VEGACOOL a écrit : Pour le terme ultrasocialisation, on a pas trouver mieux pour percuter les gens et les rendre attentifs........ champ a déjà employé le mot d'hypersocialisation, quand pensez vous ? Et toi Mitsou ? Je vais essayer de retrouver le terme employé par les amerloques.

Perso le terme ne me gêne pas...
C'est juste pour répondre et expliquer à Nanou2, surprise de ne pas trouver sur google, puisque terme spécifique à Tournesol...
Merci de ne pas chercher ce que disent les "amerloques"... A moins d'avoir une traduction précise française.
L'essentiel se sont les résultats... Mais comme dit précédemment ATTENTION... Méthode employée uniquement par Tournesol... et 95 % des clubs ne connaissent pas... C'est tout Végacool...

L'idée est excellente pour Mitoumi, s'il a le temps nécessaire, ce serait sympa de faire une petite visite, et comparer les méthodes...

Dommage notre mic-max est un peu loin... Je suis sure qu'il aurait adoré....

Bah désolé mais j'ai une vie aussi

Entre les cours (fac), les cours (club) et le concour d'obé qu'on a fait samedi, je n'ai pas eu beaucoup de temps ces derniers jours.

Je pense que les raisons pour lesquelle on ne peut pas faire ce travail dans tous les clubs sont assez variées.

Les éducs sont bénévoles et souvent pas assez nombreux pour encadrer beaucoup d'activités. Puis ils doivent aussi travailler leurs chiens.

Gros problème aussi de la part des maitres. Vu que les frais d'inscription en club sont ridicules, la plupart ne s'investissent pas suffisemment pour qu'on puisse créer une équipe de chiens modèle suffsante.

Problème aussi du manque de formation, mais ce n'est pas valable seulement pour les clubs.

Sinon, pour ma part ce n'est pas impossible que je vous rende une petite visite en Novembre

Micmax , you're welcome

mitsou, méthode uniquement employée par nous sous ce terme en France, mais d'autres l'utilisent dans les pays anglosaxons.

C'est un peu comme les chuchoteurs pour les chevaux, cela a commencé outre-atlantique, et puis c'est venu en Europe........

Attention , pas d'amalgame, ici , rien à voir avec le film "l'homme qui.....

Je ne crois pas que les chuchoteur essaie de faire vivre trois étalons au seins d'un harem.

Voyons ouala, je parle de transfert de technique ou de mode de pensée, j'aurais pu dire :
"la technique de la culture de la vigne a été transférée de l'EUROPE vers les EU"
Je crois que les autres avaient compris

Et à propos de chevaux, ils n'ont pas besoin des chuchoteurs pour vivre à plusieurs étalons parmi les juments, la nature ne castre pas les chevaux, ils vivent ensemble pourtant........

Je crois que j'ai un synonyme !!! Etatisation, soit le state control chez le chien !!! Enfin, je crois !!!

question bonus, y avait pas un chuchoteur allemand qui émergeait en même temps que ceux des états unis quand meme? j'arrive pas du tout à me rappeler son nom, mais j'avais lu quelques trucs sur lui à l'époque me rapelle.

sinon j'ai réfléchi à un autre mot, mais je ne trouve pas
Ce que vous faites m'évoque par certains coté mon travail avec des humains, et on parle alors de "thérapie". d'ailleurs tu parles de "malade". mais bon, je ne sais pas trop quelle tête feraient les gens à qui on annonce que leur chien va faire une thérapie socialisante... mieux vaut sans doute un mot que personne ne connait, il y a moins d'idées préconçues.

A propos des exercices de socialisation, ils ne sont pas réservés qu'aux malades........Dieu merci il n'y a pas que des chiens à problèmes à l'asso
En effet à chaque cours, l'exercice appelé "spaghettis de chiens" est pratiqué au moins 4 ou 5 fois par TOUS les chiens présents en plus d'autres plus classiques comme le passage sur chien avec arrêt, à distance ou non, le assis ou couché sur chien, etc etc.......

Cette socialisation poussée permet aux maitres de travailler plus sereinement dès le 4ème ou 5 ème cours quel que soit l'état dans lequel leur chien se trouvait au début.

Nous sommes très loin des exercices de base consistant en un slalom entre chien, un passage rapide devant les chiens, voir même pas de contact du tout par crainte des bagarres.

Il faut assisté à un cours et voir le visage serein voir distrait des élèves humains lors du"spaghetti" on dirait qu'ils ont fait cela toute leur vie, et je vous jure que lorsqu'ils sont une quinzaine, il y a de quoi être heureux.

Vous êtes trop loin pour moi dommage

Et bien demande à un des éduc de venir faire un stage chez nous, nous l'accueillerons avec plaisir

Pour celles et ceux qui demandaient à voir un exercice pointu, cet après-midi à 1500 hr à Dauphin accueil d'un X BA et Dob de 6 ans qui a attaqué un Rott dans la rue et qui s'est échappé de chez lui pour aller mordre une femelle dans une autre propriété.

- accueil du propriétaire
- tests comportementaux
- 1er contact avec Vega (chien de travail en ultrasocialisation)
- déterminer le type de travail à effectuer

Ensuite, le deuxième contact se fera avec d'autres chiens de travail.

moi j'ai une question :
Malgré que Vega soit éduqué à refuser la bagarre et à ignorer la provocation, tu n'as jamais peur pour lui, qu'il se fasse attaquer et blesser par un chien sociopâthe qui ignore tous les codes canins normaux ? (parce qu'un mâle qui se sauve pour aller cartonner une femelle, c'est que déjà ça tourne pas rond dans sa tête )

je crois que je peux répondre pour vegacool, il ne m'en voudra pas.
lorsque vega doit "travailler" avec un chien particulierement givré, serge est près de lui et donc le "protège".
de même, le propriétaire du dingo (!) est près de son chien, il le tiens en laisse et tente de l'empécher physiquement de réagir ou de provoquer (en l'empéchant de regarder vega droit dans les yeux par exemple).
vega obéit parce qu'il a une confiance aveugle en son maitre, et si jamais le dingo se retourne avant que le maitre ait eu le temps de réagir, vega est censé filer.
de toute façon, ces rencontres particulieres se font toujours sous contrôle des maitres.
si ça part en baston, chacun tire son chien à lui (pas la peine pour vega, il sait qu'il ne doit pas répondre aux autres chiens).

merci Nanou2

merci pour cet exemple Vegacool

qu'entends-tu par "tests comportementaux" ? aurais-tu des exemples?

Ces "exercices" se font dans un cadre sécurisé n'est ce pas ? Comment être sûr que le chien répetra le même comportement à l'exterieur de ce cercle dans un environnement complètement différent ????

Les tests comportementaux sont nombreux et très différents , ils varient suivant le "cas" à soigner.
Exemples : -tenus en bout de laisse, assis, on fait passer un chien à proximité en commandement à distance donc seul. Le chien de travail ne peut le regarder, le "malade" va t il attaquer franco? le laisser passer?....

- le chien de travail est seul, couché, le "malade" tenu par son propriétaire se dirige dans sa direction, va t il agressé sans provocation, à quelle distance, en envoyant des signaux précurseurs,......

- même exercice, le malade tenu par un moniteur.

- si le malade est un mâle on pratique un simulacre d'agression par une femelle et on observe les réactions.

Voilà il y en a des dizaines comme cela.


Oui le cadre est sécurisé et les spécialistes connaissent leur boulot (champ en fait partie, il pourra vous en parler)

On ne peut bien sur pas être formellement certain que le chien reproduira les comportements dans un autre milieu. Cela dépend de la facilité avec la quelle le maître assimile ce qu'on tente de lui apprendre, du temps que l'on consacrera à ce travail, et d'autres facteurs. Ce qui est certain c'est que ce n'est pas rapide ( en général 6 mois) mais cela peut durer encore plus longtemps.
Il s'agit d'une part de lui réapprendre des comportements "propres" non polués par une mauvaise éducation, et d'autre part de la conditionner à être non violent dans un maximum de circonstances.

Mais les problèmes les plus difficile à régler seront:
les comportements du maître.
la confiance qu'il a en son chien
la confiance que le chien a en son maître
la capacité du maître à faire passer le message "je te protège, je suis le boss".

Pourqiou le comportement du maitre ?

Charlymini a écrit : Pourqiou le comportement du maitre ?

parce que très souvent les comportements du maitre sont à l'origine du problème du chien. Un maitre qui "humanise" sont chien (genre" toi aussi mon toutou tu as droit à ton pain au chocolat" ou " j'adore dormir avec mon chien") et qui pense agir ainsi pour le bien du chien se plante complètement dans son appréciation. Lui faire accepter de se passer de son "doudou", c'est pas toujours évident.
c'est plus facile de laisser le chien se coucher où il veut plutôt que de veiller à ce qu'il se couche où on veut
apprendre aux gens à changer les règles implique souvent un investissement plus important dans la vie du chien, une organisation différente......et tout le monde n'est pas forcément d'accord.
de même, il faut aussi que les gens aient une ouverture d'esprit suffisante pour accepter de se remettre en question, et reconnaitre leurs erreurs, et c'est pas toujours gagné !

J'ajouterai à l'excellente réponse de Nanou2 que nous avons aussi parfois des personnes qui viennent chez nous parce que elles y sont obligées. Elles ont reçu l'ordre des autorités de faire le nécessaire pour que leur chien de soit pas un danger.
Mais voilà, certains, consciemment ou non, éprouvent un certain plaisir à posséder un chien capable de gérer seul leur protection.........chacun son truc!
Avec ces gens là nous sommes très souvent en difficulté. Leur comportement n'étant pas suffisamment clair pour le chien.

merci pour toutes ces info super interessantes
et quand tu commences à parler en détail de la relation entre le maitre et le chien, je trouve ça encore plus interessant

quand tu dis "la capacité du maître à faire passer le message "je te protège, je suis le boss"."
ca suppose que le chien a forcément envie d'être protégé ? (je pense là en particulier à mon Nal qui a l'air de n'avoir jamais peur de rien, donc pas de besoin de protection ; je me demande si ca n'est pas pour ça qu'il s'en va super loin quand on le lache en ballade par exemple...)

Effectivement Kalash, tu mets le doigt dessus, un chien qui ne se sent pas le besoin d'être protégé, et qui au contraire aurait tendance à protéger Sa famille d'humains est le boss (dans sa tête). Et cela amène de nombreuses dérives et cause des milliers de morsures chaque année.
C'est pour cela que je milite pour en finir avec des comportements moyenâgeux consistant à considéré le chien de famille comme un gardien.
Celui qui veut défendre son écran plasma n'a qu'à acheter un flashball !

Végacool, je lis attentivement vos explications et là je me pose une question quand vous dites "un chien qui ne se sent pas le besoin d'être protégé..." vous pensez à la protection matériel ? J'essaye de développer ce que j'écris....
Un chien se sent protégé par son maître qui lui donne un toit, de la nourriture. Un maître équilibré assure une sécurité, un équilibre à son chien. Mais ce n'est pas pour ça que le chien n'aura pas envie de protéger ses maîtres si besoin...
Je ne sais pas si ma question et mes pensées sont claires !!!! Si besoin je recommence...

sauf que là, il faut penser en chien et non en humain. Le chef d'une meute a des privilèges mais il a aussi des obligations, celle de protéger sa meute en fait partie, donc le chien, bien situé hiérarchiquement, ne doit pas ressentir le besoin, ni le droit de proteger la meute à la place du chef....à moins qu'il ne veuille devenir kalif à la place du kalif !

Cooool fannybarth, j'ai rien à dire

Si ce n'est que c'est pour cela que j'ai appelé mon dernier Beauce Calif (avec un c pour pas faire comme tout le monde) car je sentait bien qu'il allait essayer pendant un bon moment.

ok Fannybarth j'ai compris, merci

Mais je me suis emêlée dans mes phrases, je ne voulais pas humaniser le chien... c'est mes idées qui n'étaient pas claire !!!

Mais ta réponse me convient, j'ai compris

Ce que j'ai essayé d'expliquer dans [quote]

Un chien se sent protégé par son maître qui lui donne un toit, de la nourriture. Un maître équilibré assure une sécurité, un équilibre à son chien.

n'était pas très claire...

Ce que je voulais dire c'est la différence entre un chien errant qui ne se sent pas en sécurité et qui doit rechercher sa nourriture et où dormir par ses propres moyens... On sait dans quel état on les retrouve après plusieurs semaines d'errance.. et un chien qui a un maitre qui lui donner à manger et lui permet de dormir tranquillement sans qu'il est de crainte...

Je m'étais mal expliqué et ne voulais pas faire de la morpho....

Pas de soucis teranga, l'important c'est d'échanger un maximum, cela profite à tout le monde, et c'est pas toujours facile de s'exprimer sur un forum, parfois nos doigts vont plus vite que nos pensées.

Suite à deux mp et à une réflexion de mitoumi, je voudrais faire une mise au point.
Nos chiens de travail pour l'ultrasocialisation ne sont absolument pas ce que l'on appelle des chiens régulateurs. Ceux-ci sont des chiens qui, dans une ancienne méthode, régulaient le comportement des chiens à problème (appelés aussi chiens délinquants) et ayant le droit d'intervenir agressivement.
Cette méthode était très brutale et provoquait fréquemment des blessures graves................

Tout à fait le contraire de ce que nous prônons !!

Et pourtant il semblerait que c'est encore une technique utilisée.....alors attention, ne confondons pas ! ! !

Tu veux dire qu'il laissait les chiens se battrent ????? Pour remettre les chiens dit "malades" à leur place ??? C'est ça ????