a un gars de se deshabiller, bon malheureusement le gars va le faire aussi generalement, mais ca, c'est vraiment obeir, parce que le gars il sait bien que il subira des choses jusqu'a ce qu'il se soumets.

bien sur, les chiens ne pensent pas de la meme facon que les humains, mais je crois que cette histoire d'obeir est pareil pour tous les animaux apprivoises, homo sapiens inclusSmiley
ce qui disent je creve mais j'obeis pas, pour moi ils sont sauvages, je le suis pas, mais j'ai le respect.

bon pour revenir a zoe et a son education, je veux pas la battre mais je pense qu'elle lui faut une connexion entre mon 'non' et qqch qui lui plait pas. sinon elle va toujours manger l'os par terre, si je lui donne pas friandise quand elle mange l'os, ca lui change rien, puisque c'est l'os qu'elle veut.
c'est comme dire non prends pas ces 1000 euros, viens je te donne 50.

donc j'aimerais avoir un outil comme ca, l'isolement, l'eau vinagre, boite de coca avec de la monnaie.. merci pour les idees.
l'isolement ne marche pas, je la mets dans le wc, elle tape a la porte quelque fois, puis elle dort.
boite de coca, elle s'en fout aussi,
l'eau avec la vinaigre, j'ai pas ose encore, j'ai peur d'abuser la punition, la vinaigre peut faire mal si ca arrive aux yeux.
l'ignorer marche un peu mais juste pour quelques minutes, elle prends son jouet et joue avec.
manger la friandise moi meme, ca fait un effet, elle est pas contente mais je suis pas sur si elle capte vraiment pourquoi je le fais.

en fin de comptes, j'essaie la methode douce depuis trois mois, avec des erreurs surements du a mon inexperience, mais je pense que la carotte et le baton est plus realistic que que la carotte.
je sais que c'est moche ce que je dis, mais la societe dans le quel on vit est moche. Il faut qu'elle m'obeisse a la lettre puisqu'il y a des dangers 'pas naturel' autour comme les voitures, etc, qui sont en dehors de sa comprehension.

Citation:
Allumette:
Ben vu son âge, ça peut être la crise d'ado du chien qui devient adulte, comme ça existe chez l'humain. Généralement, cet épisode arrive plus tard vers 8 mois / 1 an, mais certains chiens sont prématurés.
Jespere quelle est prematures. franchement je veux plus de crise Smiley

Et merci pur l'idee de la longe, effectivement ca peut servir a linterieur aussi, et meme si c'est pas la liberte, pour elle c'est surement plus amusant qu'une coutre laisse. je vais en acheter un demain, ou en fabrique un ce soir.

Citation:
Pour finir, je vous conseil de regarder les vidéos de dressage, notament celle qui concerne les signaux d'apaisement. Ca vous permettra de mieux comprendre ce que dit le chien.
oui, j'ai pas mal regarder les videos, je les connais, mais il me manque l'habitude de la regarder selon les signaux, c'est pas naturel pour moi encore.
et autre chose que j'ai remarque les videos, dans les examples, j'ai pas vu de cane corso, c'est desbergers allemands ou labrador, etc..
c'est une brute ma fille, tete dure. mais bon, je l'aime quand meme Smiley




Répondre
20/04/2012, 18h59
Moi non plus je n'ai encore jamais rencontré de maître de chien qui arrive à tout obtenir sans passer par la sanction... sauf peut-être au pays des bisounours Smiley .
Ma Fanny est une chienne adorable de douceur avec qui bon nombre d'apprentissage se font facilement par la méthode du renforcement positif.
Mais il demeure des points obscurs de son comportement, dont un en particulier, pour lequel cela n'a strictement aucun effet, au contraire elle me prend carrément pour une ... truffe : sur une action interdite, j'interdis de la voix, je récompense le fait qu'elle ait renoncé et l'incite à continuer la balade (puisque ce "jeu interdit" ne se produit qu'en extérieur). Mais une fois la friandise engloutie, elle retourne vers sa première idée ... et l'achève ! Alors c'est qui la plus truffe des deux ?

J'en ai marre de ma faire arnaquer par mon chien ! Donc, j'ai sérieusement revu ma générosité à distribuer des friandises par contre je sanctionne sévèrement si elle persiste malgré l'interdiction.

Sans aller jusqu'à la battre, parce que là faut quand même être sacrément attaqué des neurones pour faire ça Smiley , il m'arrive de lui flanquer une bonne baffe ds les babines.

Je dois avouer que l'efficacité n'est pas des meilleures puisqu'elle continue son cirque depuis un an environ.
Mais je crois tenir le bon bout, car, lors d'une des dernières balades où elle m'a vraiment gaché mon plaisir de me promener avec elle, j'ai changé de stratégie.

Ce jour là elle m'a vraiment exaspérée, alors après une enième engueulade (elle était visiblement très inspirée ce jour là !!), j'ai rattaché pour la enième fois la criminelle et lui ai imposé de rester au pied sans dévier d'un mètre jusqu'à la maison.
A chaque tirage de laisse, je me suis fixée jusqu'à ce qu'elle cède.
Je ne lui ai pas adressé la parole pendant de longues minutes (aussi dures pour moi que pour elle !), même revenue à la maison et malgré ses regards suppliants.
Les balades suivantes se sont déroulées dans une discipline ébouriffante Smiley" .
Chaque rappel a été suivi d'une réaction immédiate, pas une seule bêtise, chien concentré sur moi ... le rêve quoi !
Alors là, ben je distribue les friandises avec parcimonie certes, mais avec plaisir et le sentiment de vraiment la récompenser.

Bref tout ça pour dire que se facher et punir les dérives c'est bon aussi pour le canidé pour lui rappeler qu'il n'a pas les plein pouvoirs !
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Fanny, ma câline, ma coquine, ma douce
Répondre
23/04/2012, 10h54
disons que c'est la crise d'ado.
combien dure cette period svp?
Répondre
23/04/2012, 15h15
Bonjour,

C'est variable... 1 semaine à 1 an Smiley

Disons 1 mois en moyenne (si je fais la moyenne de mes chiens et de tous ceux que je connais, soit une 10 aine en tout).

La crise disparaît grace au maître, pas seule. En fait, durant la crise, le maître doit simplement remettre le chien à sa place, parfois en sanctionnant (l'autorité), et aussi et surtout en récompensant. C'est la récompense et le dévouement qui montre l'amour que l'on porte au chien, et c'est ce que le poilu comprend le plus rapidement.

Quand il comprend que vous avez toujours le dernier mot, que vous êtes le plus dévoué des maîtres et aussi le plus gentil, il se canalise.

Ca nécessite à mon sens plus de travail que d'élever un chiot de 3 mois qui arrive à la maison.

Pour le maître "violent" qui est décrit :
Soit, il maîtrise son chien. Mais, combien de temps lui a-t-il fallu pour en arriver là? Plus longtemps que vous, j'en suis persuadé.

Le chien réagit mieux aux stimulis joyeux, qui lui donnent du plaisir, qu'au reste. L'apprentissage est donc plus rapide. Un chien dressé à la récompense n'a pas besoin d'être "engueulé" pour exécuter un ordre : un simple appel suffit, ou un bruit. La relation est de fait plus sereine.

De même, le chien obéit peut-être simplement par crainte, et n'est jamais serein. S'il se sent sans cesse menacé, il peut devenir dangereux, du jour au lendemain, ou prendre la fuite s'il trouve mieux ailleurs...

La meilleure méthode reste, je pense, la récompense. Une petite réprimende ne fait pas de mal, mais ça doit rester exceptionnel Smiley
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Smiley "Le chien, c'est la vertu qui, ne pouvant se faire homme, s'est faite bête" Smiley

Victor Hugo
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27/04/2012, 01h04
Bonjour j'ai un rottweiler qui fera 3 mois le 1er Mai , il a ses moments de follies mais sinon il est calme et apprend vite ! l connait assis , viens , coucher mais le probleme, c'est quand je le sort sans laisse il n'ecoute plus est tres deconcentré il n'as la tete que par terre et surtout il suit n'importe qui ! si quelqu'un vient et l'appelle il y vas !
pouvez vous m'aider a régler ce probleme SVP !
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27/04/2012, 14h37
en longe pour lui apprendre le rappel ! et sans tirer le chien à vous mais le motiver en se naissant et en le récompensant !
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01/05/2012, 10h35
vous pouvez voir le probleme dans les videos en bas.
mais c'est vraiment devenu secondaire. car je crois qu'elle a Hip Dysplasia. j'ai mis ces videos ce matin pour envoyer au vet, il travaille pas aujourdhui. pour lui montrer qu'elle boite depuis quelque jours et c'est probablement pas une bonne nouvelle.

http://www.youtube.com/watch?v=7lBd27FXkIE
http://www.youtube.com/watch?v=n_Je5BJRc4U
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02/05/2012, 20h01
Je suis la propriétaire d'une femelle cane corso qui va avoir 2 ans en juillet.
Elle est adorable mais il a fallu beaucoup beaucoup de temps pour qu'elle écoute mais maintenant elle fait ce que je lui dit sans aucun problème.
Je ne l'ai jamais battu , j'ai pris des cours d'éducation qui m'ont appris la patience et maintenant aucun problème.
Les cane corso sont des chiens qui n'ont pas conscience de leur force comme beaucoup d'autres , il faut lui apprendre à faire doucement et avec de la persévérence et de la patience ça marche sans la "brutaliser" .
L'éducation n'a pas été faite sans difficulté puisqu'aucune friandise n'a été utilisée , elle m'écoute à la voix .
J'ai pris des cours d'obéissance quand elle avait 6 mois et maintenant je vais au club toute les semaines pour de la collectivité et de l'agility. Smiley
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02/05/2012, 23h05
c vraiment super de reussir ca sans la friandise. moi j'ai l'impression que elle s'ennuie quand j'ai pas de friandise. je ne l'ai jamais battu moi non plus. mais je sais pas ce qu'elle a subit avant, elle est tres timide, je l'ai eu quand elle avait trois mois, elle etait deja tres timide.
mais maintenant je ne pense pas a ca franchement, je crois quelle a cet hip dyspasia maladie, apparemment on peut pas la fixer quand ca commence sitot comme ca. je sais pas quoi faire.
merci pour le partage, c'est la premiere fois que je rencontre qqn qui a un cane corso, en plus femelle.
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08/05/2012, 20h04
ma chienne était craintive quand je l'ai acheté , elle l'est toujours mais beaucoup moins , l'éducation lui a permis de prendre sur elle mais si elle est face à un chien dominant , elle irait se cacher dans un trou de souris si elle pouvait!!!
il faut beaucoup de temps pour lui apprendre mais après tout va mieux...
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