Votre avis IMPORTANT SVP !!!

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19/01/2008, 02h02
Voilà, je voudrais avoir votre avis sur ces deux sites:

1er lien

2ème lien


Ce sont les deux seuls centres privés spécialisés en dressage de chiens de l'île de la Martinique.
Ces deux centres proposent la chose suivant en matière de dressage: vous leur laissez votre chien pour un mois (il dormira là-bas dans un boxe) et ils vous le rendent dressé et éduqué contre un gros chèque et vous n'aurez plus jamais de problème avec lui...

Bon, je vous laisse réagir et ensuite je commenterai, je veux juste voir si vous êtes du même avis que moi ou pas...

C'est IMPORTANT, merci....

J'attends vos commentaires suite à votre visite sur ces sites...


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19/01/2008, 02h04
Oups, erreur, je vous redonne l'adresse du premier site, c'est important de commencer par la page d'accueil, vous comprendrez pourquoi quand vous irez...

voilà
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19/01/2008, 02h12
pas de commentaires,ca risquerai d etre grossier !!!! Smiley
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19/01/2008, 04h12
Smiley" Smiley" Smiley"

juste à voir une image comme celle-là;;
et j'ai pas tout lu, non merci !



Smiley je me pose de sérieuse question Smiley Smiley

est-ce de cette façon qu'ils "dressent" Smiley" Smiley"

faudrait qu'il me paie pour que je leur laisse ma chienne, et encore,
non merci!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

et j'aime pas le mot "dressage" le "dressage" c'est pour les animaux de cirque Smiley

on " éduque" un chien Smiley

c'est que MON opinion Smiley
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19/01/2008, 08h38
C'est une image de mordant sportif, tout à fait normale !
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19/01/2008, 08h43
Pas de commentaire, Smiley
__________________
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli) http://img375.imageshack.us/img375/8052/logo11mz5.png
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
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19/01/2008, 08h45
pareil Smiley
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19/01/2008, 11h35
j'ai rien a dire Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley
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19/01/2008, 12h41
Citation:
sylvie83 a écrit :
C'est une image de mordant sportif, tout à fait normale !
Oui oui c'est un exercice parfaitement normale de mordant

c'est un bambou qui est utilisé il ne serre qu'à exité le chien l'homme d'attaque ne frappe pas,

visiblement des personnes ne connaissent pas moteur de recherche G****** video mordant Smiley

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19/01/2008, 14h05
avec tout le respect que je dois à petitsloups Smiley
il ne me viendrait pas à l'idée de chercher " vidéo mordant " sur G........ Smiley Smiley Smiley
__________________
Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli) http://img375.imageshack.us/img375/8052/logo11mz5.png
http://assotournesol.free.fr/ Là où chiens et humains s'apprivoisent.
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19/01/2008, 14h13
C'est assez spécial c'est vrai...non comment...
Mais on en apprend tous les jours n'est-ce pas Petitsloups?
Smiley
__________________
http://nsa10.casimages.com/img/2010/...2121491850.jpg
[size=small]Bella l'épagneul Breton et Chipie ma fofolle[/size]
Marraine de Diego et Doucy de ma soeurette pa...
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19/01/2008, 14h40
Citation:
VEGACOOL a écrit :
avec tout le respect que je dois à petitsloups Smiley
il ne me viendrait pas à l'idée de chercher " vidéo mordant " sur G........ Smiley Smiley Smiley
Je fais toutes mes recherches..... systématiquement sur goo... et j'apprends plein de choses... Meme sur mon nom de famille....

C'est comme à la Sama.....ne.... On trouve tout sur ce site....

PROMIS Vegacool.... Juste une habitude à prendre...
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19/01/2008, 15h28
Citation:
petitsloups a écrit :
Oui oui c'est un exercice parfaitement normale de mordant

c'est un bambou qui est utilisé il ne serre qu'à exité le chien l'homme d'attaque ne frappe pas,
visiblement des personnes ne connaissent pas moteur de recherche G****** video mordant Smiley


Smiley Smiley Smiley

et la marmotte elle emballe le chocolat dans du papier d'alu Smiley Smiley

décidement ici, plus ça change, plus c'est pareil

pfffffffff allez bonne route vlc


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19/01/2008, 15h31
Sans parler de Google, on se doit de connaître les épreuves de travail SCC et les épreuves de sélection des clubs de race des chien de travail ( TAN ET TAT ) ......
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19/01/2008, 19h41
le GIF animé montre un exercice de mordant, navré je ne vois rien de choquant, les liens vers site de presentation des activités ...

j'ai assisté à des démos vu se pratiquer le RING, MORDANT, TRAVAIL KORUNG etc,

c'est pas mon truc, par contre je ne juge les gens qui le pratique, et pour ceux qui ignorent tout de ces exercices, deplacez vous ou visionnez des extraits, ... l'avantage d internet est de pouvoir le faire tranquillement installé. Smiley je parlais precedement d'aller chercher car je n'ai pas de lien de video à mettre ...

Ces activités sont reconnues par SCC, les gens qui le pratiquent le fond dans des règles de l'art et avec licence

Avis à certaines personnes ne cherché à faire passer le TAN à votre chien Smiley

Et oui dans le milieu cynophile il faut de tout pour faire un monde Smiley

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19/01/2008, 20h05
seul le deuxième site me gène Smiley c une entreprise privée rien à voir avec le sport canin et l'education Smiley Smiley

quand au deuxième site, je ne vois pas trop le problème Smiley si tu as des doutes quand à ce site pourquoi ne pas téléphoner à société canine de la martinique. sur ce site d'ailleurs on te donne tous les numéros utiles Smiley
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19/01/2008, 21h02
Eh bien en fait je vous demandais votre avis car je ne comprends pas ce côté chien "clef en main".
Ma chienne avait des gros problèmes il y a deux ans (ne répondait pas au rappel, était toute folle et hyperactive à l'extérieur et presque apathique à l'intérieur, sautait sur tout le monde, fuguait, et aussi aboyait sur tous les chiens) donc j'ai contacté une de ces entreprises...

On m'a dit qu'il fallait leur amener la chienne (de préférence pendant mes vacances à l'étranger) et qu'ils me la rendraient un mois plus tard, dressée et sage comme une image.
Un peu étonnée mais n'y connaissant rien en méthode d'éducation canine à l'époque, j'ai demandé si je pouvais participer au dressage, s'il y avait une autre alternative que de laisser ma chienne un mois chez eux dans un boxe; on m'a dit que non, que c'était le dresseur qui s'occupperait de ma chienne, que moi je n'aurais rien à faire et que c'était pas conseillé (mais pas interdit non plus) que je vienne voir car cela risquait de perturber ma chienne pendant le dressage.
Notre chienne étant très attachée à nous et venant d'un refuge, on a pas voulu la laisser là-bas dans un boxe toute seule pendant un mois, je suppose qu'elle se serait sentie abandonnée à nouveau, et donc on a laissé tomber et en plus c'était super cher car la pension pour un mois se rajoutait au tarif du dressage. La secrétaire de cette entreprise a rigolé et a dit qu'on était trop "sensibles" (parce qu'on voulait pas se séparer de notre chienne pendant un mois) et que c'est pas en réagissant comme ça qu'on arriverait à la dresser...

Nous avons finalement contacté la Société canine de Martinique qui nous a indiqué un éducateur canin qui se déplace à domicile et donc lui nous a montré comment faire et c'est donc nous, avec son aide, qui avons éduqué notre chienne.... Smiley

Aujourd'hui je m'y connais un peu plus en éducation canine et en plus mon mari fait actuellement une formation de comportementaliste et donc voilà, je ne comprends pas ces méthodes de dresser le chien sans la présence de son maître et je voulais savoir si cela est commun en métropole ou pas. Smiley Smiley

Ils vendent aussi des chiens directement "clef en main", c'est-à-dire dressé à çi ou ça (garde, obéissance, défense...)
Un de mes amies que j'ai connu plus tard a fait cette expérience de laisser son chien à une entreprise de la même sorte en Guadeloupe. Son chien était un peu dominant et maintenant il a peur de tout, au bout d'un mois, ils lui ont rendu un chien traumatisé Smiley . Il est maintenant très craintif, mon amie ne sait plus quoi faire, dès qu'elle lui dit "assis" un peu fort comme ils lui ont dit de faire, le chien rampe presque à se pieds la queue entre les pattes et tremble... Quand elle a demandé de l'aide, l'entreprise incriminée lui a dit: "mais vous devriez être contente, c'est normal que le chien vous craigne, c'est vous le maître, c'est vous qui devez le dominer et il doit vous craindre si vous voulez vous faire obéir! Il vaut mieux que lui ait peur plutôt que l'inverse!"

Enfin voilà, maintenant mon amie a déménagé et va dans un club qui est dirigé par le président de la SCC de Martinique et là c'est très bien, chacun vient avec son chien toutes les semaines et le dressage se fait en douceur et progressivement.

J'ai vu aussi une "démonstration" d'une de ses deux entreprises et j'ai été choquée par l'aspect brutal, les chiens regardaient tous par dessous, ils avaient tous l'air de se forcer à obéir mais sans en avoir envie alors qu'au club de la SCC, ils sont tous assez joyeux...

Je m'intérroge donc sur ces méthodes, je suis aussi chagrinée que les animaux appartenant à l'une de ces personnes éducateur vivent à l'attache à deux mètres de leur niche, mais bon, ça c'est mon avis, je trouve qu'un jardin cloturé ou un enclos c'est mieux mais tous les martiniquais mettent leur chien à l'attache, c'est une habitude là-bas, alors bon, ça choque personne...

Donc voilà, est-ce une méthode reconnue et légale d'éloigner un chien de son maître et de le lui rendre dressé au bout d'un mois sans que le maître n'ait appris lui-même à interceder avec son chien ?? Et quel est le recours si on obtient au bout du compte un autre problème comme mon amie avec son chien devenu craintif??
Y'a t-il une charte d'éducation à respecter par les professionnels? Qu'est-ce que les écoles de dressage ont le droit de faire et de pas faire?? Smiley Smiley

Quand au président de la SCC Martinique, il m'a donné son avis sur l'une de ces deux entreprises et ça correspond à ce qu'en pense mon mari, mais ça ne change pas grand chose au fait que je ne sais toujours pas si ces méthodes sont courantes et reconnues en métropole?? (depuis que je suis en métropole, j'ai jamais entendu parler de ça...)

Merci d'avance de vos précisions à ce sujet par rapport à vos expériences du monde canin,

Casanina -
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19/01/2008, 21h05
A moins d'avoir louper quelque chose, je ne vois pas le problème Smiley c'est des clubs d'éducation. Comme Sorbonne, le deuxième (club privé j'ai toujours un doute, avec les agents de sécurité Smiley ) il faut vraiment connaitre le chien.
Le ring est un sport que l'on n'aime ou pas Smiley il faut respecter le choix de chacun tant que cela ne va pas à l'encontre du chien, qu'il y a pas de souffrance. Je pense que mettre un collier électrique ou à pointe est tout aussi barbare. Smiley
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http://images.imagehotel.net/59ac2d1698.gif
on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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19/01/2008, 21h09
ben j'ai pas vu dans les sites que tu as montré l'histoire du clé en main Smiley mais si tu le dis c que tu l'as vécu donc ok

alors effectivement il y a certains centre de dressage, entreprise privée comme la deuxième adresse, qui fonctionne comme tu le dis Smiley Smiley Smiley Smiley mais ce sont des entreprises privées et donc non reconnues chez nous par la société centrale canine Smiley
je suis aussi contre ce genre de fonctionnement car le but est surtout de "casser" le chien Smiley mais certaines personnes ont un chien comme une voiture et pour eux, le but c d'avoir un chien propre, qui revient quand on l'appelle..... et tout ca bien sur sans efforts Smiley Smiley Smiley
ce genre d'entreprise ne se situe pas que chez toi malheureusement Smiley

mais aucune loi ne l'interdit Smiley
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19/01/2008, 21h10
pour moi ce n'est pas génial, quand tu prends un chien, tu dois t'investir et pas suelement dans les vaccins, l'alimentation, les sorties etc... mais aussi et surtout dans l'éducation. Une bonne éducation c'est avoir les rapports privilégiers avec ton chien. Apprendre à connaitre ton chien, savoir jusqu'ou il peut aller ainsi que toi. C'est ressentir ce que ton chien ressent, penser chien enfin tout un savoir que tu ne peux apprendre qu'avec tes expériences et surtout s'il rate l'éducation, il te rend un chien qui peut être pire que celui que tu peux lui avoir confier. Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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19/01/2008, 21h20
Ben sur ce coup là Lilou je ne suis pas d'accord avec toi!!!! Smiley
Pour moi, éloigner sans raison valable le chien comme ça de son maître pendant un mois c'est le faire souffrir, surtout si quelqu'un d'autre que son maître qu'il ne connait ni d'Eve ni d'Adam lui donne des ordres toute la journée!!! C'est pour ça qu'on a pas donné suite...

Merci de m'avoir répondu Sorbonne... Smiley
Je suis déçue qu'aucune loi n'interdise cette méthode... Personnellement, je pense que c'est le maître qui doit éduquer son chien, assisté par un professionnel, qui aura d'ailleurs souvent plus à éduquer le maîtrre que son chien!!!!! Smiley

Je précise que je n'ai rien contre le mordant ou contre le ring ou tout ça...
C'est juste leurs méthodes pour éduquer de simples chiens dits "de compagnie" (même si j'aime pas ce mot, car pour moi tous les chiens, même ceux dit de "travail" sont nos compagnons quotidiens...) qui me choquent !!!!!!!
Vu ce qu'a vécu le chien de mon amie, je suis contente qu'on ait pas cédè à l'époque... Je suppose que beaucoup de gens désespérés et n'y connaissant rien leur confie leur chien, mais si le chien apprend à obéir au dresseur, obéira t-il pour autant à son maître ensuite...???

Pour moi, dans l'éducation canine, c'est la relation entre le maître et son chien qui fait les 3 quarts du travail, alors éduquer un chien sans que son maître soit présent, j'ai du mal à digérer... excusez-moi. Smiley
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19/01/2008, 21h23
OUps Lilou, nos messages se sont coisés, je répondais à ton premier message, j'avais pas lu le deuxième!!!! Smiley Smiley Smiley

Je suis bien entendu d'accord avec toi avec tout ce que tu dis dans ton deuxième message!!! Smiley Smiley Smiley

Cela me rassure un peu que cela ne soit apparemment pas, d'après ce que vous dites, une méthode reconnue et pratiquée en masse... Tant mieux!

Casanina -
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19/01/2008, 21h33
pas grave, je n'avais pas compris sur le moment que tu parlais de "clé en main" Smiley Smiley
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on peut sécher ses larmes, mais son coeur jamais
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20/01/2008, 08h19
La livraison d'un chien "cléfs sur porte" est une méthode contre la quelle notre assoc s'insurge depuis le début.

Lorsque nous dressons un chien d'utilité (pour le handicape par exemple), il est d'abord éduqué avec la famille, il vit avec la famille du handicapé, et sera dressé avec elle.

Donc à partir de 2 mois le chien est déjà en compagnie de la personne qu'il aidera plus tard.

Il n'y a aucune raison de pratiquer autrement, ce serait totalement anti-comportementale.

Ah si , j'en vois une : les sous !!!!

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Etudions, étudions, il y a toujours une meilleure voie (Pat Parelli) http://img375.imageshack.us/img375/8052/logo11mz5.png
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20/01/2008, 15h10
tout à fait d'accord ! je pense que C'EST LE MAITRE qui doit EDUQUER SON CHIEN !

j'ai déjà vu les pratiques de ce genre de pseudo dresseur, il brise le chien pour soi-disant le reconstruire Smiley résultat vous récupérez un chien craintif et brisé qui vous craint, un chien doit peut-être "craindre" son maître mais pas jusqu'à se pisser dessus dès qu'il lui donne un ordre. le chien après ce type de stage ne vous revient certainement pas "reconstruit" il vous revient déstabilisé...

un chien déstabilisé et craintif ivs à vis de l'homme n'est il pas dangereux ? les morsures, attaques ... ne surviennent elles pas la plupart du temps suite au sentiment du chien qu'on le provoque qu'on le menace ?!!

à méditer, vous l'aurez compris je ne suis pas pour ce type d'éducation, je le répète c'est au MAITRE d'éduquer son chien !!! Smiley
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PEGGY52
Page membre : CISCA - MON MATIN DE NAPLES
Smiley
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Smiley respectons la nature et la vie Smiley
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20/01/2008, 15h13
une dernière précision, attention : je n'ai rien contre le dressage au mordant...
De toute façon les maîtres de chiens entrainés et dressés au mordant, ring... respectent leur chien et n'emploient la manière forte qu'avec parcimonie... Smiley
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PEGGY52
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21/01/2008, 10h55
Citation:
petitsloups a écrit :
Citation:
sylvie83 a écrit :
C'est une image de mordant sportif, tout à fait normale !
Oui oui c'est un exercice parfaitement normale de mordant

c'est un bambou qui est utilisé il ne serre qu'à exité le chien l'homme d'attaque ne frappe pas,
bien sur que si qu'il tape dessus! mais 'est une habitude et le chien de ring doit etre un chien musclé dc les coup ne sont pas percu de la meme maniere!!
le ring est le sport canin le plus dur pour le chien et dans le dressage. voir les chiens evolué est impressionnant!

je connais beaucoup de personne qui etait contre meme certains de mes client qui prnais un chiot mais quand ils ont vu un chien travailler il etait sur un nuage en voyabt qu'un chien pouvais accomplir de tel prouesse Smiley
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http://rochedelempereur.chiens-de-france.com
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21/01/2008, 15h54
Et bien moi c'est le contraire.
j'ai pratiqué.
j'en suis revenu (il y a 15 ans)

Les méthodes d'entrainement dans la compet de haut niveau étaient devenues révoltantes. (utilisation collier électrique, drogues, ....)

Détournement de l'entrainement par des voyous.

J'en passe, et beaucoup.

Donc maintenant c'est Smiley et encore Smiley
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21/01/2008, 16h37
tu n'est pas tombé chez les bonnes personnes!!
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21/01/2008, 18h16
quoi ? la compèt au National ???

c'est qui les bonnes personnes ??

Je ne parle pas des clubs je parle des compétiteurs.

Allons faut pas se raconter d'histoire.

Je le dis sans aigreur, sans rancune, juste avec une profonde déception.
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