Depuis peu je sais que ma frisby a une insuffisance cardiaque... Ma véto m'a parlé de faire attention à ne pas la fatiguer chose que je fais depuis quelque temps déjà mais elle ne m'a pas recommandé une alimentation pauvre en sel... J'ai donc regardé dans les gammes médicalisés s'il y en avait des spécifique pour le coeur et j'ai trouvé la marque RC veterinary diet cardiac qui existe en croquette et aussi en pâté (ce qui est très bien pour frisby) !
Qu'en pensez vous ? Pour ceux qui ont un chien malade du coeur comment les nourrissez vous ? Je m'en soucis car dans les pâtés que j'achète, il n'y a pas les teneurs en sel.....

pour te repondre a alimentation pour chien avec probleme cardiaque.la marque que tu dis je ne la connais pas.moi je prend pour sacha qui est aussi malade du coeur,hills prescriptiondiet hd.tu as raison il faut que aliment contient une faible teneur en sodium et faible pourcentage en potassium.depuit combien de temps il est malade ton toutou,bon courrage

moi mon veterinaire ne m'a pas parler de croquette speciale je nourris pilou au meme croquette que tout le monde a la maison sauf quilpie qui a des croquettes senior et cassis light

c est vraiment bizare que pillou n a pas de regime et si je peut te donner un conseil,atention au sel.un jour sacha a manger saler j ai ete obliger de l emmener urgence chez le veto.elle m a dit que le sel etait tres mauvais et pouvais avoir des consequences dramatique.

comme pour nous le sel augmente la tension artérielle donc c'est pas bon du tout pour le coeur surtout s'il est déjà fatigué...
Frisby a été diagnostiqué il y a 4 jours

mag te souviens tu de ma chienne lys qui etait cardiaque vers la fin , mais elle est a quelle degres,
tu as des medocs a donner
radio tous les mois
la mienne etait en proplan normale mais comme elle mangeais pas beaucoup le veto m'a dit de garder ses croquettes mais oui il faut diminuer le sel
j'espere que ca va aller

Mince ben je vais me renseigner aupres de la personne qui me livre les croquettes voir ce qu'il propose

Merci

coucounne a écrit : mag te souviens tu de ma chienne lys qui etait cardiaque vers la fin , mais elle est a quelle degres, tu as des medocs a donner radio tous les mois la mienne etait en proplan normale mais comme elle mangeais pas beaucoup le veto m'a dit de garder ses croquettes mais oui il faut diminuer le sel j'espere que ca va aller

Oui je crois me souvenir pour lys...
la véto ne m'a pas parlé de grade, elle est traitée avec un demi fortékor par jour (elle fait 3,2kg) pour l'instant.. à la fin d'un mois de traitement on contrôlera si le traitement marche bien

ah ok j'espere que le traitement va la soulager elle tousse ?

non pas vraiment... elle a plutôt des difficultés à respirer et parfois se réveille essoufflée... Je pense qu'elle y traine depuis plusieurs années déjà mais que certains signes je ne les ai pris pour autre chose !

je peux me tromper, mais je croyais que les animaux (chiens et chats) n'avaient pas du tout les mêmes gouts que nous et qu'ils n'étaient pas sensibles au salé donc qu'il y avait très peu de sel ou même pas du tout dans les alimentations pour eux (c'est d'ailleurs pour cela que si on les goutte, on ne les trouve pas bons) et lorsque l'on prepare des rations menagères (viande, riz carottes) on ne met, en principe, pas de sel.

mon chat avait un grave problème cardiaque (il en est mort d'ailleurs suite à un trop gros effort) et mon chien un petit et aucun n'ont (ou n'ont eu) de croquettes spéciales. le veto ne m'en a pas parlé, et j'ai un très bon veto, très serieux. (et qui ne fait pas de pub pour les croquettes qu'il vend sauf si cela est vraiment necessaire et alors c'est la marque "specifique", vraiment faite pour chiens malades mais très chère.....)
mais pour la contenance en sel cela depend peut-être de la marque et de la qualité ? et une croquette special problèmes cardiaque peut avoir d'autres particularirtés, moins de graisse, plus d'omega 3 par exemple.......helas, chez certaines marques, si il existe différentes sortes de croquettes, c'est aussi pour se faire des clients....

pour ma part, en cas de maladie necessitant un regime, je prendrais un croquette vraiment specifique mais pas de chez royal canin qui ne sont pas specialistes des chiens ayant des problèmes de santé (mais ça n'engage que moi)
mon dernier chien avait un problème de pancréas, il était obligé d'avoir des croquettes spéciales, j'avais comparé les compositions des croquettes speciales chez specifiques (recommandé par veto) et chez Hills, croyant que je pourrais peut-être avroi des croquettes moins chères, mais au niveau composition, il n'y avait pas de comparaison possible, les "specifiques" étaient vraime specifiques au problème hepatique, les Hills étaient beacuoup plus generalistes....et ne convenaient pas (ne corrigeaient pas le problème de mon chien donc diarrhée)

il existe différents problèmes cardiaques et chez les humains peu de cardiaques sont sans sel srtict, d'ailleurs c'est un regime qui est de moins en moins precrit. maintenant les personnes ont souvent leur sachet de sel à rajouter dans la nourriture sans sel, comme cela ils savent exactement quelle dose ils prennent.(c'est mon experientce en tant qu'infirmière dans l'hôpital où je travaille)

tecoa a écrit : je peux me tromper, mais je croyais que les animaux (chiens et chats) n'avaient pas du tout les mêmes gouts que nous et qu'ils n'étaient pas sensibles au salé donc qu'il y avait très peu de sel ou même pas du tout dans les alimentations pour eux.

il y en a bien, je viens de voir la composition d'une marque ou était précisé le sel dans les ingrédients... j'ai vu des pâtés bio ou naturel avec aussi du sel de mer !
Les chiens n'ont pas notre palais mais ils ont un minimum de goût comme le salé, le sucré, l'amer et l'acide...

dans mon post, j'ai changé une phrase de place, je m'étais trompé.

d'accord avec toi mag, ils ressentent les gouts mais beacuoup moins que nous.
peut-etre que dans les aliments où le sel n'est pas marqué, il n'y en a pas ou alors en quantité infime....en as-tu parlé avec ton veto ???

non vu qu'elle ne m'en avait pas parlé elle même donc je m'étais pas posé la question, mais je compte le faire à l'occasion... Il n'y a pas que pour le sel ou l'alimentation spécifique pour chien cardiaque est à prioris bénéfique, d'ailleurs cette gamme n'est pas sans sel il me semble... Qu'en pensez-vous ?

Description du produit INDICATIONS Insuffisance cardiaque congestive. Hypertension. CONTRE INDICATIONS Gestation, lactation, croissance. État de déplétion sodique. Hyperlipidémie. Pancréatite ou historique de pancréatite. DURÉE DU TRAITEMENT Le régime doit être instauré dès l’apparition des premiers signes d’une maladie cardiaque. Le traitement diététique sera poursuivi tout au long de la vie du chien. EN SAVOIR PLUS Les animaux souffrant de maladie cardiaque sont plus sujets au stress oxydatif. Les radicaux libres sont cytotoxiques et ont un effet inotrope négatif. Par leurs propriétés anti-oxydantes, les polyphénols limitent considérablement leurs effets délétères. De plus ils sont dotés d’activité anti-hypertensive (Duarte 2001), en stimulant la production endogène d’oxyde nitrique (un vasodilatateur local). VALEURS CLÉS Pour 100 g de matière sèche : Protéine : 32,1 % Matières grasses : 26,4 % Amidon : 30,6 % ENA : 32,8 % Fibres alimentaires : 6,0 % Cellulose brute : 3,8 % Energie métabolisable (C)* : 497,4 kcal Oméga 6 : 1,4 % Oméga 3 : 5,3 % EPA + DHA : 1,9 % Calcium : 1,5 % Phosphore : 0,8 % Sodium : 0,64 % Potassium : 0,2 % L-carnitine : 90,6 mg Polyphénols : 140 mg * Calculée par équation ATWATER. INGRÉDIENTS Foies de porc et de volaille, viandes de porc et de volaille, riz, huile de poisson, fibres cellulosiques, poudre de tomate, carraghénane, gomme de cassia, taurine, L-carnitine, DL-méthionine, extraits de thé vert (source de polyphénols), oligo-éléments (dont oligo-éléments chélatés), extrait de rose d’Inde (riche en lutéine), vitamines. Par kg : Taurine : 2,15 g - L-carnitine : 240 mg - Na : 0,5 g - Mg : 0,6g - K : 2,3 g.

J'ai apelé mon veterinaire parce que du coup je me suis inquietée
Et il m'a dit que dans les croquettes pour chiens il y a moins de sel que dans celle du chat mais qu'il n'etait pas necessaire de lui donner des croquettes specialisé mais que bien evidemmant je ne donne pas d'aliment a nous que j'aurais salé

je lui est parlé des croquettes dont tu parles mag et il m'a dit que RC a tendance a sortir des tas de croquettes specialisé pour faire des clients
Il ne sont pas de vrai professionnel en matiere de santé canine et que seule une marque veterinaire pourrai convenir

En revanche il m'a dit que c'etait tres chere et pas tres utile

Voila

pour moi la composition n'est pas terrible et je trouve trop de matieres grasses mais bon je suis pas non plus spécialiste de croquettes

j'ai lu Mag pour Frisby
ben oui le sel c'est surtout qu'il retient l'eau dans l'organisme
donc risque surtout d'oedème pulmonaire comme pour nous
par contre mon avis pas trop pauvre en potassium car c'est quand même trés utile pour le soutien cardiaque comme pour nous
si tu peux trouver des patées moins salées ben moi je trouve que c'est mieux , c'est vrai ils n'ont pas le même gout que nous
mais vous savez par exemple dans un petit beurre qui nous semble sucré il y a plein de sel
donc éviter biscuit comme charcuterie fromage pate molle .
gros câlins Frisby


Nanou

coucounne a écrit : pour moi la composition n'est pas terrible et je trouve trop de matieres grasses mais bon je suis pas non plus spécialiste de croquettes

c'est de la pâté donc logiquement pas la même composition que les croquettes de la même gamme !

voici la composition des croquettes :

Description du produit INDICATIONS Chiots avec pathologie cardiaque confirmée. Chiens adultes présentant des symptomes de pathologie cardiaque. Hypertension. CONTRE INDICATIONS Gestation, lactation, croissance. État de déplétion sodique. Hyperlipidémie. Pancréatite ou historique de pancréatite. DURÉE DU TRAITEMENT Le régime doit être instauré dès l’apparition des premiers signes d’une maladie cardiaque. Le traitement diététique sera poursuivi tout au long de la vie du chien. EN SAVOIR PLUS Les animaux souffrant de pathologie cardiaque présentent régulièrement une baisse de l’appétit et une perte de poids. La très haute appétence de l’aliment Cardiac Canine, associée à un niveau élevé de protéines et d’énergie en font un régime adapté au maintien d’un poids optimal. VALEURS CLÉS Protéine 26 % Matières grasses 20 % Amidon 35,6 % ENA 39,6 % Fibres alimentaires 5,6 % Cellulose brute 1,6 % Energie métabolisable (C)* 4 424 kcal/kg Energie métabolisable (M)** 4 250 kcal/kg Oméga 6 3,81 % Oméga 3 0,79 % EPA + DHA 0,38 % Calcium 0,83 % Phosphore 0,55 % Sodium 0,13 % Potassium 0,8 % Magnésium 0,15 % L-carnitine 830 mg/kg Polyphénols 1250 mg/kg * Calculée par équation ATWATER ** Mesurée au Centre de Recherche Royal Canin INGRÉDIENTS Riz, farine de maïs, viandes de volaille déshydratées, graisses animales, gluten de maïs, poudre d’oeufs, hydrolysat de protéines animales, pulpe de betterave, huile de poisson, fibres végétales, huile de soja, levures, sels minéraux, citrate de potassium, Fructo-Oligo-Saccharides (FOS), extraits de thé vert (source de polyphénols), extrait de rose d’Inde (source de lutéine). Par kg : P : 5,5g - Na : 1,3g - Magnésium : 1,5g - K : 8g - Polyphénols de thé vert : 1,25g - L-carnitine : 0,83g - Taurine : 3,5g.

quocxley a écrit : je lui est parlé des croquettes dont tu parles mag et il m'a dit que RC a tendance a sortir des tas de croquettes specialisé pour faire des clients Il ne sont pas de vrai professionnel en matiere de santé canine et que seule une marque veterinaire pourrai convenir

Chacun défend son beefsteak !

En meme temps ils n'ont jamais prétendu être des professionnels de santé, juste des professionnels de l'alimentation canine et féline ; comme beaucoup d'autres fabricants de croquettes !

Chacun défend son beefsteak !

Ben pas vraiment car il m'a dit que la marque veterinaire etait tres cher et pas obligatoire

Oui mais pour un professionnel de l'alimentation animal il faut connaitre les pathologie donc dans un sens ça se complete

MITSOU a écrit : Chacun défend son beefsteak !

c'est ce que je pense aussi !

Suka est nourrit avec des RC vétérinaire et ça lui réussi mieux que ce que j'avais pu lui donner avant, au moins elle grossit un peu, donc je n'ai pas de raison de douter des compétences nutritionnelles de cette marque

Tous les "gros" fabricants de croquettes ont des vétérinaires avec eux...
Mais ils ne se prétendent en aucun cas spécialistes de la santé animale... Même si certaines croquettes sont effectivement conseillées dans certaines pathologies...
Comme pour les humains, on sait ce que l'on doit éviter de manger si cholestérol, surpoids, calculs urinaires, etc...

C'était le sens de ma réponse !

mag a écrit : Suka est nourrit avec des RC vétérinaire et ça lui réussi mieux que ce que j'avais pu lui donner avant, au moins elle grossit un peu, donc je n'ai pas de raison de douter des compétences nutritionnelles de cette marque

Chaque chien et différent, et aura besoin d'une croquette adaptée...

Le haut de gamme ne conviendra pas forcément à un chien, tout comme l'inverse !

Et dans les bas de gamme, les appétents sont tellement importants que les chiens mangent sans se poser de questions ! C'est le nez qui commande !

Donc tous les fabricants y trouvent leur compte... A voir le nombre croissant sur le marché actuel, c'est rentable !

MITSOU a écrit : Donc tous les fabricants y trouvent leur compte... A voir le nombre croissant sur le marché actuel, c'est rentable !

j'aurais presque envie de dire qu'il y a trop de choix ! Je cherche aussi des croquettes (light) pour mes chats hors chez zoo+ et malgré tout les marques que je vois, je ne trouve pas ce qui me convient ! (surtout question prix et qualité en même temps)

la compsition des croquettes semble mieux que cette de la patée (mais je ne suis pas du tout experte !!!) mais elle a encore beaucoup de graisse pour un chien ayant des problèmes cardiaques.

et d'après ce qu'ils disent cet aliment est surtout fait pour les chiens ayant peu d'appetit.

de plus ils disent :
"Le régime doit être instauré dès l’apparition des premiers signes d’une maladie cardiaque. Le traitement diététique sera poursuivi tout au long de la vie du chien."

cette phrase montre bien que ces croquettes sont pour de la prevention et non pour des chiens ayant deja un gros problème cardiaque.

mais ce sont les vetos qui sont le plus aptent à donner des conseils de ce genre.

par exemple, ma veto m'avait tout de suite dit que les croquettes senior chat de hills contenaient, pour elle, trop de graisse.....

je vai chez mon veto en fin de mois pour des vaccinations chats, je demanderai ce qu'elle pense pour le sel chez mon chien cardiaque, et ce qu'elle pense de l'alimentation speciale chien cardiaque. je lui montrerai la composition de ces croquettes.

je suis allée chez le veto ce matin.
pour ma veto les aliments speciaux chiens cardiaques ne peuvent que leur faire du bien.(il en existe chez royal canin, hills, specific......)mais comme ils sont chers elle ne les "precrit" par car les medicaments pour les problèmes cardiques reviennent deja chers aux maitres, elle trouve difficile de leur demander en plus une alimentation specifique.

mais, pour elle, l'idéal serait de leur donner les deux en même temps : medicaments et regime.

elle m'a egalement dit que les aliments pour chien continnent peu de sel en general. mais que les aliments speciaux cardiaques n'ont pas seulement très peu ou pas de sel mais aussi d'autres elements comme par exemple un dosage plus elevé en omega 3.

je m'en doutais donc j'ai commandé les rc, j'ai vu que hills en faisait aussi mais ils sont plus cher que rc par contre !
perso, question prix c'est acceptable car frisby est un petit chien donc 200g par jour lui suffise ! c'est très compact par contre et ça la cale vite mais je comprend pourquoi les matières grasses sont plus élevés car frisby a maigris depuis quelque temps donc ça la maintient au moins à son poids actuel !