bonjour,
J'ai l'impression que mon bribri a fait de l'ultrasocialisation sans le savoir.... le but est bien de regrouper les chiens de les faire se coucher, se déplacer, les faisant zigzager entre eux ? Les maîtres étant plus loin ? Les ordres se faisant à distance ?

Cette fois là j'ai eu vraiment la trouille, car Cartouche n'est pas ce qu'on appelle un chien socialisé (je l'ai eu à 10 mois) il ne connaissait aucun chien et il a fait les exercices les doigts dans le nez !!! j'ai été surprise et super fière !!!

Cela n'est pas de l'ultrasocialisation, c'est de la socialisation, c'est le minimum que devraient pratiquer les clubs.

edit, : pour cahetelle : malheureusement non, malgré tous nos appels du pieds aucun club ne s'est manifesté

vos appels du pieds? "

tu veux dire que vous avez proposé votre méthode à des clubs et qu'aucun ne s'est montré interessé?

Végacool tu as écrit :
Ensuite on abordera les séances avec plusieurs chiens de travail pour terminer par des séances avec 10 ou 15 chiens mais avec l'ex-malade encadré par les chiens de travail. On favorise évidemment les récompenses, on évitera les sanctions style coup de sonnette etc.......

donc ok, c'est pas de ultrasocialisation mais Cartouche s'est retrouvé dans cette situation avec un groupe de chiens hyper bien éduqués (il est dans la catégorie A, peureux) et il a été d'un calme olympien, la dizaine se connaissaient très bien, habitués à travailler ensemble, seul cartouche était inconnu pour eux.

C'est étrange qu'aucun éducateur soit intéressé c'est plutôt intéressant pour les chiens ayant de difficultés.

Que les clubs ne pratiquent pas, que les éduc non plus, c'est normal, en général ce sont des bénévoles, leurs cours ont été assez succincts,
l'ultrasocialisation demande un encadrement de personnes très au fait des mode de communication canins, donc des années d'études et de pratique...

Maintenant que les pro ne le pratiquent pas, c'est normal aussi, cela demande trop de temps donc ce n'est pas rentable.

Je me demandais juste quel était le moyen de maintient/contention que tu utilise sur les chiens "malades".

Bien que tes résultats semblent bien là, le chien doit se prendre une sacrée dose de stress pendant l'éxercice non?

Le maitre est-il assis à côté le chien dans ses bras, chien debout, assis?

oui mic max, le chien stress mais son maitre est là pour le rassurer, et normalement on est à un niveau de confiance suffisant pour que le chien se plie à ce que son maitre lui demande.
au début, le chien peut être couché, son maitre debout près de lui, et on fait passer un "vieux" près de lui, puis au dessus de lui, voire même on le fait s'asseoir sur lui. Le maitre se contente de rassurer son chien et de faire en sorte que le chien se laisse faire sans provoc ni agression.
ensuite on inverse les role, notre chien doit passer à son tours sur un autre. Il faut qu'on l'encourage à le f aire, on le force pas.

pour les chiens trop agressif, il arrive qu'on les musèle de temps en temps.

[quote]
Le maitre se contente de rassurer son chien et de faire en sorte que le chien se laisse faire sans provoc ni agression.

Je croyais qu'il ne fallait pas rassuré un chien quand il était stressé que ça ne peut que le conforter dans sa peur ? Comment rassurer un chien dans ce cas là ?

Véga,
bon, j'ai tout lu, tout ça me passionne. J'attends encore un peu et je t'envoie mes questions. J'aimerais voir de mes yeux. As-tu des vidéo sur ces pratiques ?

oui, le terme était peut-être mal choisi !
on le rassure par notre calme et notre zenitude, pour qu'il sente que tout va bien, puis lorsqu'il a réussi l'exercice, gros calin !
en fait, c'est notre attitude qui l'aide à rester calme. Si on stress, pas la peine d'essayer !

Merci Nanou2, je comprend mieux, j'ai eu peur d'avoir loupé quelque chose dans "la gestion du stress"

VEGACOOL, je me joins à mitoumi - si tu as une vidéo, ce serait super de la voir pour voir les loulous à l'oeuvre

je crois pas qu'il y ait des video mais vous pouvez voir plein de photos sur le site.

euh, un peu sonnée
je viens de taper "ultrasocialisation" dans google, pour voir si je trouvais des vidéos ou des trucs de ce genre........ben ça existe que chez nous "

Bien sûr Nanou2.... Tu tapes dans googles :

1) Socialisation : Définition OK...

2) Ultrasocialisation : Aucune définition. Mais, on y trouve VLC et Asso Tournesol !

Alors simplement la définition d'ULTRA :
- Préfixe : Ce qui est au delà des bornes raisonnables.
- Nom ou adjectif : extrémiste... Chose qui passe la mesure.
Par extension se dit de tous ceux qui exagèrent quelque théorie...

C'est aussi pour celà que je vous demande d'etre attentifs, pas par rapport aux méthodes utilisées puisque il y a des résultats probants ; mais simplement parce que cette méthode est très confidentielle, et essentiellement employée par vous...

Nos membres ne trouveront "jamais" leur bonheur dans un club lambda proche de leur domicile...
Et si ils arrivent avec quelques infos concernant cette méthode d'ultrasocialisation, celà m'étonnerait qu'ils soient bien accueillis...

Je crois que Véga l'a bien exprimé dans ce topic...

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre

Contrairement a certain je ne suis pas étonné que les clubs canins ne soient pas interresses !!! Je sais que plusieurs de ma région sont vraiment limites !!! J'ai participer à quelque cours et j'ai été trés déçu !! Les educateurs étaient plus interresse par les chiens qui faisait des competition de Ring juste à côté qu'autre chose !!!
De plus quand j'y est était avec mon premier chien à 4 mois, on m'a dit il est trop jeune laisse le s'amuser, reviens dans 5-6 mois quand il aura 10 mois environ !! Quand j'y suis retourné et que mon chien avait 10 mois, la une autre personne du club m'a répondu, ben il est trop tard !!!!
Alors, faudrait savoir !!! Quel est le meilleur âge pour ce genre d'éducation ? Et est ce vrai qu'aprés 1 an, on ne peut plus récupérer l'éducation d'un chien et que c'est trop tard ?????

L'éducation d'un chien peus se faire a n'importe quel age.

Les clubs canins ont ils le droit de refuser des chiens alors ????

meme dans mon club qui est loin d'être parfait l'educ dit qu'il n'est jamais trop tard.

Vega, pourquoi ce terme d' "ultra-socialisation"? Comme le montrent les définitions de (jeu j'ai un trou,... mistou? dommage que ce forum ne permette de voir qu'un seul post pendant qu'on rédige le sien) , ultra donne l'impression de quelque chose d'excessif. Or là le but, de ce que j'ai compris, est de "soigner". C'est une sorte de thérapie ou de ré-éducation. Pourquoi ne pas choisir un de ces mots du coup? J'avoue que je ne trouve pas que le mot "ultrasocialisation" reflète vraiment le travail effectué, mais je ne peux me baser que sur ce que tu racontes là donc je me trompe peut-etre

Bien sur que si... pas d'age pour éduquer un chien...

Mais peut être l'apprentissage du chiot basé sur le jeu est-il plus facile dans les premiers mois... ENfin je ne suis pas experte...

Mon premier labrador adopté à l'age de 2 ans a été pris en main par éducateur canin à domicile... Il a tout compris très rapidement... (C'était notre premier chien).

Effectivement j'ai eu le meme souci avec Unzo bébé, je suis allée voir club en face de chez moi... Il m'a été répondu comme souvent à l'époque pas avant 6 mois, et j'ai fait tous les clubs des environs, réponse idem...

Je suis allée dans une école pour chiot (très confidentielle à l'époque début 2003). Je faisais 60 kms A-R ; mais c'était important pour Unzo... et pour nous car c'était notre premier chiot et on ne maitrisait pas tout.

ouais mitsou, désolé, j'avais pas conscience
je croyais que c'était un truc pas très répendu, mais quand même !
je reste sur le c...

Kalash a écrit : Or là le but, de ce que j'ai compris, est de "soigner". C'est une sorte de thérapie ou de ré-éducation. Pourquoi ne pas choisir un de ces mots du coup? J'avoue que je ne trouve pas que le mot "ultrasocialisation" reflète vraiment le travail effectué, mais je ne peux me baser que sur ce que tu racontes là donc je me trompe peut-etre

Je pense que justement... Chien à problèmes, donc socialisation poussée à l'extrême... pour faire court bien sur...

Véga viendra rectifier si pas OK...

Désolé de ne pas être là tout le temps mais moi aussi je bosse et là j'ai pas encore fini, alors une réponse rapide aux diverses questions et le reste demain

Pour le terme ultrasocialisation, on a pas trouver mieux pour percuter les gens et les rendre attentifs........ champ a déjà employé le mot d'hypersocialisation, quand pensez vous ? Et toi Mitsou ?
Je vais essayer de retrouver le terme employé par les amerloques.

Pour les vidéos , nous n'en avons pas, asso à petits moyens puisque ne vit que sur une ridicule inscription à vie.
Mais certains d'entre vous n'habitent pas loin, suffit de venir voir, hein mitoumi
Effectivement beaucoups de problèmes de comportement proviennent d'une mauvaise entrée dans la vie, et donc souvent d'un manque de socialisation, de sociabilisation, d'efficacité dans le langage chien, pas ou peu appris à cause du manque de contact,................
et ce travail est censé corrigé le tir.

L'excès, peut importe dans quoi il tombe, ne peut être bon.

Oui c'est certain c'est pas bien vu car cela demande énormément de travail, rien que pour dressé le chien il faut 3 ans, sans compté l'énorme travail d'apprentissage des codes canins. Pour l'instant des passionnés me posent 50 questions par cours ( j'exagère bien sur) rien que sur les codes et les attitudes..........

Pour changer l'appellation d'ultrasocialisation je suis preneur de toute proposition, allons les linguistes

pour des chiens excessifs.........si !

je suis admirative devant les chiens "spaghetti" et effectivement, je n'ai jamais vu d'autre club pratiquer cette méthode
mais je trouve que déjà le fait de faire partie d'un bon Club permet aussi aux toutous à "problèmes" de retrouver un meilleur comportement. perso, j'avais arrêter l'éduc avec Vanie après 1 an car tout allait bien et suite à son agression avec un autre chien, j'y suis retourné malgré qu'elle ait plus de 4 ans et je trouve qu'elle supporte de mieux en mieux le contact avec les nouveaux elle prend plus son temps pour le premier contact alors qu'avant c'était "j'attaque la 1ère comme cela je m'impose direct ".
enfin j'ai encore un peu de mal à l'extérieur car je suis beaucoup moins sur de moi quand je ne suis pas au club, et ça Vanie le ressent évidemment .

mais j'aurais bien aimé voir votre association Végacool et voir comment Vanie se serait comportée face à tous ces gros toutous car c'est une chienne inconsciente et qui n'a peur de rien

T'entend quoi par excessifs Nanou2 ??? Dangeureux ?? Ou "fou-fou" ???

c'est tout, à l'exces : l'agressivité, l'hyperactivité, la peur....
bon, ils ont pas tout en même temps, hein, mais suffisemment pour être des chiens invivables pour nous les maitres, et ont à la base le profil type des chiens qui se retrouvent abandonnés ou euthanasiés, sauf que nous on les sauve !!!