par le net, un qui avait l'air super, à environ 0.50 euros le kg, mais faut commander au moins 100kg et c'est 75 euros de frais de port!

pas donné quand même avec les frais de port
tu ne peux pas trouver chez toi par ton boucher par exemple ?

Nanou

je n'ai pas de boucher...
nous mangeons très peu de viande à la fois par choix (nous adorons la viande mais n'approuvons pas les méthodes d'élevage intensif) et par limitation financière (la viande est un produit cher, d'autant plus si on veut de la viande d'un élevage correct dans une bonne boucherie). A défaut de mieux nous prenons un peu de poulet en supermarché (mais label rouge ou bio), et des steack hachés, c'est tout.

je demanderais quand même aux commerces alentours mais en n'étant pas cliente régulière je n'espère pas de miracle.

eh bien moi je serais toi , je chercherais la croquette qui lui faut car diégo du coup j'ai repris ses anciennes croquettes hills sensitive stomac et en effet c est pas du tout ses croquettes qui l 'on rendu malade , donc je suis assez contente , de toute façon moi c etait hors de question pour barf ,trop chere et pas assez de place dans mon congele ,mais apres chacun son choix , j'espere qu il va mieux

la croquette qu'il lui faut est plus chere que le barf
et diego a été malade vraiment si j'ai bien compris alors que nal c'est une insuffisance chronique qui serait en cause.
en fait j'ai réfléchi puor le stockage, et en achetant une fois par semaine et en jonglant entre le congel et le frigo je pense que c'est gérable.

j'ai acheté de quoi semi- barfer pendant une semaine, en gardant une portion de croquettes pour qu'on puisse revenir aux croquettes pendant les vacances. je vais déja voir comment ça passe pour les os et compagnie. logiquemetn c'est quand meme plus digeste que de la croquette, donc ca devrait aider.
Si tout va bien, après les vacances on fera du vrai barf.

j'ai demandé au boucher de mon supermarché et il ne peut pas donner gratuitement les os mais donne si on achète un petit truc à coté (il m'a expliqué que l'équarissage achète les os et les restes, donc le magasin ne veut pas qu'on donne aux particuliers). Du coup j'ai pris un petit truc et j'ai eu 4 beaux os avec. Je ne sais pas si on pourra le faire souvent par contre.
Ils ont un petit coin "viande pour animaux" au rayon libre service mais sans os, quasi vide quand je suis passée et encore assez cher. Au final j'ai pris des cuisses de poulet de batterie.... je déteste la batterie mais on ne peut pas être sur tous les fronts à la fois. Je tacherais de faire mieux petit à petit...

moi non plus je ne mange pas trop de viande déjà parce que
mais je pensais qu'il pourrait te donner des adresses
Nanou

non pas d'adresse... mais bon en supermarché ils sont dans un réseau particulier.

de toute je vais déja voir comment ca se passe pour cette semaine, et on avisera.

j'ai pesé Nal, et ça a confirmé mon impression : avec les SuperCroquettes il a pris du poid ! Nal qui n'en prend jamais ! Et pourtant je calculais vraiment les doses au plus juste pour faire durer le paquet.

Tu as pensé à aller voire les restos pour la viande et pour les os? Au moins pour les os...? Ils jettent environ 40% de ce qu'ils achetent par jour, c'est énorme...donc entre jeter ou vendre pas chère...ça ne peut que les arranger. Et les abattoirs?

en resto je pensais que ca serait surtout des restes de repas, or il faut du cru, pas du cuit...
coté abattoirs je sais pas si ils vendent aux particuliers, et je sais pas si je suis prête à aller jusque dans un endroit comme ça, meme pour mes chiens... je n'approuve pas l'élevage en batterie, et pas plus les méthodes d'abattage industrielles complètement irrespectueuses de l'animal... Car pour moi on peut manger de la viande mais faire attention à la façon dont l'animal est élevé et abattu, pour qu'il ait eu une bonne vie et une mort sans souffrance ni peur... Mais ca coute plus cher et ça prend plus de temps, alors personne ne prend cette peine, quelle dommage.

Déja que ca me désole de devoir acheter de la viande "tout venant" pour les poilus, aller jusqu'à un abatoire ca me fait vraiment pas rêver

eh bien moi je serais toi , je lui donnerais juste quelques jours du barf pour essayer mais je suis pas sure que ce soit bon pour lui, surtout des os " "

Oui je comprend totalement C'est normal, moi j'en serai incapable aussi!

Après si ça peut te rassurer pour la viande, celle qui sert pour les croquettes c'est pareil...à mon avis ça vient pas de volaille élevé en plein air et abattu dans de bonnes conditions... Mais c'est sur que c'est moins dérangeant parce qu'on ne le voit pas...

oui c'est sur... et en plus dans les croquettes y a plein de trucs dégoutants (surtout si il y a marqué "sous produits d'animaux") genre les sabots, le système digestif (meme plein d'excréments) etc...

en attendant, premier repas "semi barf" hier soir, c'est bien passé même si au départ Nal ne savait pas trop quoi faire de son os. Finalement ils se sont régalé et il n'a même pas fini ses croquettes ordinaires à coté.
Djembe était ravie aussi evidemment!

Par contre, moi qui suit toujours scrupuleusement les manuels j'ai fait un gros oubli... normalement il faut des os charnus mais aussi des os réduits en poudre, et ça moi j'ai pas. C'est juste des cuisses de poulet crues par exemple. j'ai stressé toute la soirée et toute la nuit que ca leur fasse un souci digestif, et non c'est passé comme une lettre à la poste.
Vais aller m'inscrire sur le fofo barf pour arrêter de faire des bêtises quand meme....

bon alors ça passe
moi aussi j'ai toujours cru que c'était dangereux les os de poulet comme du porc ?

Nanou

alors j'ai tout bien relu, et en fait pas de souci pour les os de poulet que j'ai donné.

En fait nanou le poulet c'est dangereux si cuit, car la cuisson modifie les molécules de l'os et fait qu'il se met à casser en faisant des "aiguilles", ce qu'il ne fait pas quand il est cru.

Pour le porc par contre il semble déconseillé cuit ou cru car pas digeste.

Nal va plutot bien, jolies crottes malgré mes expérimentations alimentaires qui auraient pu le dévarier un peu. Un peu de glaires mais il parait que c'est normal, c'est la phase de "détoxification" de l'organisme, selon le site barf, et puis de toute façon c'est très léger.
Il continue à camper devant la porte bien qu'il ne soit plus patraque, donc au final je pense que ca n'a rien à voir avec les soucis de ventre. Je laisse un peu courir de ce coté du coup, la santé va, il a des sorties, si ca lui plait de camper là c'est son problème.

j'ai relu des infos dont on avait déja parlé ici, mais qui à la lumière des soucis de Nal m'aparaissent particulièrement importantes.

Pour ceux dont les chiens ont ou auront le meme souci, je remets ici:

(cf.notamment les travaux sur les enzymes du Dr Howell) : L'absence d'amylase (enzyme participant à la dégradation des hydrates de carbone) dans la salive du chien (il y en a en revanche dans celle de l'homme) est compensée par la production de cette enzyme au niveau de son pancréas, les sécrétions pancréatiques jouant un rôle majeur dans le processus digestif. Quand le chien ingère une grande quantité d'hydrates de carbone, le pancréas est donc fortement sollicité. Les céréales étant la principale source d'hydrates de carbone dans les aliments secs pour chien, leur ingestion massive oblige le pancréas du chien à travailler de longues heures à un rythme élevé afin de dégrader un maximum de glucides. Outre qu'il est éprouvant pour le pancréas, ce travail ralentit l'ensemble du processus digestif. Il entraîne la stagnation des aliments au niveau de l'estomac, puis de l'intestin grêle, où ils vont fermenter de longues heures, ce dernier n'étant pas en capacité de les absorber correctement. Ces résidus alimentaires non absorbés pénètrent alors dans le gros intestin (côlon), où une flore microbienne très abondante les dégrade sous forme de gaz, qui seront évacués. De plus, la cuisson à de très hautes températures des croquettes détruit une catégorie d'enzymes que l'on trouve dans les aliments crus et qui facilitent la digestion.

hydrates de carbone = céréales.
dans l'immense majorité des croquettes, meme les bonnes marques, il y a des céréales. Donc croquettes = digestion plus longue.

Quand je suis allée chez le véto, il m'a expliqué exactement le meme souci, à savoir la nourriture trop longue à digérer, le pancréas qui force, l'estomac et l'intestin qui s'irrite... Par contre l'explication du véto était différente. Lui disait que c'était du à une anomalie du chien, à un système digestif non fonctionnel. Mais bon, lui il vend des croquettes aussi... très efficaces d'ailleurs, mais à un prix prohibitif.
Peut-etre que tous ces chiens taxés de malabsorbtion intestinale passeraient complètement inaperçus avec une alimentation sans céréale...

Moralité plus ça avance plus le fait de donner de la viande cru et pas de céréales semble logique pour Nal.
Au début j'étais méfiante, je trouvais que le BARF faisait beaucoup "prosélystisme". Souvent quand il y a des techniques prétendument géniales en grattant un peu çà ne tient pas debout. Mais là... ça tient!

t'es passé au barf finalement ! C'est bien !
je m'étais posé la question pour suka mais pour une question de pratique et de stoquage, j'ai laissé tomber l'idée....

bon alors pour finir tu t'es décidée et Nal va bien c'est surtout ça le principal
bonne continuation pour Nal
merci pour les explications

Nanou

je suis décidée sous réserve de pouvoir trouver facilement de la viande à prix correct à long terme. Mais oui, je m'y mets sérieusement après les vacances.
en attendant, pour le camping j'ai acheté des croquettes d'une marque que je ne connais pas, en animalerie. C'était la "moins pire" composition. on croise les doigts!

ben alors j'espère que tu trouveras pour la viande
et que pour les vacances les croquettes
prend quand même smecta avec toi au cas où

câlins Nal

Nanou

c'est carrément du platre qu'il va falloir que je lui fasse manger... à peine j'ai remis des croquettes hier soir qu'il est déja malade à nouveau

moi je pense que tu devrais garder les croquettes qui lui convenait ,regarde au kilo et desfois tu as pas trop de difference vu que celle du veto on en donne moins , enfin c est ce que je fais avec diégo et j'en suis contente depuis il est
maintenant j'espere que pour toi aussi il ira bien car c est galere , bon courage
je sais que a l'achat c est chere mais tu peux peut etre demander a ton véto de payer en deux fois si tu prends 15 kilos

coucoune a gagné. On aurait du garder plus longtemps les croquettes du véto. j'étais trop pressée de tester le BARF.

On a racheté des croquettes de rtès bonne qualité mais pas véto pour les vacances, et il refuse quasi complètement de les manger. En plus depuis 3 jours (à peu près en même temps que les nouvelles croquettes), il s'est mis à faire des selles pas normales. Le tout début de la selle est glaireux avec des espèces de fils plus ou moins épais blanchatres. J'ai biensur pensé à des vers, mais par endroit ca semble etre des vers, par ailleurs des glaires. J'ai lu sur un site que les glaires étaient le nid des vers mais je ne l'ai jamais vu confirmé sur d'autres sites. Ca fait plutot penser à des trichures d'après les photos du net, pas d'oeufs en grains de riz comme les ténias...
En tout cas c'est moche, c'est pas normal, et en plus Nal a recommencé à vomir un peu. Mais à part ça il est relativement en forme, pas de sang dans les selles, bref c'est pas la cata complète.
J'ai repris le phospalugel, mais ca ne va pas suffire, peut-etre meme que ca n'est pas adapté mais comme ça semble relativement inoffensif, je tente.

Je retourne chez le véto demain matin, je rachète les bonnes croquettes, du vermifuge selon ce que dira le véto, et je prends probablement rendez-vous pour une prise de sang lundi matin, comme il m'en avait parlé à la dernière consult. On part en vacance lundi après midi, mais je demanderais les résultats par téléphone et on avisera. Et on va manger des pates pour le reste du mois, ca m'apprendra à vouloir aller plus vite que la musique et économiser 3 francs 6 sous, pour au final dépenser 2 fois plus (en plus vous m'aviez prévenue). Je vais finir par collectionner les paquets de croquettes...

tu sais, on fait tous comme toi....on croit pouvoir se debrouller autrement et ensuite on doit revenir à la case depart.

j'avais fait exactement la même chose avec mon ancien chien et sa pancréatite !!!
(pour finir j'avais trouvé les roquettes du veto marque "specifique" en vente sur le site wanimo à un prix plus bas, car il n'y avait que celles-la qu'il tolorait- puis avec le temps j'avais réussi à faire moitié-moitié avec des croquettes moins chères, ce qui allegeait mon budget tout en ayant un chien en forme.)
as-tu essayé le polysilane au lieu du phorphalugel ? moi j'avais de meilleurs résultats avec ce produit. en plus il existe en sachet mais aussi en tube, donc moins chère.

remarque : le veto a changé le medicament de mon chien pour son coeur. c'est une molecule qui existe chez les humains. je suis allée à la pharmacie avec mon ordonnace "chien" et là, surprise, j'ai pu avoir l'équivalent humain sans problème. le pharmacien m'a dit que du moment où le principe actif existe en humain et que j'ai une ordonnance veto (même avec le nom du medic veto ) il n'y a pas de probleme pour l' obtenir. resultat cela me revient 10,90 euros au lieu de 25 euros pas mois !!!!! et comme cela, veto et parmacien sont en regle avec la loi......

oh je suis désolée pour ton chien et j'espere qu il va vite guérir , tu peux en meme temps lui donner du smecta diégo en avait 1 sachet 3 fois par jour que je mettais dans ses croquettes , tu sais j'ai rien gagné je t ai juste donner ton avis sur mon experience avec diégo
nous aussi on a un seul salaire mais vu tous les examens qui la eu et que j'ai pas encore fini de payer et bien j'ai dit a mon mari on va peut etre les payer un peu plus chere mais j'en met moins en quantité et pour le chien ,en pleine forme pour l instant
qu'est ce que j'aimerais me prendre un camping car ou autre pour partir avec eux
tiens nous au courant

Désolée pour ton loulou
Si c'est des vers,ce n'est pas grave,il sera vite remis

C'est vrai que quand un régime convient,il faut s'y tenir
Pour Capy je ne donne que des croquettes spéciales et des petits patés de régimes qui me coutent une fortune.Et ce n'est pas mon chien

L'opération de Velco m'a mise dans le "rouge" et j'ai annulé mes petites vacances je resterai à la maison cette année

Le plus important,c'est que mes polus aillent bien

Bon courage

pour les sous c'est une mauvaise conjonction aussi... notre cher multi "neuf" a moins de 10 ans, donc pour la carte grise on a payé super cher, mais maintenant c'est fait. Je devais aussi toucher des sous de Pole Emploi mais ils ne comprennent rien à mon dossier, ça fait 3 mois que ca traine...
Et si moi je serais tout a fait capable d'annuler mes vacances, pour mon copain qui en a bcp moins que moi, et qui a une conception un peu plus "à l'ancienne" de l'animal de compagnie, ça ne passe pas... Pas toujours simple quand on a pas la même conception de certaines choses dans le couple.
Gros coup de bol on a pu se faire prêter plein de matos qu'on aurait du acheter pour les vacances, ça nous a pas mal "sauvé".

enfin bref, de toute façon Nal va pas bien, on va pas le laisser comme ça. je file chez le véto pour avoir croquettes et vermifuge, j'espère que je pourrais avoir la prise de sang pour lundi matin si elle est tjs nécessaire.

SupersCroquettes achetées et mangées dans la minute par un Nalou ravi. Il semble les avoir reconnues de suite ou a senti qu'elles ne contenaient pas ce qui le rendait malade, et n'a pas hésité.
Mon copain le soupçonnait de faire des caprices parce qu'on était au BARF avant, mais n'avait rien à répondre quand je lui disais qu'un chien ne se fait pas vomir par caprice... Son appétit avec ces croquettes là me donnent raison, et toc!

c'était une véto nouvelle, mais très bien. Elle a bien pris le temps et a meme joué un peu avec lui à la fin, un peu après lui avoir vidé les glandes annales (encore bouchées, pour changer). Du coup il est resté sur un truc positif, c'était super.

rendez-vous pour prise de sang lundi, il a été examiné ce matin et à part les soucis déja repérés tout va vraiment très bien. L'intestin n'est à priori pas douloureux, gencives de la bonne couleur, etc. Du coup elle pense quand même + à une intolérance alimentaire qu'à une malabsorbtion chronique "pure" liée à un souci de pancréas. J'aimerais autant, il suffira de repasser au BARF en rentrant de vacances. On verra bien ce que dit la prise de sang.

En tout cas je suis super soulagée qu'il mange à nouveau!

edit : j'en oublie la politesse, merci pour toustes les petites astuces concernant les médicaments

Trés bien la nouvelle véto ... bon suivi ... plus qu'à attendre le résultat de la prise de sang et vous serez fixé ....

finalement, je me dis vivement le retour des vacances pour tout bien mettre en place ... et trouver la bonne "routine"

si Nal va mieux avec les croquettes
et comme tu le dis vaut mieux y rester car en fait si soucis de santé ça reveint encore plus cher
câlins Nal

Nanou

tant mieux si il va mieux , garde les croquettes