nouveau traitement pour HSHA

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04/04/2012, 10h51
bonjour,
jusqu'à présent pour les HSHA on a juste le prozac.
J'ai expliqué dans "l'histoire de custer" que les vétos viennent de se rendre compte que les génériques ne fonctionnaient pas vraiment, en tout cas beaucoup moins bien que le prozac réèl
le problème c'est que prozac vrai de vrai ou générique, ça fait pas le même prix !
de plus, le seul prozac dispo est un médicament humain, donc bof bof...
HOURRA ! un labo a décidé de créer un prozac canin, enfin ! je n'ai plus en tête le nom de la molécule, mais la véto m'en a commandé, je l'aurais d'ici quelques jours
il parrait que les effets sont super, bien plus efficace que le prozac et du coup bien bien plus efficaces que les génériques
il s'agit de comprimés, plus dosés que les gélules ou comprimés prozac habituels
la boite de 30 n'est pas donnée mais on passe à un comprimé par jour
4 gélules = 1 comprimé
question comparatif de prix pour 4 gélules par jour ( c'est la dose de custer):
fluoxétine ( générique) : 45€/mois
prozac : entre 150 et 180€/mois
nouveau machin : 49€/mois
donc je vous tiens au courant dès que je le reçois et que je teste
Smiley
__________________
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04/04/2012, 23h24
Très intéressant tout ça! C'est une très bonne chose! Smiley

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06/07/2012, 17h43
Nanou2, peux-tu me donner le nom de ce médicament, mon chien va être sous Prozac dans quelques jours, je recherche un maximum d'informations à ce sujet.
Merci Smiley
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10/07/2012, 20h14
euhhh......
Smiley
je te l'avais déjà dit, enfin pas grave je le redis....
farouk est sous prozac, 5/ jour : budget de 50 € / mois
et non pas 150 € / mois!!!! Smiley"


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09/08/2012, 18h48
Coucou
Alors tu as le nom du nouveau produit qui remplace les génériques?
Mon véto a mis mon chien sous Selgian, je crois. Il m'avait parlé de traitement de 4 à 5mois, mais je trouve ça long quand même.
Même s'il y a de réels progrès, plus de destructions massives, plus de sauts de cabris sans raison...
Le seul hic, c'est qu'il continue à longer les murs ou les clotures en "couinant"...
Encore un peu de patience de ma part, peut être
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13/08/2012, 10h34
Une dernière question sur le sujet. En espérant la poster au bon endroit...
Une thérapie comportementale est-elle nécessaire quand un chien est atteint de cette maladie? Bien avant qu'on sache qu'il était malade on avait commencé les cours de dressage et de sociabilisation avec un éducateur. Et notre vétérianire ne nous en a pas parlé mais sur les sites internet, ils le conseillent fortement...
Alors un avis????
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13/08/2012, 12h00
Je suis loin d'être spécialiste sur ce sujet, mais à mon avis une thérapie comportementale est indispensable. Le traitement médicamenteux sert aussi à rendre le chien plus réceptif avec des comportements plus adaptés, c'est à ce moment la qu'il faut en profiter au maximum pour bien poser les bases d'éducation et mettre en place des règles à la maison dans le but de cadrer le chien. Si habituellement le chien est quasiment inapte à recevoir toutes ces informations, a des difficultés à apprendre et à mettre en pratique ce qu'il a apprit, c'est justement la qu'il faut le faire, puisqu'il est plus "attentif". Une fois le traitement stoppé (si celui-ci peut être arrêté car j'avais lu que souvent il s'agissait de traitement long, voir à vie.), les bases sont posées et il est plus facile de gérer le chien ainsi. Et un traitement ne remplace sûrement pas une bonne éducation ou socialisation du chien. Ce n'est pas le traitement qui le fera à ta place, ce sont deux choses complètement diferentes......

Quel âge a ton chien?
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13/08/2012, 12h53
je plussoie, la thérapie comportementale est INDISPENSABLE à mon avis!
Comme l'explique très bien Liloo le médoc rend le chien réceptif, l'aide à se poser, à être moins hyperstimulé. Ensuite il faut travailler sur le comportement en profondeur pour apprendre au chien une autre façon de fonctionner. Selon la gravité de son syndrome, les progrès seront plus ou moins grands, mais il y en aura forcément.

Ne pas faire de thérapie et donner juste le médoc, c'est comme donner juste un antidouleur à quelqu'un qui a un os tout cassé ! Ok il n'a plus mal, mais comment l'os peut-etre se remettre si on ne fait rien d'autre? Sans platre ou broches pour redresser la fracture, ça ne s'arrangera pas tout seul. Là c'est pareil, le chien HSHA a un cerveau mal construit ; une fois un peu canalisé par le médicament, le chien est capable d'être attentif à la rééducation comportementale, qui va compenser au mieux possible ce souci de construction des neurones, en créant d'autres apprentissages.

Par contre il faut faire avec quelqu'un qui connaisse bien le syndrome. Il ne faut pas simplement penser que le chien est redevenu normal et qu'il peut aller faire comme tous les autres son cours au club. Le chien n'est pas redevenu normal, il ne l'a jamais été. Il faut lui apprendre petit à petit ce que c'est qu'être normal, dans la mesure du possible.

Il est comment cet éducateur? Il connait ce syndrome?
c'est un vétérinaire comportementaliste qui vous prescrit ce médoc?
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13/08/2012, 14h43
Ma bergère australienne a eu le meme traitement , et oui,une thérapie comportementale est INDISPENSABLE .
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13/08/2012, 14h51
Mon chien vient d'avoir 1an. Et ça fait 3 ou 4mois qu'on sait qu'il est "malade". On en a pas encore discuter avec l'éducateur, parce que notre véto (qui n'a pas l'étiquette de comportementaliste) ne nous a pas parlé de thérapie. Il a juste prescrit le médicament et c'est tout. C'est en lisant sur plusieurs forums, sur d'autres sites que j'ai lu qu'une thérapie était conseillée. Et oui, justement, va falloir que je trouve un comportementaliste:
1: compétent avec ce syndrome
2: qui sait communiquer avec un chien sourd (bah oui, chez moi on ne fait pas les choses à moitié!!)
Si vous avez des conseils pour bien choisir le thérapeute...
Ce qui nous aide c'est qu'il est très intelligent, enfin disons qu'il apprend vite. Les ordres de bases sont OK, la marche en laisse est encore un peu galère, mais on joue beaucoup avec lui pour qu'il arrête de courir dans tous les sens et le canaliser et ça marche.
Je vous remercie pour vos conseils, j'avoue être un peu perdue. Comme beaucoup de gens, j'aime les chiens et j'en voulais un depuis longtemps. Mais je ne m'attendais pas à tout "ça"... Smiley
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13/08/2012, 14h56
L'idéal est , en effet , de voir un vétérinaire-comportementaliste , déjà pour etre sur que ton chien est bien hs:ha , et non pas juste difficile à canaliser à cause de sa surdité Smiley

Ma hs/ha à moi fut mon 3ème chien , et je ne m'attendais pas non plus à un tel chambardement.
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13/08/2012, 15h16
Vu tout ce que j'ia pu lire sur les forums, il est bien atteint de se syndrome. On a mis du temps à le comprendre, puisque au début on pensait effectivement que ça venait de sa surdité.
Il court après sa queue, ne sait pas s'arrêter, longe les clotures en couinant, détruit absoluement tout (paire de chaussures, canapé, porte, plinthes, mur, laisse, tapis, coussins, gamelles... et j'en passe!!), il passe son temps à courir d'une pièce à l'autre sans raison apparente, fais le tour des tables, et puis quand un "humain" se penche pour el carresser !!!!! Il se met dans des états incroyables, il saute sur les gens, se met de suite sur le dos (même quand il est en laisse!!) Une fois il a même sauté sur un homme qui fumait tranquilement sa cigarette et qui ne le regardait même pas!!!
Et quand on allait chez des gens, on passait notre temps à le disputer car il ne voulait pas rester tranquille dans un coin( pourtant on lui avait emmené son tapis et quelques jouets) et il ne dormait pas et pleurait dès qu'on l'enfermait dans une pièce... L'enfer!
Avec Selgian, il arrive à s'arrêter, à se coucher et à dormir mais uniquement si toutes les personnes sont réunies dans une seule et même pièce et qu'on ne bouge pas. Si quelqu'un bouge et qu'il le sent, il se réveille et soit suit la personne, soit il fait le tour de la pièce...
C'est pour cette raison que j'ai cherché à en savoir plus sur HSHA, pour trouver une solution (si ça éxiste !!) pour qu'il arrête de suivre les gens et qu'il se calme (c'est pour lui que je veux ça! pour qu'il soit plus "serein" si je puis dire!!)
C'était aussi un berger australien qui était atteint de se syndrome Marysej? Tu as obtenu quels résultats?
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13/08/2012, 15h41
Effectivement , d'après ce que tu décris , il est bien hs/ha .

Oui,une bergère australienne , rouge merle , détectée à l'age de 5 mois .Malheureusement , je n'ai pas gardé Calypso , qui était mordeuse (le reste j'aurais pu gérer , mais les morsures,sur moi principalement , et qui ont failli arriver sur un enfant , ça non , c'était trop ).
Elle vit dans une ferme , passe 10H/ jour dans les champs , et travaille meme sur des vaches (elle qui avait eu une grosse panique à cause d'un pigeon ).Elle a pris son traitement pendant presqu'un an .....n'en a plus besoin maintenant .
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13/08/2012, 16h19
La bergère australienne dont tu parles, tu l'as confié? Tu pense que pour ce genre de pathologie il vaut mieux? On ne peut pas "garder" ce type de chiens?
Moi malheureusement, sans longe, je ne peux pas le lâcher!! Alors le confier à une ferme alors qu'il est sourd!!!!
Et mon tout premier chien est déjà mort très rapidement (je ne l'avais pas depuis une semaine!!) alors s'il faut que je me "sépare" déjà de lui... pas possible!!!
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13/08/2012, 16h25
Oui,je l'ai confié Smiley

En aucun cas je ne te dis d'en faire autant , ça m'a brisé le coeur ......

Certains chiens hs/ha arrivent à mener une vie presque normale , le cas de Calypso , enfin chaque cas est différent .

Kalash , qui t'a répondu a toujours son chien , Nal , qui a fait des progrès énorme , et l'auteur de ce post a toujours Custer,pourtant beaucoup plus atteint .
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13/08/2012, 17h41
en tapant "hsha" dans le moteur de recherche du forum, et en fouillant dans des posts un peu vieux, tu devrais retrouver pas mal de discussions qu'on avait eu sur le sujet, entre propriétaires de chiens "hsha" ou du moins "style hsha" (je vais chercher de mon coté, et j'éditerais mon post pour te mettre des liens qui pourraient t'aider).

J'"ai eu beaucoup de chance avec Nal par rapport à d'autres, je pense qu'il était juste à la limite du syndrome, entre le syndrome et la normalité. J'en ai bien bavé au début, mais aujourd'hui il est super facile à vivre dans la plupart des situations , il faut juste un petit mode d'emploi pour quelques situations précises (arrivée dans un lieu nouveau, "bilan sécurité et évaluation de l'excitation" avant d'enlever la laisse en balade, rencontre avec des chiens males inconnus un peu susceptibles...).
Custer dont parle marysej, le chien de nanou2, a du rester à vie sous traitement, et reste un peu usant au quotidien d'après ce que dit Nanou2, mais il ne détruit plus, obéit aux ordres de base, etc... au départ il était vraiment super atteint!
Il y a aussi le cas de Farouk, le chien de juvaso, qui a été diagnostiqué hsha il me semble, avec peut-etre de l'anxiété en plus? Juvaso en parlera bien mieux que moi si elle passe par là, sinon tu devrais pouvoir trouver le topic où elle en parle sur le forum.

nanou2 a travaillé son chien avec une asso qui serait parfaite pour le tien, mais qui est à l'autre bout de la France (tu es de Nantes c'est bien ca?) Smiley cette asso a non seulement l'habitude des chiens "pas simples", mais aussi des chiens (et des gens!) sourds. Elle s’appelle l'association Tournesol, elle est dans le var ou le vaucluse, je ne sais pas exactement (ils ont un site internet, tu devrais le trouver assez facilement). Peut-etre pourrais-tu les contacter, même si c'est juste par mail ou téléphone? Ils ont peut-être des contacts avec des gens dans ton coin qui pourraient t'aider?
je crois qu'ils évoquaient par exemple l'utilisation d'un collier/vibreur pour "apeler" le chien quand le contact visuel n'était pas possible d'emblée... ils ont énormément développé la communication gestuelle et corporelle aussi... bref je pense que c'est une mine d'infos énorme.


edit : là on parle du chien hsha en général, on échange nos infos, nos questionnements : https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+17306+forum+7+viewmode+flat+order+ASC+start+0.htm

là uassi c'est un papotage un peu général https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+19523+forum+8+post_id+353981.htm#forumpost353981

différentes histoires avec des chiens plus ou moins hsha

l'histoire de Custer : https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+16525+forum+17+viewmode+flat+order+ASC+start+0.htm

l'histoire de Nal : https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+14796+forum+17+start+0.htm

là j'avais fait un petit journal de bord de l'évolution de Nal, depuis mes premières questions en passant par la consult chez un véto comportementaliste, l'essai d'un traitement, etc... https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+15223+forum+7+viewmode+flat+order+ASC+start+0.htm
page 10 on commence à évoquer sérieusement une histoire d'hyperactivité, et il y a un lien pas mal sur les troubles du comportement.

marysej t'a déja parlée de Calyspo

par rapport à Farouk : https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+27673+forum+7+viewmode+flat+order+ASC+start+0.htm


un autre témoignage/discussion, dommage que le membre ne vienne plus sur le forum : https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+22215+forum+7+viewmode+flat+order+ASC+start+0.htm


une discussion sur les chiens et le prozac, de l'année dernière https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.topic_id+27252+forum+6+viewmode+flat+order+ASC+start+0.htm

(Au fait, je pense que c'est important de voir un véto comportementaliste plutot qu'un véto ordinaire car il doit mieux savoir adapter les doses et les molécules ; c'est la meme différence qu'entre un psychiatre et un généraliste Smiley )

j'ai encore 2 topic en tête aux issues moins heureuses, mais les chiens souffraient d'autres pathologies comportementales (privation sensorielle, sociopathie)... pas la peine de te faire peur avec ça, mais attention à bien soigner les rencontres avec les autres chiens pour ne pas dériver vers une agressivité pas controlée. C'est pas une fatalité du tout, mais je pense qu'il faut y faire gaffe.

j'avais mis en ligne un PDF d'une thèse de véto super bien faite sur le sujet, elle doit être en lien quelque part sur l'un des topics ci dessus.
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13/08/2012, 20h37
Je rajoute le lien vers l'histoire de Calypso



https://www.viveleschiens.com/newbb+viewtopic.viewmode+flat+topic_id+16671+forum+17.htm
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14/08/2012, 11h34
Bon en tout cas merci pour votre aide!!
J'ai commencé par lire ton histoire Marysej et je suis partie à pleurer....
La chance qu'on a c'est qu'il n'a jamais mordu, il pince un peu fort quand il vient nous coller son jouet contre nos jambes ou nos bras. Mais rien d'autre. En espérant qu'il soit au premire degré du syndrome pour qu'on puisse le garder.
J'en ai discuté avec mon mari hier soir, j'avoue que ça me fait très peur tout ce que je lis. Alors bon, c'est la semaine du 15 aout donc rien ne sera réglé cette semaine mais on va revoir l'éducateur et on va prendre rendez-vous avec un vétérinaire comportementaliste.
Si ça vous intéresse, je vous ferai un retour...
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15/08/2012, 11h18
biensur que ca nous intéresse, moi en tout cas! Smiley

je trouve le "cas" du chien hsha particulièrement ingrat pour le maitre car on a vite fait de dire "ah c'est le maitre qui sait pas gérer" "mais non il est juste jeune ce chien" et blablabla, sans mesurer combien c'est particulier comme comportement. Donc ça fait d'autant plus du bien de venir en parler.

Y a vraiment des chiens hsha qui deviennent tout à fait gérable avec le temps, parfois en maintenant un traitement, parfois en l'arrêtant au bout d'un moment. ET même, si le chien est juste un peu atteind, sans traitement mais avec la bonne rééducation au quotidien, on observe des supers progrès. Il faut être soudé entre vous 2, constants, ça c'est vraiment important. Courage!

pensez à contacter l'asso tournesol, on ne sait jamais!

Pour le véto comportementaliste, prenez le temps d'en appeler plusieurs pour voir leur façon de faire et leurs tarifs. Le premier que j'avais appelé demandait 120 euros pour une consult de 45 minutes, et ne regardait même pas le chien!
C'est normal si on vous demande de venir à 2, voir avec les enfants si vous en avez et le pouvez, car la parole de chacun peut être prise en compte pour cerner le chien dans son environnement. Et à mon avis c'est indispensable que le véto comportementaliste voit le chien, même si certains disent que la parole du maitre suffit.
Finalement celle que j'ai consulté m'a couté 80 euros pour 1h30 de consultation (finalement moins cher qu'un véto normal qui voit le chien 15 minutes et facture une trentaine d'euros!), après j'ai eu un compte rendu par mail, et si il y avait eu besoin on aurait pu rester en contact sans problème par mail, téléphone ou reconsult biensur.
Donc ne vous précipitez pas sur le premier venu, prenez le temps d'en trouver un bien.

Smiley
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