Une astuce ???

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06/09/2008, 13h27
Bonjour,
Dune labrador de 4 mois est adorable !!! mais elle a de gros défauts : tétue (très) pas obéissante du tout !!!!
En ce moment elle a pris la mauvaise habitude de me faucher un morceau de pain sur la table ! 1er il faut qu'elle apprenne à ne pas faucher et deuxième je n'arrive pas à récupérer mon morceau de pain. J'ai tout essayé, la douceur, d'autre friandises, la colère, la punition, rien n'y fait elle se joue de moi et attend que j'arrive près d'elle pour s'en aller. Lorsque c'est une chaussure je laisse, et elle se lasse très vite, mais le morceau de pain d'abord elle ne se lasse pas et je ne veux pas qu'elle le mange, car en plus il peut s'agir de n'importe quoi !!! Avez vous une astuce qui serait la bienvenue !!! ????? j'avoue que je suis démunie ! Smiley Merci de vos bons conseils.
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06/09/2008, 14h35
Direction club d'éduc et travaille le refu d'apat.

Fais attention en choisissant le club, les arnaque sont nombreuses.
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06/09/2008, 14h40
Bonjour à toi

Déjà sache qu'il n'y a pas que ton chien qui aime te narguer, moi la mienne quand je veut l'attraper elle attend que je vienne vers elle et au dernier moment elle s"en va.
Déjà commence par ne rien lui donner à table et dès qu'elle te fait son air suppliant remet la dans son panier.
Après ne lui donne pas de pain en dehors des repas sinon elle ne fera plus la différence. et surtout dès qu'elle met ses pattes sur la table dit lui non ou stop ou sa suffit enfin ce que tu veut mais dit le d'un ton ferme.
En gros il faut qu'elle comprenne qui est le maitre.

Bonne chance
A+
Yasmine Smiley
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Smiley Fanette et Yasmine Smiley
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Allez sur le blog de Fanette et laissez des comm's svp
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06/09/2008, 16h11
Merci pour les réponses ! mais je fais déjà tout çà !!! pour le club je dois y aller, mais je n'ai aucune idée s'il est "bien" ou pas ! Smiley j'irai voir les cours avant de m'inscrire.
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10/09/2008, 15h39
bonjour!!

Tu peux aussi l'interdir d'aller dans l'endroi ou tu mange lorsque tu es en plein repas! Il faut aussi que tu lui dise NON très fermement !
Ton chiot veux peut etre faire ses dent (elle doit avoir mal) et trouve tout ce qui pourait la calmée . Alors essaye de te procurer quelque chose a manger asser dur ( os vendu en animalerie/ gros os de boeuf ou de veau/ biscuit/ jouet en plastique...) quelque chose qui lui occupera la bouche!!
Demande à ton véto il t' aidera!!
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10/09/2008, 15h51
euh......un lab qui volerait un bout de pain pour se faire les dents ???? Smiley
un lab est un estomac, c'est tout !
elle vole pour voler, parce que ces chiens là n'ont qu'un dieu : la bouffe Smiley
quad elle vole derriere ton dos y'a pas grand chose à faire, mais quand elle vole devant toi alors là c'est autre chose : dès qu'elle s'approche du morceau de pain, tu la chope par le coup, tu dis non fermement et tu la balance à sa place (comme tu dis, c'est un peu tétu le lab, et légèrement malin en plus, donc pas le peine d'y aller en douceur sinon elle fera ce qu'elle voudra !)
prend soin de ne lui donner à manger qu'après toi et surtout ne lui donne jamais rien quand tu es à table
le mieux serait même que tu arrives à l'ignorer complétement quand tu manges, pas un regard, rien.
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10/09/2008, 19h25
Qu'elle mange avant ou après on s'en balance, tant que tu laisses pas ton chien mourrir de faim ?
Le vol c'est bien naturel, non seulement t'as effectivement affaire à un estomac sur pattes, mais en plus à un chien qui prend ce qu'il trouve de comestible et qui le mange, c'est bien normal pour lui.

C'est pour moi un apprentissage très très difficile, bien que de nombreux chiens ne soient pas voleur. Pour moi l'idéal c'est la prévention plutôt que de s'investir dans une éducation punitive aux résultat incertain.

L'idéal pour ce genre d'apprentissage et pour ne pas avoir à s'investir dans une méthode punitive peu efficace, c'est une punition qui vient de l'environnement et pas du maître.

Sache que le chien qui refuse l'appat est travaillé très très régulièrement, c'est un apprentissage qui ne tient généralement pas longtemps. Sachant cela...

Ce n'est qu'un avis parmi d'autres.
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10/09/2008, 20h58
ah bon on s'en balance qu'elle mange avant ou après ???????
mdr, c'est bien la premiere fois que j'entend ça !
on lui laisse la place dans le lit aussi ?
n'importe quoi
et j'aimerais bien savoir ce que tu entend par une punition qui vient de l'environnement
tu peux expliquer ?
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10/09/2008, 21h01
Qu'il mange avant ou après n'a aucune importance. Qu'il dorme dans le lit non plus.

Cela ne changera en rien le comportement du chien.

J'imagine que tu dis ca en rapport avec la hiérarchie, ou qu'il risque de prendre ta place de chef de meute. Hors c'est impossible, pour qu'il prenne ta place il faudrait que tu sois un chien, il faut savoir qu'une meute c'est une hiérarchie de la même espèce. Pour qu'il y est hiérarchie il faut qu'il y es communication hors le chien ne comprend pas nos code de communication et sait très bien que nous ne somme pas un chien donc en aucun cas de lui même il souhaitera la prendre Smiley
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10/09/2008, 21h11
Avant aprés, si l'éducation est bien menée je ne vois pas pourquoi le chien ne pourrait pas manger avant ?

Tiens ma chienne mange à 17H30 et moi à 20H30, où est le problème ?
Les dominants mangent les premiers ? c'est ça le fond de ta pensée ?

Pas sur le lit ? pourquoi donc ? Si c'est pour des raison d'hygiène ou de place, je comprends, maintenant si tu me dis que le dominé ne doit pas être mis en hauteur ou ne doit pas partager le couchage pour des raisons hiérarchiques alors là je ne suis plus.

Je réponds aux demandes de caresses,
parce qu'il a tous les droits, le chef a aussi des devoirs, notament celui de confirmer le rapport social lorsque le dominé le demande !
Quand mon chien se met sur le dos, je me dois de le caresser.Si il se met sur le dos toute la journée c'est autre chose.

...etc chacun sa façon de voir le chien !

Par punition venant de l'environnement tu as,
les graviers qui tombent du ciel sans que le maître soit repéré.
Les crottes piégées au vomitif
les tapettes à souris sur les poubelles,
la couverture humide mis sur le canapé
la chaine hifi qui se met à hurler au premier aboiement
...etc

Bref, du négatif mis sur un comportement sans risque pour la relation maître chien.
Je suis fan des méthodes qui prônent la punition uniquement pour remise en question hiérarchique.

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10/09/2008, 21h12
Je connais qq familles où lechien est le chef, pourtant une famille d'humains
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10/09/2008, 21h58
je n'ai jamais vu a l'état sauvage des chiens se faire caresser le ventre par le membre alpha...

Tant qu'il n'y aura pas échange de communication il ne pourra pas y avoir de hiérarchie. Ni de chef de meute inter espèce, c'est impossible.

le jour ou un chien répondra par des mots a un homme on pourra parler de hierarchie
Répondre
10/09/2008, 22h21
c'est quand même fantastique tous ces gens qui observent des chiens à l'état sauvage.......à croire qu'il y a des meutes à chaque coin de rue Smiley Smiley Smiley

"les graviers qui tombent du ceil sans que le maitre soit en vue "
ça ne rappelle rien à personne ?
t'as raison, c'est que des conneries toutes ces histoires d'éducation et de hierarchie
laissons nos chiens vivrent tranquillement leur vie de chien, à table, au lit, sur le canapé (tant pis pour les momes et vive les urgences !!!)
et sortons tous nos LANCE-PIERRES...


Smiley Smiley Smiley
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10/09/2008, 22h49
Désolée Nanou2, mais je rejoins mitoumi Smiley

A vouloir imposer à tout prix ta hiérarchie tu pourris toute ta relation avec ton chien, il ne t'obéis plus par plaisir mais par obligation et franchement je trouve ça dommage Smiley

J'avais éduqué mon vieux sur ce principe, il n'avait droit à RIEN j'étais le chef, il se mettait là ou je voulais quand je voulais et faisais tout comme je décidais, le résultat a été que mon chien a passé la majeur partie de sa vie couché dans un coin de la maison, en dehors du passage, les seules choses que je partageait avec lui étaient l'agility et l'obéissance Smiley à l'heure actuelle je regrette la relation que j'ai eue avec lui Smiley

Maintenant, j'ai posé des règles, ce qui me parait plus que normal, mais mon chien partage notre vie de famille, il est là, il est présent, et ça je trouve Smiley

Qu'importe qu'il mange avant ou après, qu'il monte sur le lit ou sur le canapé, du moment que quand tu lui demandes il en descende, je vois pas ou ce situe le problème... Vous en avez pas assez de leur coller des gifles et de les balancer au panier?

Quand à la punition qui tombe du ciel, moi je trouve c'est Smiley Parce que le prendre et le balancer au panier comme tu dis ben il volera pas en ta présence tandis que si la punition vient, mais qu'il ne sait pas d'où il pensera que c'est ce qu'il est en train de voler qui l'a puni (c'est un éducateur canin qui m'avait donné le truc Smiley )
Répondre
10/09/2008, 22h59
ouais, moi aussi c'était un éducateur canin qui m'avait donné le truc des pierres
pfffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff et ça se prétend pro Smiley
et pour ta gouverne, sache que je passe pas mes journées à taper dessus, et que c'est pas parce qu'on établies des règles et fixe des interdits que le chien ne vie pas avec la famille
quand au vol en ma présence ou non, sache qu'à moins de faire décongeler un lapin à meme le sol quand je suis pas là, il ne touche à rien
alors pour ce qui est des apprentissages extrèment long Smiley

je sais pas comment ça se passe chez toi, mais je sais que chez moi y'a pas de chien malheureux ou traumatisé
par contre à l'époque ou je voyais cet éducateur canin, mon chien était complètement dévarié

comme quoi....
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10/09/2008, 23h11
Bah chacun son truc, le mien je pense pas qu'il soit malheureux non plus et encore moins traumatisé le président du club ou je vais m'a encore dit la semaine passée que mon chien avait un caractère en or et que des comme ça il en prendrai volontiers dix Smiley Smiley

Pas besoin de punition du ciel, il vole pas mais alors pas du tout je peux le laisser seul dans la voiture avec les courses et sans apprentissage extrêmement long, je dirai même sans apprentissage du tout....
Et manifestement tu es pas tombée sur un bon éducateur Smiley généralement si tu vas voir un éducateur c'est sensé t'aider

Répondre
11/09/2008, 11h25
Nanou2,
L'important c'est la capacité à gérer espace et déplacement.

C'est vrai que je reffut d'appat ça va très vite, pffffffff
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11/09/2008, 13h50
Le moins qu'on puisse dire c'est qu'il n'est pas toujours facile de se faire comprendre par écrit.

Tout ce que je me borne à dire c'est que le maître doit être capable de gérer l'espace et les déplacement de son chien. C'est pourquoi je considère que le chien peut manger avant son maître sans pour autant faire une inversion de dominance.
Pour le lit il en va de même, le chien peut dormir sur le lit dans la mesure où il obéit quand on lui demande. Certes ce n'est pas très higénique mais chacun fait bien comme ça lui chante.

Pour le vol, alors là, effectivement on ne sait pas compris !
Jamais je n'ai dit que tous les chiens étaient voleurs et qui le resteraient ??!!
J'ai eu de nombreux chiens et parmi eux des voleurs et d'autres non.
Mon chien ne vole pas non plus (sans apprentissage particulier) mais je n'en fait pas une généralité pour autant.

Tiens tu as des chiens qui refusent les appats comme ça sans même avoir été conditionnés. Doit-on en conclure que le refus d'appats se travaille facilement ?

Il est dommage que tu prennes ton chien pour exemple, je ne crois pas que cela suffise pour faire des généralités.

Cependant lorsqu'on a affaire à un voleur l'apprentissage est souvent délicat. non ? tu ne crois ?


HS,
D'ailleurs je n'aime pas du tout le refus d'appat, pourquoi ?
Parce que, tel qu'il est travaillé en club, il ne correspond pas à ma sensibilité, à mes méthodes.
De plus il doit être travaillé et retravaillé systématiquement sous peine de disparaître.


Radime,
Je maintiens que lorsque le chien se met sur le dos et demande confirmation de son statut de dominé il est important de le satisfaire en le caressant brièvement sur le ventre.
Tu me renvoies au loup moi je te renvoie au chien qui est plus un loup aux caractères juvéniles qu'un gros male alpha.

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11/09/2008, 13h54
J'insiste encore, pour le vol, mieux vaut prévenir que guérir.

Je ne vois en quoi ça te dérange de lancer une poignée de gravier au dessus de la tête du chien avant le rappel ?
"Et ça se dit pro" ça c'était pas sympa mais je ne relèverai pas !

Avec certains chiens un peu difficile, mieux vaut une poignée de gravier qu'une décharge électrique ou une longe.

C'est mon opinion.
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11/09/2008, 18h20
Merci de vos réponses !!!! malgré moi je suis l'objet de discussions !!! ce n'était pas mon but ! Mais il est vrai que le labrador est une vraie poubelle !! je sais que sur certains points l'éducation sera dure ! j'ai aussi eu une super chienne labrit, qui fut le super chien, sans rien voler, obésissante etc ...... par contre son compagnon de la même race m'en a fait voir de toutes les couleurs et je pense que comme les humains, les chiens ont tous un caractère différent qq soit la race ! il faut faire avec avec plus ou moins de travail mais dans une famille tous les enfants ne sont pas identiques ! : désolée d'assimiler enfants et chiens, mais tout petit ils se ressemblent.
Je viens de visiter un club canin, mais je ne sais pas si je retournerai !! hélas je n'ai pas eu la bonne impression !! J'aime bien l'éducation de Mitoumi, elle correspond assez à la mienne Smiley
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11/09/2008, 20h05
je suis tout a fais d'accord avec ça :

"Tout ce que je me borne à dire c'est que le maître doit être capable de gérer l'espace et les déplacement de son chien."

je pense que c'est la seul chose importante avec la socialisation qu'un maitre doit faire.

après tous le reste c'est simplement question d'envie ou d'hygiène. Si certaines personnes ne veulent pas de leurs chiens a table y a aucun soucis mais il faut pas dire que c'est pour la hiérarchie na na na... c'est juste une question de bon vouloir et il en est de même pour le lit.

ce que je voulais dire caresser sur le ventre quand il est sur le dos pour lui ca ne veut absolument rien dire car ça n'existe pas chez eux .


et moi je suis persuader qu'il n'y pas de rivalité homme chien et qu'il n'essaye jamais de prendre une place de dominant car il n'y a pas d'échange de communication.

Il faut savoir qu'en France beaucoup de gens prennent a cœur le mot chef de meute et sont content car comme ça ils peuvent combler leurs complexe d'infériorité sur leurs chiens (je dis ca par rapport a des statistiques qui ont ete faite par des éducateurs et comportementalistes) 90% du temps ce sont des hommes et de petites tailles. Apres personnellement tant qu'il n'y a pas de mal crée pour le chien, les gens peuvent penser ce qu'ils veulent.

Il vaut mieux quelqu'un qui caresse le ventre de son chien que quelqu'un qui le force a ce mettre sur le dos parce que le chien a pas fais assis ou le forcer a se faire enjamber parce que je ne sais quoi.


Smiley Smiley
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11/09/2008, 20h12
et pourquoi ne pas simplement admettre que certaines methodes fonctionnent avec certains chiens mais pas avec d'autres ?
il y a des chiens qui acceptent parfaitement leur place de chien et d'autre non
certains avec qui la douceur ou les calineries ne peuvent pas fonctionner
en l'occurence et puisqu'il s'agit d'un lab, je suis pas franchement certaines que quelques cailloux pèseront lourd face à la tentation de prendre la bouffe.
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11/09/2008, 20h24
je crois que seulement la récompense ou la "punition" (dans punition je vais mettre tout les effets qui fait que l'on est pas content du chien ou qu'on le frappe ou autres) est pris différemment et plus ou moins avec de l'impact.
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12/09/2008, 00h57
Intéressant comme sujet (quoiqu'un peu éloigné du labrador qui vole de la nourriture Smiley )
RaDiMe, j'avoue n'avoir jamais vraiment compris la théorie de non hièrarchie inter-espèce.
Citation:
RaDiMe a écrit :
et moi je suis persuader qu'il n'y pas de rivalité homme chien et qu'il n'essaye jamais de prendre une place de dominant car il n'y a pas d'échange de communication.
Qu'y a-t-il dans: "pas d'échange de communication" ?
Depuis le temps qu'ils se côtoient, les grands singes que nous sommes et les canidés domestiques ne communiqueraient pas un minimum ensemble? Si tu repasses par ici, peux-tu m'éclairer?
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12/09/2008, 09h50
et moi je suis persuader qu'il n'y pas de rivalité homme chien et qu'il n'essaye jamais de prendre une place de dominant car il n'y a pas d'échange de communication.

La communication homme-chien existe bel et bien,
neserait-ce que par l'empathie,
mais se surcroit le chien ayant vécu auprès des hommes, le chien, le champion de langage non-verbal, apprend à en décoder les signaux
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12/09/2008, 10h57
Et c'est reparti, ça faisait longtemps que ce sujet n'avait pas été discuté. Smiley

La communication homme-chien existe bel et bien, il existe même des centres de recherche là dessus un peu partout de par le monde (Allemagne, US, Autriche, un tout petit peu en France...).

Le chien comprend une bonne partie de nos codes (gestuels, mimiques...), c'est la moindre des choses en 15 000 ans de coévolution.

Le chien ne comprendrait pas le sens de hiérarchie avec les hommes? Le truc c'est que depuis 15 000 ans on sélectionne des chiens "soumis" à l'homme. Alors forcément on voit relativement rarement des chiens dominants sur leur maitre mais ils sont loin d'être une exception. Le chien, est un animal social, qui vit en meutes hiérarchisée à l'état sauvage (Travaux de Boitani, Copinger et autres), et qui descend d'un ancètre super appuyé sur la hiérarchie. Au niveau organisation sociale, le chien ne conait pas d'autre monde que la hiérarchie. Les humains sont inclus dans le groupe social du chien et ils sont aussi positionés dans la hiérarchie.

Je rejoins un peu ce que dis Mitoumi, peu importe que le chien mange avant ou après ou dorme n'importe où si ça ne pose pas de problème. On va dire que la plupart du temps, le chien est conscient de façon quasi-innée de son rang dans la famille et qu'il obtempèrera si on souhaite le déranger.

Cependant dans le cas où le maitre envoie depuis tout petit des "signaux de soumission" et qu'en plus le chien à des prédispositions à un caractère dominant, le chien peut prendre la place de chef et ils sont un chouilla tyraniques Smiley .

Cependant, il ne faut pas confondre hiérarchie et tyranie. Même chez les meutes de loup, celon la meute, les animaux sont plus ou moins stressés et soumis vis a vis du dominant (bon le chien n'est pas un loup mais l'exemple colle et au moins je parle de ce que j'ai observé). Il y a des meutes cool et des durs de durs.

Encore une fois, la hiérarchie ne s'instaure pas nécessairement par la violence mais peut l'être par le jeu, les caresses, le travail et l'attitude générale.

Pour le coup de la punition divine Smiley je suis à 200% pour, le lancé de caillou n'est pas là pour faire mal au chien mais pour lui faire peur (en cas de bétise) ou pour capter son attention s'il regardait une mouche voler au moment où on le rappelle. Sauf si on vise mal et qu'on a pas de bol, normalement on ne touche pas le chien avec les caillous . Smiley

Un chien qui aura apris le refus d'apat à l'ancienne, avec présence du maitre, ramassera de la nouriture s'il ne se sent pas observé (travaux de Brauer et Kaminski). Tandis que si la punition semble venir de la bouffe ou du truc qu'il voulait ramasser, on peut espérer qu'il s'en méfiera par la suite.
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12/09/2008, 10h57
Bonjour tlm,

J'ai jamais entendu parler des punitions de l'environnement, mais je vais essayer, c pas bete ! Smiley

Par contre, moi non plus ça ne me plait pas de "rabaisser" mes chiens, de les mettre en position de soumission juste pour montrer que je suis le chef. Je suis pas à l'aise avec ça ! Mais on peut pas nier kan meme que on est obligé de faire comprendre au chien kon é "le dominant", ou "les parents" ou le "chef" (appelons ça comme on veut), mais il fo reconnaitre que sinon, c ingérable !

Un exemple : mon conjoint est plutot strict avec nos chiens, il ne cede jamais, ne les récompense pas sans raison (pas comme moi ki les gate pourri!), leurs a deja mis des petites "raclées". Moi g tjrs été + cool avec eux, sans non plus tout laisser faire, mais presque.
Et bien moi kan je leurs demande qqchose, ils ne m'obéissent pas, me poussent pour se mettre à ma place sur le canapé, viennent mendier à table, ....
Dès que mon copain est la, ils se tiennent à carreaux ! grrrr
Avec lui, ils marchent au pied, meme sans laisse, avec moi, je fais du ski, .....

Et le comble, c que c bien mon copain que les chiens préferent !!! Smiley Avec la + grande, il a une relation vraiment privilégiée que je n'ai pas; il y a du respect et de l'amour entre eux. Avec moi et avec tous le monde, elle est pas affectueuse, mais avec mon copain, elle va meme s'assoir collée à lui sur le canapé, pleure des kil é pas la, .....

Donc je suis pas sure du coup ke le chien soit + heureux sans "chef de meute" ??

Smiley Smiley à tous
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12/09/2008, 11h06
Vanina, on a posté en même temps Smiley

Juste pour rajouter que le coup des 90% de petits éducateurs m'a bien fait me marrer Smiley

Vive les complexés Smiley Smiley Smiley Smiley
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12/09/2008, 11h12
oui, g vu ! Smiley
apparemment ça déchaine un peu les foudres ce genre de sujet !
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12/09/2008, 11h21
90% de "petits" éducateurs ????????

t'es sur que c'est pas plutôt le pourcentage de "petits" bonhommes qui ont des grosses voitures ? Smiley
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