Bonjour à toute et tous
Vérone jeune labrador croisé pointer ne supporte pas de rester seul, depuis que nous l'avons nous sommes obligés de l'enfermer dans une pièce lorsque nous devons sortir sans lui. Mais le problème est qu'il détruit systématiquement les portes, ronge les entourage des portes, et plus rescement a même arraché les portes des meubles de la cuisine...

nous avons pris de nombreux cours de dressage qui nous ont couté une petite fortune ( et nos moyens sont limités) et rescement notre véto nous a conseiller de voir l'un de ses collègues comportementaliste qui nous conseillera comme il nous l'a dis de lui donner des médicaments type "antidépresseurs" ou calmants ....

il faut savoir que le chien sort plusieurs fois par jours et au moins une fois 2h en forêt un jour sur deux, que je travail a domicile et donc que le chien est avec moi tt le temps...

bref une situation inextricable pourriez vous nous donner quelques conseils avant que l'on aille se ruiner en véto spécialisé et droguer le chien ...
en clair aidez nous merci d'avance pour vos réponses et conseils

Bonjour Sushi,

je te donnerai un seul conseil radical et TRES efficace : la cage de transport. Tu achètes une cage de transport assez grande pour ton pépère (il doit pouvoir y tenir debout, et tu y met sa couverture et ses jouets)...et tu l'y enfermes A CHAQUE fois que vous sortez.......

C'est radical

je vais te dire la même chose que j'avais dis à moonwolf, quand moka avait refait la déco de sa bibliothèque !

je pense qu'il n'y a pas eu de phase de séparation entre toi et le chien, qui se fait vers 4 mois environ...Il faut l'ignorer le plus possible et éviter les rituels de sortie et de rentrée (éviter de faire la fête au chien et de lui montrer que vous êtes autant content que lui de rentrer - ne pas lui montrer de mécontentement non plus, pas facile ça, surtout s'il a mangé les livres - et éviter de lui dire au revoir quand tu parts)

une petite lecture :
http://pages.infinit.net/clicker/general/anxiete.html

Mag, le chien est juste pas content quand il s'absente...Il ne manque pas d'attention...

Ce qui ne veut pas dire, Sushi, que tu ne peux pas également lui donner des calmants...pour commencer

Quel âge a Verone ?

un chien qui bouffe les portes, c'est une anxiété de séparation ! triskelfe

bonjour et merci pour vos réponses.

Mag, merci pour la lecture j'ai survoler ça rapidement oui effectivement tu as bien cerné le problème...mon amie l'a materné alors qu'elle n'aurai pas du...

merci pour le conseil on va essayer ...

sinon POur la cage comme tu dis c'est radical mais j'ai tout de même une question, est que ca a une utilité réelle , je veux dire est ce que ça vas éduquer le chien ? car si ce n'est que pour éviter les dégradations mais que ca n'éduque pas mon chien ce n'est que déplacer le problème et je préfèrerai quitte a que ca prenne plus de temps trouver une solution éducative mais bon si jamais ca ne marche pas je ferai ça merci pour le conseil.

si vous avez d'autres idées ou tes trucs je suis prenneur

merci

Quel âge ton chien Sushi ??

Mag, le truc c'est que l'anxiété de séparation se règle aussi par la cage...c'est ce que je voulais dire. Et puis, puisque le chien ne manque pas d'attention...il faut bien résoudre le problème d'une façon ou d'une autre pour que cesse les dégâts.

Sushi, pour ton problème (mais là faut me donner l'âge du chien) tout peux se résoudre avec de l'éducation... La cage ne réglera pas dessuite le problème, il faudra que tu adoptes certains comportements toi même en parallèle...
Mais empêcher le chien de faire des dégâts et lui permettre de t"attendre en tout sécurité (il dormira certainement si il n'a rien d'autre a faire) pourra se faire à l'aide de la cage...
Et ça ne le traumatisera PAS !!

comme j'ai mis dans un autre topic, ça risque de déplacer le problème... mais c'est sur, il bouffera plus tes portes !

vérone à 2 ans 1/2 c'ets tard pour corriger ce défaut d'après ce qu'on nous a dis mais bon j'aimerai bien éviter les médocs...car sous prétexte de corriger nos erreurs ca me ferais bien ch..r de droguer le chien.

et oui c'est sur que la cage sollutionnerai une partie du problème ...mais n'y a t il pas un moyen éducatif et des attitudes a adopter ?? et si oui les quelles ?

Comment ça Mag "déplacer le problème" ??? Pas du tout, si le chien est enfermé...il n'aura pas d'autre choix que de "s'y faire" !! Et l'angoisse disparaitra quand il aura compris que rien de grave ne se passe quand il se retrouve seul...

Alors les comportement à adopter Sushi...le principal, ignorer le chien quand tu pars et quand tu rentres...au moins 15 min.
As-tu d'autres problèmes de comportement avec lui ou il n'y a "que" ça ?
Pour le début, tu dois l'habituer à la cage la nuit...Remplacer le panier où il dors par la cage...

merci pour tes réponses

et sinon non nous avons aucun autre problèmes c'estle seul truc chiant...
sinon c'est un chouette compagnon joueur et plein de vitalité malin comme un singe ...qui ne pose aucun autre soucis que cette destruction massive

Alors ça va se régler !! Mais les clamants peuvent être une aide au départ...que tu abandonneras par la suite...

Pour la cage, au début, ne le laisse pas trop longtemps...
Tu l'ignores 15 min avant de partir...et au moment d'y aller "allez Verone, va te coucher..." hop dans la cage, tu fermes TU NE DIS RIEN, et tu t'en vas...Et quand tu reviens, tu attend 5 min, tu ouvres, et tu l'ignores...et quand il est calmé, la fête

Tu ne dois pas te sentir coupable de partir...parce que CA le chien le sent, et c'est de là que part son angoisse...

Et si tu peux bien le sortir et le fatiguer avant de le laisser seul, c'est encore MIEUX...

bon on vas essayer!

merci pour vos réponses en tout cas

Surtout ne te sens pas coupable pour la cage...beaucoup de chiens ont été éduqués avec ce procédé, et tout le monde te diras que le chiens adore son petit cocon que lui apporte la cage...Alors au début ça va pas être facile...mais ça viendra !!

Tu nous tiens au courant, d'accord...?

oui sans faute je vais aller enb chercher une de ce pas !

T'affole pas trop pour les prix...ça reste cher... mais tu pourras l'utilser, une fois le problème résolu...pour faire voyager ton chien en voiture...

oubli, pas dès cette nuit...tu l'y enfermes...
Ou dors verone d'habitude ??

ouai je verrai ça pou rle prix ...

sinon il dors dans son panier dans l'entrée de l'appartement...normal quoi ..sans aucuns problèmes ni bêtises d'aucune sorte

C'est une pièce fermée ??

Mais dis, donc, c'est pas très bien dans l'entrée !!

alors moi, je suis contre le principe de la cage ! désolé Trieskelfe on est encore pas d'accord

je suis en revanche d'accord avec Mag, si ton chien agit comme ca, ca peut etre une anxiété de la séparation...

as tu déja essayé les trucs simples que l'on t'a cité plus haut : l'ignorer 10 minutes avant de partir et l'ignorer quand tu rentre pendant 10 minutes....C'est important, car le fait de dire "aurevoir" à son chien, on le caresse, on le papouille et puis d'un coup on part !! normal que le pauvre chien en vienne à appréhender ce moment.

moi je préconise donc ca pour commencer, et puis si ton chien ne se calme pas, tu devrais peut etre essayer la prise DAP. ce n'est pas un calmant, mais une prise diffuseur qui diffuse de l'apaisine canine, c'est l'hormone que secrete la maman, pour calmer ses petits et les garder pres d'elle.

demande à Maud, je lui en ai parlé, car son Boss faisait les meme dégats que le tien, et elle l'a acheté pas convaincue, et au bout de 2 ou 3 jours, elle m'a dit que son chien était tout calme, limite doc Gynéco il lui ont donné une planche sur le balcon, et du coup il se défoule plus que sur elle.

je pense que la cage n'est pas une solution, si ton chien angoisse déja, ne le stress pas plus en le mettant dans une cage...

chacun ses opinions, mais moi je suis ANTI CAGE ! surtout dans ton cas..vraiment je ne pense pas que ca l'aide...

voilà

non c'est pas une pièce fermée mais bon on est dans un deux pièces et on a pas vraiment le choix, on ne peux pas faire autrement ou alors il faut qu'on le mette dehors sur le balcon ...mais bon je crois que la nos voisins vont nous tuer..

bonjour adry,

bas sur le principe la cage je ne suis pas pour pas plus que pour les médocs ou le spy/véto...

mais il faut que je trouve une solution efficace

pourrais tu me donner un lien vers le produit et la prise diffuseur dont tu parle ou éventuellement un magasin qui vend ce produit .... si ca marche ca pourrai aider

merci d'avance

chère Adry, la cage c'est JUSTEMENT pour éviter de stresser le chien ! c'est une méthode qui a largement prouver son efficacité...
Le chien est dans sa petite maison, et n'as plus de raison d'être angoissé.

Les calmants, ne règlent en aucun cas le problème à la source, en revanche, la cage aide à éduquer le chien a rester seul...

Sushi...si le chien est dans ton entrée, il doit se prendre un peu pour le "boss" de l'appart...et du coup, quand vous partez, il ne le tolère pas...Je serai toi, je le changerai de place, quitte à le mettre dans la pièce principale ou dans ta chambre.

Triskelfe a écrit : je le changerai de place, quitte à le mettre dans la pièce principale ou dans ta chambre.

bas en fait l'entrée est dans la pièce principale mais en revanche c'est hors de question qu'il vienne dormir dans la chambre
déjà c'est pas très bien question hygiène et si on fait ca il va venir squatter notre lit et ca c'est hors de squestion !!

Alors, peux-tu le mettre AILLEURS que là où les entrées et sorties se font ??
Ce n'est pas bon du tout de laisser un chien dans ce genre d'endroit...Normal qu'il stresse quand vous partiez.....

ben moi je ne trouve pas en quoi la cage peut le rassurer, un chien n'est pas fait pour rester enfermer aussi longtemps dans un espace aussi réduit...

pour l'entrée en revanche je suis d'accord le panier devant l'entrée, c'est un peu comme si le pépère maitisait toute la petite maison, donc je te conseille aussi de la changer de place !

pour la prise DAP, tu peux la trouver sur Polytrans

http://www.polytrans.fr/fiche_produi...article=506231

un petit extrait que j'ai trouvé :

La place pour dormir

À la puberté ou à l'abord de la puberté, entre 3 et 5 mois, il faut désigner une place qui ne soit pas dans un lieu de passage, à l'entrée ou au centre d'une pièce. Cette place sera un lieu d'isolement pour le chien où on ne pourra pas le caresser, ni le punir. On peut établir plusieurs places en respectant bien les conditions mentionnées.

Comment établir cette place de dormir ?

Pour établir cette place, il faut interdire au chien, en notre présence, de se coucher n'importe où dans la maison. Cette mesure peut être prise avec un collier de technologie aérosol à télécommande qui ne représente aucune contrainte pour le propriétaire. Aussitôt que le chien est couché dans une autre place que celle désignée, il s'agit d'actionner le dispositif qui vaporise un aérosol, le chien abandonnera le lieu. On le laisse tranquille uniquement lorsqu'il a gagné la place qu'on lui a désignée. On peut aussi utiliser la phéromone D.A.P. que l'on place près du lieu pour que le chien l'identifie comme une place sécuritaire. Pour beaucoup de propriétaires, sans ce collier ou la D.A.P., cela semble impossible à réaliser. Il est commun de voir des scènes où les propriétaires exposent leur relation avec leur chien. Par exemple, le chien traîné jusqu'à sa couverture ou son lit, des cris et des remontrances et finalement l'abandon de la mesure et le retour aux problèmes : le chien entre les jambes et son intervention quand on hausse la voix envers les enfants, des aboiements, etc.




et un autre article que j'ai trouver sur Chien.com





LA PHÉROMONE MATERNELLE DE LA CHIENNE : L'APAISINE CANINE OU DAP


1/ Que sont les apaisines ?

Après les phéromones faciales du chat, l'équipe de recherche de Phérosynthèse s'est tournée vers un projet plus vaste, concernant beaucoup plus d'espèces et notamment le chien.
L'attachement de la mère à ses chiots et inversement des chiots à leur mère est un phénomène très étudié mais encore très mystérieux.
L'observation d'une mère et de ses chiots montre que dans les jours qui suivent la naissance, lorsqu'un chiot est retiré de sa mère, il manifeste des signes de détresse: il se débat, pleure et tente de retrouver le contact de sa mère en gigotant. Si on place le chiot dans un milieu doux et chaud, les signes de détresse s'atténuent mais sont encore présents : la mère leur apporte quelque chose en supplément qui les rassure. Pourquoi les phéromones n'interviendraient-elles pas dans ce phénomène? La mère sécrèterait-elle une substance chargée d'apaiser le petit ?
Pour répondre à cette question, des prélèvements de sécrétions cutanées au niveau des mamelles ont été réalisés chez des femelles en lactation et chez des femelles hors période de reproduction. Il a ainsi été démontré la production de certaines substances quelques jours après la naissance et jusqu'à ce que les chiots soient capables de se déplacer. Ces substances ont une fonction apaisante : elles font disparaître les signes de détresse émis par le chiot. On leur a donné un nom : Dog Appeasing Phéromones (DAP), ce qui signifie "phéromone apaisante du chien".
L'équipe de Phérosynthèse a alors voulu vérifier une hypothèse un peu folle : et si ces substances étaient fonctionnelles chez le chien adulte, alors on disposerait d'une solution simple et totalement naturelle de lutter contre le stress! Les nombreuses études qui suivirent l'ont confirmé, ainsi que nous allons vous le montrer.



2/ Quelles utilisations chez le chien ?

- Le stress du transport
Une des premières situations de stress qui a intéressé les chercheurs est le transport. L'utilisation de la DAP a montré son intérêt dans la diminution des manifestations de peur de l'organisme telles que les tremblements, le halètement, l'hyper salivation, les diarrhées et les vomissements.
Les propriétaires ayant utilisé le produit ont également rapporté que le chien manifestait moins de signes de détresse pendant le voyage : il est moins prostré et plus à l'aise. La DAP a également été utilisée pour le transfert d'un loup entre deux zoos, des Pays-Bas vers la France. Le calme affiché par l'animal pendant tout le transport a stupéfié les animaliers, qui ont fait remarquer que le loup n'avait pas quitté la zone de la cage où avait été appliquée la phéromone.
- La peur des pétards
Cette utilisation de la DAP a été validée par le département " Étude du comportement et du bien-être animal " à l'Université de Lincoln en Grande-Bretagne. Dans ce pays, la nuit du 5 novembre est l'occasion de feux d'artifice et de pétards, qui perturbent un grand nombre de nos compagnons à quatre pattes : ils halètent, tremblent, se cacheraient dans un trou de souris, paniquent, s'agitent, recherchent la présence de leur maître, aboient, détruisent, urinent sous eux, vomissent. La DAP a été installée sous forme de diffuseur électrique deux semaines avant la date prévue des feux d'artifice et laissée encore une semaine après l'événement stressant. Sur l'ensemble des signes de peur, les résultats apparaissent très satisfaisants, en particulier quand l'animal halète, tremble, se tapit, aboie et détruit (entre 70% et 90% d'amélioration). Plus de 70% des propriétaires se déclarent satisfaits à très satisfaits de la DAP et 80% d'entre eux déclarent souhaiter réutiliser la DAP dans le futur.
La DAP apparaît comme la substance de choix pour le traitement de la peur des coups de feu et de l'orage. Malheureusement, la DAP n'est pour l'instant commercialisée par les vétérinaires que sous forme de diffuseurs électriques, ce qui impose une utilisation à l'intérieur d'un local. Actuellement, des études de l'efficacité de la DAP sous une forme utilisable en extérieure sont menées à Phérosynthèse et devraient déboucher sur une commercialisation courant 2003.



LE STRESS DE LA SÉPARATION


Tout le monde a entendu parler ou a une personne dans son entourage dont le chien hurle, détruit ou urine dans la maison quand on le laisse seul. Ces troubles reliés à la séparation constituent une cause importante d'abandons (près de 33% des causes d'abandon d'après la SPA) et sont le témoin d'un mal-être de nos compagnons à quatre pattes.
La DAP permet de diminuer en moins de 15 jours entre 70% et 80% des destructions, des souillures et des hurlements. Elle se montre aussi efficace que les médicaments classiques utilisés dans ce type de problèmes, sans en avoir les effets indésirables: pas de vomissements, pas de tremblements, pas de nausées, pas de fatigue extrême. Ce produit a déjà évité nombre d'euthanasies et d'abandons!
Le stress du chenil
Le nombre croissant de pensions pour chiens et chats permet de diminuer le nombre d'abandons au moment des vacances. Bien qu'un effort considérable ait été fourni par les responsables de chenil concernant l'amélioration de l'accueil et du confort des animaux, beaucoup de propriétaires de chiens hésitent encore à laisser leur animal dans ces structures. En effet, ils s'attendent à ce que le chien vive mal cette séparation. Cette situation ressemble énormément aux troubles reliés à la séparation que nous venons de décrire. En pension, un certain nombre de chien expriment leur détresse en refusant partiellement de s'alimenter, en restant dans un coin, ou au contraire, en hurlant toute la journée, en s'arrachant les poils, en se mutilant ou même en se jetant contre les barreaux.
Lorsque la configuration des lieux le permettait (partie de la cage en intérieur), un diffuseur électrique de DAP a été utilisé dans ce type de situation. Tous les chiens ont beaucoup mieux supporté le séjour avec la DAP que les séjours précédents sans DAP. De plus, certains chiens qu'il était impossible de laisser en pension auparavant se sont bien acclimatés lorsque le produit a été branché. Il avait été demandé au propriétaire de placer le diffuseur dans leur maison quelques jours avant, puis le diffuseur avait été installé près de la cage dans la pension.


voilà !!

je vais demander à maud de venir expliqué son cas, car elle a eu excatement le meme problème, et Boss a mangé tous ses murs...


moi je te dis ce que j'en pense, parle en eventuellement à ton véto, par tel comme ca ca ne te coute rien

Il ne squattera pas ton lit si il est dans sa maison

...un chien n'est pas fait pour rester enfermer aussi longtemps dans un espace aussi réduit...

Absolument faux...Quand un chien n'a rien a détruire il dors...et quand il dors, il DORS !