Ce sera plus simple en ouvrant un nouveau sujet.

Besoins: matériel rien de spécial

Outils: PLUSIEURS chiens spécialement dressés aux contacts avec des chiens asociaux , sociopathes, agressifs, hyper-dominants,.......et dont le travail consiste (sous la divine protection de leur maitre) à donner des réponses pacifiques aux agressions (conditionnement au non croisement de regard, attitudes neutres,....) et des réponses rassurantes aux manifestations de sociopathie (acceptation sans contrainte des contacts très franc, assis ou couché sur l'autre et le contraire, ....).

Compétences: PLUSIEURS personnes formées à l'identification instantanée des signaux de peurs, de refus de contact, d'agression, .........qui vont entourer le dispositif de travail, souvent ces personnes sont aussi propriétaire d'un chien spécialement dressé à l'ultrasocialisation.

Temps moyen de dressage d'un chien spécial : 3 ans

Quels chiens de travail ?: En général, grand gabarit, mâle ou femelle, sélectionné en tant que dominant de fratrie et sans phobie.Les races, en général type Berger ou Bouvier.

But: Reconditionner les chiens ayant les problèmes cités plus haut.

Méthode de travail:

Sur le terrain, on évalue le "malade" et on choisi le ou les chiens de travail pour le premier contact.

Le "malade" est tenu par une personne formée pour cela, en général le chien de travail sera mit en immobilisation et non tenu. (en cas de gros pépin cela lui permettra d'esquiver plus facilement.) ( il n'est pas payé pour se faire castagner).

Suivant le problème à corriger , le contact sera plus ou moins franc au départ, pour le devenir de plus en plus.

A. Chien peureux avec réaction de fuite et de morsure : Tenu fermement mais dans des postures rassurantes il sera doucement mit en contact avec le chien de travail, cela sera répété jusqu'à un premier stade de calme. Ensuite on arrête. On reprend l'exercice 15 min plus tard, et ainsi de suite en plusieurs séances s'il le faut. Ensuite on abordera les séances avec plusieurs chiens de travail pour terminer par des séances avec 10 ou 15 chiens mais avec l'ex-malade encadré par les chiens de travail. On favorise évidemment les récompenses, on évitera les sanctions style coup de sonnette etc.......
Cela se passera dans le silence sans ordres verbaux pour éviter que notre prosodie ne traduise notre éventuelle angoisse.(les récompenses s'accompagnent pas contre d'un "roucoulement" càd de gentils mots doux et rassurants.

B. Sociopathie avec agressivité franche.
Même procédé d'approche, mais le "malade" est tenu fermement en laisse et éventuellement muselé pour éviter les accidents. L'approche se fait d'une manière franche avec des attitude de protecteur envers le "malade " et des sanctions appropriées en cas d'attaque franche. (ex immobilisation SANS combat jusqu'à apaisement, il existe différentes méthodes d'immobilisation et l'on évite au maximum la douleur.)
Les exercices seront bien évidement plus contrôlés, plus nombreux car progrès plus lents, et la période peut s'étaler sur plusieurs mois.

De toute façon dans tous les cas, un travail de théorie en amont est très important et le travail à la maison (reposionnement social) sera très important.

Le but des chiens de travail est d'envoyer les signaux corrects pour remettre sur le droit chemin le "malade". Ex: La réponse à l'agression n'est pas nécessairement l'agression, la réponse à la fuit par peur est un accueil rassurant, ....
Ces signaux de postures et gestuels nous pouvons les contrôler mais les signaux olfactifs (phéromones) non, de là l'importance d'un excellent chien de travail.

Taux de réussite: pratiquement 100 % hors les cas d'agressivité pure et violente où on observe environ 15 % d'échec.
Causes les plus fréquentes des échecs:
- l'équation "taille-férocité-capacité physique et psychologique du maitre"; ( Cas connus chez nous : Croisé Beauceron rustique et BA de 60 kg détenus par une retraitée.) Solution de ce cas : chien remis à une police pour y travailler.
- non suivi des recommandation à la maison (présence d'enfant, laxisme,.....) c'est assez rare, mais bon, cela arrive. Si cela arrive c'est de notre faute, nous n'avons pas trouvé les arguments pour convaincre les gens.
- Enfin mauvais traitement à la maison : cas connu : chien enchaîné dans la cave entre les séances de travail.

Danger encouru: un éventuel effet de meute, mais depuis l'adoption de cette technique nous n'en n'avons connus que deux.

Voilà, voilà ouvrez le feu pour les questions

Chiens dressés à ce travail à l'asso : Max, Guimow, Vanda, Yuna, Fly, Vega, Surcouf,et bientôt Calif et Cassandre (phase terminale) et Dexter (un bon espoir)

je n'ai pas compris le danger "éventuel effet de meute". Que veux-tu dire par là?

pour le reste, c'est exactement l'idée que je me faisais d'une "rééducation" à la communication sur le principe. Que cela concerne mon chien ou pas j'aimerais bien pouvoir observer ces séances !

merci pour ces détails !

calif

Kalash a écrit : je n'ai pas compris le danger "éventuel effet de meute". Que veux-tu dire par là? pour le reste, c'est exactement l'idée que je me faisais d'une "rééducation" à la communication sur le principe. Que cela concerne mon chien ou pas j'aimerais bien pouvoir observer ces séances ! merci pour ces détails !

Effet de meute : lors des exercices de groupes, si deux chiens s'encagnent, tout le groupe peut avoir une réaction violent d'agression et passer à la curée.......hyper dangereux comme situation.

nanou2 a écrit : calif

Mauvaise copine va

VEGACOOL a écrit : nanou2 a écrit : calif Mauvaise copine va

nan, pas mauvaise copine, j'adooooooore vega (sauf quand il a une laisse !!!)

*laisse de coté les privates jokes *

ok merci pour la précision Vegacool

"Effet de meute" j'ai déja donné !!! Je connais cette situation, plusieurs fois quand 2 de mes chiens se batte et bien ça devient bagarre général !!! Alors que les autres n'avaient rien à voir dans le conflit à la base !!! C'est comme ça que les chiens de mon ami, on tués le mien !!! C'est l'effet de meute, une mise à mort en fait !!!

Effectivement, mais bien encadré, on peut gérer, nous n'avons eu qu'un seul chien légèrement blessé, sur une expérience de l'ultrasocialisation qui dure depuis maintenant, 6 ans.

en effet impressionnant l'effet de meute, j'ai constaté cela samedi, au club canin, Barthélémy était aux ordres à mes pieds je discutais avec un monsieur du club qui a une femelle dobermann "sociopathe" et celle-ci s'est engrainée avec un mâle beaggle qui lui est passé trop près et bien pour la première fois, j'ai entendu Barthélémy grognait et si je le l'avais pas rattrapé au vol, je crois qu'il se serait jeté dans la bagarre !!!
Sont cons des fois !!!

Ben oui c'est pour cela que les club n'osent pas pratiquer l'ultrasocialisation, pas assez d'encadrement............

kalash, je te confirme que lorsque tu débarques la premiere fois, un peu désespéré par ton chien, et que tu vois ce qu'à l'asso ils appellent le "spaghetti" de chien, tu es émerveillé
vega, tu devrais mettre une photo
cette methode fait vraiment des merveilles
pour l'effet de meute, il y a toujours des solutions avant d'arriver à l'irréparable, le tout étant de prévoir.

Boxer, Lab, Rott, Beauce, Mâtin de Naples, BA, Amstaff, ........il y a là une douzaine de mâles......

Végacool, tu parles de ré-éduquer les chiens face à ça !!! Mais je voudrait savoir pourquoi ce comportement ? Pourquoi s'acharner sur un membre de la meute alors que deux seconde avant tout était calme ???
En fait tu a peut être la réponse à la question que je me pose depuis plus d'un an !!
Pourquoi s'être acharné sur mon Bandit pour le tuer alors que deux seconde avant tout le monde jouait ???
Et aprés ils le chercher partout et pleurer !! Alors que ces débiles l'avait tués !!!! Pourquoi ? Peux tu répondre à cette question stp !

Ton expérience est dramatique, mais elle est rarissime si bien encadrée...

2x en 6 ans cela représente 1 chance sur 800 ...........

vega, je crois que charlimini a besoin que tu lui explique ce qu'est l'effet de meute et pourquoi ça éxiste....

Oui Nanou2, c'est ça !!! J'aimerais comprendre !!!
Cela m'aiderais beaucoup je pense à faire mon deuil, malheureusement !!!!

L'effet de meute est un phénomène atavique dit "d'achèvement de la proie".
Dans la nature cela concerne essentiellement ce que l'on appelle la curée, ou bien aussi la phase finale de l'attaque d'un gibier ou d'un intrus.

Chez nos chien c'est une réaction dont la seule raison est atavique, ils ne savent même pas pourquoi ils font cela, un peu comme quand ils tournent 10x dans leur panier avant de se coucher.

Qu'est ce qui déclenche cela ?
Une petite bagarre, un chien crie, hurle, cela déclenche chez le reste du groupe un réflex du aux cris qui font penser au gibier blessé. Et ils foncent.....
Sachant cela nous restons vigilants lors des exercices et nous sommes rodés à intervenir si d'aventure les signes précurseurs apparaissent.

Dit Végacool, pense tu que dans une meute, (là je reflechis encore comme un humain mais bon...) quand un des membres est bléssé et souffre, ils peuvent le tuer pour atténuer ces souffrances ???

Non je ne crois pas, ils le tuent parcequ'il ne sert plus à rien

Encore une désillusion humaine !!!
En fait mêlme "apprivoiser" nos chiens reste des animaux oû l'instinc sauvage peut resurgir à n'importe quel moment !!!

Et bien oui, malheureusement.............même si certains gourous adeptes de méthodes "modernes" répètent sans relâche : "nos chiens ne sont pas des loups".
Je n'en disconviens pas , mais leur comportement et leur mode de communication sont encore à 80 % ceux des loups , donc...........
De plus les réactions ataviques varient fortement d'un individu à l'autre, donc elles ne sont ni prévisibles ni quantifiables.

Oui, mais beaucoup de personnes l'oublie un peu vite (moi aussi d'ailleurs) et malheureusement cela peut conduire à des situations qui peuvent devenir trés dangeureuse pour l'animal comme pour l'homme !!!

Charlymini a écrit : Encore une désillusion humaine !!! En fait mêlme "apprivoiser" nos chiens reste des animaux oû l'instinc sauvage peut resurgir à n'importe quel moment !!!

le jour où tous les propriétaires de chiens auront enfin compris ça, on aura fait un grand pas et on aura eradiquer 90% des accidents de morsures sur personnes

Je viens de lire tout le post, il est super interessant et très instructif...
le véto, lorsque j'ai adopté Syringa voulait me mettre en éduc avec un chien "régulateur" comme ils disent (en gros les chiens qui cherchent à dominer ou agressifs sont recadrés par ce chien régulateur - et on m'avait averti que cela pouvait être violent) mais je n'ai pas donné suite car elle n'a jamais été agressive même si dominante.
Par contre, la chipie aurait tendance à se laisser embarquer dans les bagarres, y mettre son grain de sel genre " je vais y mettre bon ordre".
On a remarquait qu'elle ne supporte pas la moindre once d'agressivité de la part d'un chien envers un de ces congénères avec qui elle s'entend bien mais c'est toujours une remise en place sans coup de crocs, donc jamais de blessures... je reste vigilante, on ne sait jamais...
En tout cas VEGACOOL, merci pour ces explications, c'est très interessant

Et bien non cahetelle, le but c'est que ce ne soit pas violent, il n'y a pas de chien "régulateur" mais un chien ou des chiens qui envoient un message: "peace and love";
le "régulateur, c'est l'ancienne méthode.

Tant mieux, et il est vrai que cela remonte à 7/8 ans
Les methodes douces, je suis pour...
As-tu des adresses à me donner sur la région aquitaine d'assoc qui pratiquent l'ultrasociabilisation ?