Salut !

Je suis tout nouveau et pas du tout expert en chien d'ou ma venu dans ce forum

Pour aller droit au but, je veux un chien, j'en ai toujours voulu un.
De preference et surtout un chien de garde, je ne me sens pas en securite chez moi ( mauvaises experiences ) mais aussi pour le cote attachant et affectif du meilleur compagnon de l'Homme.

On m'as conseiller diverses races 3 reviennes sans cesses : Berger Allemand, Beauceron et Malinois.

Autant dire que ne m'y connaissant pas du tout je suis perdu.

Quelles vraies differences entre ces chiens ?

Pour un 1er chien on me conseille un Berger Allemand, un Mlinois serait apparement "dominant" et le beauceron "peureux" .

Et une autre question, vaut il prendre un chiot ou un chien deja "grand".

Merci en tout cas a vous !

bonjour tu es insomniaque comme moi , pas de bol !

je ne peux pas te renseigner pour les chiens , je connais les races mais pas leur caractère , je suis plutôt petit chien

avant de poster les modérateurs vont te demander de bien vouloir te présenter sur le topic : présentation des membres
hier une dame n'a pas compris et a pris la mouche mais c’était pour l'aider au mieux

Hello !

Je ne connais aucun beauceron peureux. Pour moi ce sont des chiens courageux. Des personnes sur ce forum en ont et pourront mieux t'en parler.

Pour un malinois je pense qu'on te le déconseillera à moins de prendre une lignée beauté. Les explications des pros suivront sans doute .

Après n'importe quel chien sera près à défendre son maître s'il y a une vraie complicité entre eux. Pas d'obligation de t'orienter sur des races de sécurité.... Une amie avait un labrador et celui-ci a malheureusement donné sa vie pour la défendre (accident bête d'ailleurs car les agresseurs avaient pris la fuite devant sa défensive).

Bonne journée.

bon bah on t'a raconté n'importe quoi je trouve

déja, "dominant" (pour ce que ca veut dire, c'est à dire pas grand chose parfois), ou "peureux", c'est à la fois un trait de caractère, et une conséquence d'éducation bonne ou mauvaise. Donc on ne peut pas dire d'une race qu'elle est ci ou ça.

Ensuite coté "protection" faut bien être clair : si tu veux juste être disuasif, n'importe quel gros chien fera l'affaire, et probablement un molosse aussi.

Le berger allemand et le malinois sont vu comme des chiens ed protection parce qu'on s'en sert beaucoup dans la police, etc... mais ca ne marche que parce qu'ils ont un très très gros dressage derrière, précis et encadré. Faut pas croire que ton berger allemand va de lui-même savoir faire ce que tu vois sur un terrain d'entrainement ou dans un reportage, loin de là. Et faut pas t'amuser à essayer de lui apprendre tout seul, c'est le meilleur moyen d'en faire un chien dangereux car il apprendra "n'importe comment".
Enfin attention si tu ne te sens pas en sécurité, avec n'importe quel chien le stress se transmet du maitre au chien. Et c'est pas rare de voir qq'un qui a choisi un chien "pour se rassurer dans la rue", revenir en disant "je comprends pas il aboit sur tout le monde, je peux plus le promener". Bah oui mais le chiot n'a pas été habitué à rencontrer des inconnus, il n'a pas été assez sociabilisé, et il a bien senti ce que son maitre attendait de lui... donc bah il est pas sociable au point d'être difficile à gérer. Juste à cause du maitre.

Pour les races, je sais pas chez le beauceron, en tout cas chez le malinois et le berger allemand tu as 2 types de chien, les lignées de beauté et les lignées de travail. Pour un premier chien je te déconseille vivement les lignées de travail, les chiens ont un caractère trop dur, trop d'impulsivité, ce ne sont pas les chiens de compagnie idéale (pour certaines lignées précises c'est même complètement impossible de les avoir en chien de compagnie).
En lignée de beauté, c'est plus soft meme si ça reste des chiens actifs et facilement dans des attitudes protectrices, qu'il te faudra gérer. Le malinois en particulier est speed et sensible, faut aimer. Le BA sera moins speed mais aura besoin de sport quand même ; attention à so physique, maintenant on produit des Ba avec le dos très penché qui ont rapidement de l'arthrose avec l'age.

Le beauceron je connais moins, je sais que ça peut avoir un caractère très fort, mais en même temps ça parait plus posé que le malinois et plus équilibré que le BA... Je pense qu'il faut un maitre très posé, bien dans sa tête, sachant être ferme de façon très adaptée et juste (pour les autres races aussi évidemment, mais je le ressens encore plus fort pour le beauce). Je sais aussi que c'est long à devenir adulte dans sa tête, donc il faut être particulièrement patient coté éducation (un BA ou malou serait adulte dans sa tête vers 2 ans, le beauce ca serait plutôt 3 je crois). Ca me parait plus haut en taille que les 2 autres aussi : plus impressionnant peut-être, mais ca coute aussi plus cher à nourrir, à soigner, et ça rentre moins facilement dans la voiture!

Tu habites paris d'après ton profil, avec n'importe lequel de ces chiens va falloir chausser tes baskets souvent pour qu'ils puissent se défouler!
Si c'est pas ton truc, il y a d'autres races moins speeds de bon gabarit qui pourraient mieux t'aller.

Si tu veux juste un chien de compagnie, je trouve que tu peux très bien prendre un adulte que tu adopteras. Par contre je te conseille vivement passer par une association d'adoption sérieuse. Comme ça les gens connaissent les chiens sur le bout des doigts, ont rééduqués ceux qui auraient pu en avoir besoin (mais parfois c'est pas la peine, le chien a juste été abandonné par pas de bol), et peuvent te conseiller le chien qui te conviendra le mieux. Parfois ils font aussi un suivi après l'adoption pour t'aider dans l'acclimatation du chien.
Un adulte s'éduque très bien et s'attache aussi fort à toi qu'un chiot.

Après si tu veux faire de la compétition sportive de façon intensive, là il te faudra un chien inscrit au LOF, car toutes les disciplines ne sont pas ouvertes à tous les chiens, ou parfois seulement en partie.Or en adoption c'est très rare, soit simplement parce que les papiers ont été perdus, soit parce que le chien n'est pas de pure race (ce qui ne change pas grand chose à ses qualités sauf pour le mordant peut-être, mais bon c'est le règlement des compets qui est comme ca). Donc là il faudra prendre un chiot, en cherchant un élevage sérieux (éviter les usines à chiot, pas d'animalerie, favoriser les éleveurs proches de leurs chiens). A toi les pipis/caca, toute l'éducation et la sociabilisation, la crise d'adolescence, les bêtises en pagaille, etc...

J'ai adopté en refuge, et j'ai eu un chiot d'élevage... bah les chiots c'est mignon mais mon prochain chien, je le prendrais adulte, je préfère. Et pourtant j'ai eu du travail pour éduquer mon chien de refuge, parce qu'il avait encore plein de choses à apprendre.

vala ce qui me vient.

je rejoinds completement kalash,

juste quelques ajouts:

alors comme dis dans ses trois race, beauc, malinois et BA il existe deux types de lignées dites de travail ou de beauté-compagnie

dans ton cas pour un premier chien fuire les lignées dites de travail, en effet ce sont des chiens destiné d'abords a l'utilisation et au sport canin... on viens ce type de chiens pour un but précis d'utilisation, ils ne conviennent pas du tout a la simple compagnie, une balade et une jardin ca ne leur suffit pas du tout.... ils doivent "travailler"...

races par races:

déja le malinois, perso en premier chien je déconseille completement ( meme une lignée beauté, qui sont souvent peu stable ... ), et les lignée travail sont des chien trop speed avec un tres gros caractère inadapté a la compagnie uniquement, se sont des chiens reservé aux utilisateurs.... tu te fera vite déborder...

le ba: alors le dilemne c'est que les lignées travail du berger allemand sont souvent tres dur et compliquée donc en premier chien c'est aussi a évité, je connais beacoup qui sont aadopté car les maitres se sont frotté a plus fort que leurs compétences leur permétaient...
Apres dans le BA de beauté le soucis c'est la morphologie et souvent le caractère qui pour certains n'est pas des plus top...

tui as d'autre variante de Ba, l'ADSH ( alter deuscher schaferhund, sorry si je me suis gourré dans l'ecriture ) c'est un berger allemand ancien type avec le poils long si tu prends pas des chien sde travail se sont des chiens adapté a la compagnie et leur morphologie est encore saine contrairement au BA de beauté...

Apres le beauceron: ce ne sont pas du tout des chiens "peureux" c'est un chien avec une maturité lente, souvent tétu et pas évident dans le dressage mais beaucoup plus posé que le ba et le malinois, c'est un chien sur de lui, franc et courageux... il aun gros pouboir de dissuassion également.. parcontre bien choisir sont chiot car certains on vraiement un tres gros caractère....

Apres pour le coté garde,
le pouvoir du chien réside dans la dissuassion...

99 pour cent des chiens dits de garde sont inéfficace en cas d'inciente.. pourquoi ? parceque un VRAI chien de garde c'est un chien dressé pour cela ( refus d'appat, intervention tout ca) ...
ce dressage ce fait par des professionel, et ses chiens ne font QUe ca ce ne sont plus des chiens de compagnie... exempel les chiens de grade pour les vila de luxe ect... c'est un vrai travail... le chien n'est pas juste posé dans le jardin pour aboyer...

pour les chiens lambda, et bien ils sont la pour aboyer en cas d'intrusion et apres c'est tout, sinon ils risque vraiement leur vie et ce n'est pas le but.. un chien pas entrainer et pas préparer ne fera pas long feu devant des gens intentionnés...

il faut bien prendre cette dimension en compte...

et je rejoinds completement kalash, sur le faite des soucis que pourrais engendfrer de le dresser soi meme a la garde ou de nepas etre sur de toi et de faire un chien ingérable par la suite...

vu que c'est ton premier chien le club canin me parais indispensable pour que tu apprenne a bien éduquer ton chien
d'autant que les races choisis ne sont pas des plus facile...

n'oublie pas que ces races dites de bergers sont a la base des chiens destiné a l'utilisation, meme si tu ne prends pas des lignée travail ils ne pourront se contenter d'un jardin et d'une balade de temps en temps, il faudra les sortir tout les jourse se dépenser dehors et leur trouver une occupation sportive ( jogging, vélo, agility, obéissance...)...

apres il existe toute les races de type dogues ou molossoides qui sont plus posées moins demendeuse d'activité mentales et physique mais restent tres dissuasives... mais qui demande aussi une éducation rigoureuse donc club canin de toute facon....

voila pour mon avis...

je te conseille un adulte en premier chien plus que un chiot, mais apres c'est a toi de voir, sinon bien prendre un élevage de qualité...
il y a plein d'adulte de ses races a l'adoption via des association, tu connaitre leur vécu et leur caractère avant d'adopté... pour comencer se sera plus simple et ce n'est pas parcque le chien est adulte qu'iml ne faut pas l'emener en club canin...

si tu as d'autres question n'hésite pas...

Je suis insomniaque oui

En tout cas merci pour toutes vos reponses, elles sont bien precises

Donc oui, je n'ai pas du tout l'intention de l'eduquer moi meme, comme vous dites ca serai une erreur.

Malinois du coup plutot a ecarter ...

BA - Beauceron mon coeur balance.

Je ne savais meme pas qu'il existe des lignes de beaute et travail d'ailleur merci pour l'info !

En gros je voudrais que mon futur chien soit bien sur avant tout un animal de compagnie mais que le cote "garde" soit tout de même bien prononcé dans son caractère sans être pour autant un chien de travail.

Et pour l'adoption, je vois que vous insitez sur la qualite de l'education, ne m'y connaissant pas du tout, comment puis je trouver un refuge ou autre endroit ou je pourrai adopter, tout en sachant que l'education est de qualité ?

alors attention, je ne dis pas que les asso proposent des chiens éduqués, mais des chiens rééduqués. Exemple réel, de l'asso d'adoption que j'aide :

tel chien en refuge a été abandonné sans qu'on sache pourquoi, probablement qu'il n'était plus le joli chiot mais un ado à gérer. Que ce soit en box ou à l'attache, il devient agressif car il ne supporte pas cette vie là ; au bout d'un an plus personne ne peut s'approcher ; le refuge est un bon refuge, mais ils ont trop de chiens et pas assez de personnel pour gérer un chien comme ça. L'asso dont je te parle décide de lui donner sa chance, et l'accueille : petit effectif de chien, pas de box, pas de vie à l'attache, juste quelques enclos et une présence humaine permanente. Au début les rencontres avec autres chiens se font en longe et muselière, et plus ou moins vite le chien est lâché parmi les autres, d'abord les chiens cools puis tous les chiens. Ce chien est aussi emmené en balade par les gens de l'asso, cotoie les visiteurs, etc... Progressivement le chien est resocialisé, et maintenant il n'est plus du tout le chien agressif qu'il était en refuge. Je l'ai rencontré, il a demandé des caresses, circule parmi les autres, joue avec l'eau... Cela dit il n'a pas appris à marcher en laisse, et probablement qu'avant de savoir rester seul il lui faudra un apprentissage, car on sent qu'il a encore très peur de perdre les gens auxquels il s'est attaché. Actuellement il est prêt à l'adoption mais dans une famille qui saura achever de lui faire oublier la solitude qu'il a connu en refuge.

Autre exemple, une chienne abandonnée car son maitre n'a plus les moyens de la garder ; elle est juste passée par la case fourrière avant d'arriver à l'asso. Aucun souci de comportement, assis/couché/pas toucher/rappel acquis, chienne pas trop stressée, là elle a été mise à l'adoption directement. Elle n'a pas un passé spécialement difficile, elle a juste "pas eu de bol".

Donc il y a différents cas de figures ; une asso sérieuse ne confie jamais un chien qu'elle n'estime pas prêt à être adopter, ou pas adapté à la personne qui demande.
Par contre on n'a forcément pas un chien "clef en main" déjà parfaitement obéissant, même avec une super asso. Parce que l'obéissance pure ça demande du temps, que les asso en manquent souvent, et parce que c'est aussi une question de relation avec le maitre. Donc il faut un peu de temps pour installer les choses. Parfois en 2 jours les adoptants disent "on dirait qu'il a toujours été à la maison!", parfois ça se passe sur quelques semaines, voir quelques mois. Mais tu peux très bien dire à l'asso "moi c'est mon premier chien, je sais qu'il faut entretenir l'éducation de base mais il me faut un chien pas trop compliqué". Et ça restera moins difficile qu'avec un chiot : avec un adulte tu ajustes le tir sur quelques points, alors qu'un chiot faut tout construire avec lui.
De toute façon avec n'importe quel chien l'éducation s'acquière et s'entretient.


Après où te tourner, dans ton coin je ne sais pas... celle que je connais et qui est très bien est dans le Vaucluse, donc vraiment pas ton secteur. Je leur demanderais au cas où si ils connaissent du monde sur Paris. Certaines asso comme celle-ci diffusent sur le net pour leurs adoptions, sur Le Bon Coin tout simplement, ou bien sur des forums spécialisés. On a commencé une liste par ICI mais elle n'est pas exhaustive. Tu y trouveras notamment "Beaucerons in need", une asso qui s'"occupe particulièrement de cette race.
Le forum de "BA sans famille" regroupe des annonces de plein d'associations/refuges par région, à voir aussi. Mais je ne les connais que de nom, je ne peux pas te dire comment elles fonctionnent.

Pour évaluer si l'asso est sérieuse, demande si le chien vit en box, en enclos, ou en famille d'accueil (famille d'accueil c'est le mieux! le chien est déja entouré d'humains qui le connaissent bien, et qui pourront te dire plein de choses sur lui ; mais en enclos ou box tu peux aussi trouver de chouettes chiens, ce qui compte c'est que les gens de l'asso les connaissent bien). Demandes à rencontrer le chien longuement, regardes si le discours est plutôt du genre "oui oui il est parfait prenez le" ou bien "bon, quelles sont vos attentes ; le chien a tel et tel besoin..." . Pose plein de questions sur son caractère, projette toi pour la suite, tu es jeune, tu risques de devoir bouger avec lui, tu auras peut-etre des enfants, etc... Passes du temps avec le chien, joue avec lui, balade le, regarde si le courant passe...

Souvent on vient voir le chien une première fois, repartir sans lui, réfléchir et reparler avec l'asso, et ensuite confirmer ton choix. Certaines asso font une pré-visite chez toi, ca permet de bien discuter, et ça montre ton sérieux (ça va te paraitre fou mais certaines personnes racontent n'importe quoi sur leur lieu de vie pour adopter tel ou tel chien, et ensuite l'abandonnent parce que le chien pète un câble dans un contexte qui ne lui est pas adapté). Parfois tu viens une fois à l'asso, puis c'est l'asso qui se déplace pour t'amener le chien. Enfin bref il y a plein de formules possibles, c'est à voir avec chaque asso.

Quand tu es vraiment sur de ton choix, certaines asso proposent une période d'essai avant de signer le contrat d'adoption ; ca permet de faire machine arrière si vraiment tu penses qu'en fait tu fais une grosse erreur. Demandes aussi si l'asso fait un suivi après l'adoption, est-ce que tu peux les appeler en cas de souci, etc.

Je demandes pour des asso sur Paris et je te tiens au courant.

MERCI tu assures !!

Bon j'ai arrêter mon choix sur un Berger Allemand ... choix du coeur !

Autre point, tout ce qui aspect medical, comment cela se passe ?
Frequences de vaccination etc ?

Et l'aspect nourriture, sachant que ca fait un budget tout de meme ... "

de rien t'as de la chance j'ai du temps en ce moment

pour le budget, je ne sais pas si tu parles "pour un chien en général" ou "pour un chien adopté en asso", donc je vais tacher de te dire pour les 2, pour ce que je sais.

Vaccins un chien en général : rappels vaccins une fois par an une fois que la primo vaccination est faite : compter environ 40 à 50 euros par an me semble (d'autres membres diront si je me plante) ; Pour les chiens d'association, toute asso sérieuse met à jour les vaccins du chien dès qu'elle le prend sous son aile. Mais si elle vient juste d'avoir le chien, il est possible qu'elle n'ai pas eu le temps de finir la primo-vaccination (ça se fait en 2 ou 3 fois, je sais plus, à 1 mois d'intervalle). Là faut voir avec chaque asso, est-ce qu'ils assurent toute la primo-vaccination ou pas. Pour le reste de la vie du chien, c'est toi qui gère.

A ta charge aussi de vermifuger le chien, minimum 2 fois par an, pour mes 2 chiens (19 et 28kg) ca me coute entre 18 et 25 euros à chaque fois, selon la marque de vermifuge que je prends et le véto. Perso je préfère varier les marques, car elles ne font pas toutes les mêmes vers.

Pour le reste du médical, pour un chien "en général" bah c'est pour ta pomme évidemment. Il existe des mutuelles qui peuvent aider en cas de maladie, parfois d'accident, mais l y a plein de conditions, et puis ton chien peut ne jamais rien avoir, comme collectionner les tuiles... c'est un peu le poker. En tout cas plus tu souscris quand le chien est vieux, plus ca coute cher.

A titre d'exemple de frais vétos, une gastro c'est entre 50 et 80 euros selon le véto et la gravité du truc. Essayes de trouver un véto qui vend les comprimés à la pièce, et pas à la plaquette, sinon tu te retrouves à payer 15 ou 25 comprimés alors qu'il t'en faut 6 par exemple. Vois aussi pour certains médocs moins cher en "version humaine (par exemple le sm*cta coute quelques euros à peine, la version chien c'est + de 11 euros, alors que ca fait la même chose). Faut demander au véto, en général il est ok pour te renseigner là dessus.
Plus le chien est lourd, plus les soins sont chers car les quantités de médocs sont plus importantes. C'est pour ça aussi qu'il faut bien réfléchir au gabarit de ton chien, car ça chiffre très vite.
Pour un chien d'association, c'est à ta charge une fois que le chien est à toi, comme pour n'importe quel chien. Certaines associations proposent une aide quand le chien a une affection chronique déjà dépistée avant l'adoption, mais toutes n'en ont pas les moyens. Pour les vieux chiens, certaines asso ou refuges ont une aide de 30 millions d'amis de plusieurs centaines d'euros en remboursement de frais vétos éventuels.
De mémoire : depuis que j'ai ma BA, en plus des vaccins/vermifuge j'ai eu environ 70 euros de frais véto la première année ( boiterie de croissance + le médoc assez cher contre la douleur), 260 euros pour la stérilisation la seconde, environ 60 cette année (une espèce de gastro). Pour mon autre chien, vaccins chaque année + 80 euros la première année (morsure superficielle mais infectée et véto escro), 160 de stérilisation + 150 (chien passé sous une voiture) d'accident la seconde , rien la 3eme, 80 euros la 4eme à cause de soucis digestifs + 80 euros de croquettes spéciales qui coutaient la peau des fesses et qui n'ont pas suffit, grrr !!

La nourriture : chien d'asso ou pas, c'est pareil, tu es l'adoptant donc c'est ton chien, donc c'est toi qui finance.
Choix perso, je ne donne jamais de croquettes de supermarché. C'est vraiment le bas de gamme, même les marques (genre "Friloc"). Y a vraiment pas grand chose de nourrissant dedans, du coup tu en donnes beaucoup, donc tu en rachètes +, donc au final c'est pas meilleur marché que des croquettes moyenne gamme en animalerie, alors qu'il y a une grosse différence de qualité. En plus certains chiens les supportent très bien mais d'autres non et ont des soucis de santé plus fréquents à cause de ces croquettes.

Sur le net tu trouves souvent la même chose qu'en animalerie pour moins cher ; certains clubs canins font aussi des prix super intéressants, et on n'est pas toujours obligés de s'inscrire au club. Il faut voir par bouche à oreille. Après il y a des chiens plus sensibles que d'autres, avec lesquels il faut des croquettes de meilleur qualité donc plus chères, mais bon ça n'est pas une généralité. De manière générale, essaye de trouver des croquettes dont le premier ingrédient est la viande, et pas une céréale ; plus il y a de viande mieux c'est, les céréales ne servent à rien d'autre qu'à donner du volume à la croquette (et aux cacas à l'autre bout, vu que le chien n'assimile presque pas ces trucs là). Et fuis les croquettes contenants des "sous produits d'animaux" (c'est à dire les dents, les sabots, le poil...), c'est pas digeste. Laisses tomber la pâtée, c'est plein d'eau et de gras.

Concrètement, par exemple j'achète par mon club, des croquettes "Eukababa" banales pour grande race, 19kg pour 42 euros ; c'est un très bon rapport qualité/prix, en animalerie ca me couterait surement autour de 60 euros. Ma BA de 28 kg mange énormément pour sa taille car c'est une nerveuse, presque 500g par jour (le paquet indiquerait plutôt 350g) donc le paquet me fait un peu plus d'un mois.
Après c'est comme pour les médocs, un chien plus petit mange moins, donc coute moins cher (sauf les races mini genre chihuaha : les fabricants de croquettes vendent les paquets plus cher !!!).
Si j'avais les sous je prendrais des croquettes bio, avec viande issue d'élevages respectueux, etc etc... mais j'ai pas les sous!

Mon autre chien c'est spécial, il mange de la viande crue car il est intolérant aux céréales que beaucoup de croquettes contiennent. Donc bon je le prends pas en exemple ! Mais si tu as des connaissances en boucherie ou poissonnerie pour avoir de la viande régulièrement à très bas prix ou gratuite, ça peut être une piste intéressante pour faire manger ton chien pas cher. Et en équilibrant un minimum (un peu de légumes crus mixés, etc) , c'est une nourriture plus saine que beaucoup de croquettes même haut de gamme.

un budget ponctuel auquel on ne pense pas toujours, le panier/coussin! je trouve qu'en magasin c'est hors de prix si tu veux un truc correcte (genre matelas un peu moelleux et une housse lavable, c'est facile 80 euros pour un gros chien, voir plus). Alors n'hésites pas à repérer au pied d'un immeuble un matelas en mousse abandonné, genre clic-clac que tu coupes ou matelas de lit bébé, tu mets un drap autour, un peu de pchitt antipuce, et ça roule. Et puis si le chien a un coup de stress et le mordille (ça peut arriver le temps qu'il s'acclimate), au moins ça te fera pas mal au cœur.

d'ailleurs ça me fait penser ! Ne pas oublier les produits anti-puce/tique. Les chiens bien soignés qui attrapent des puces sont rares, par contre les tiques sont partout dès que tu vas un peu dans la nature, et transportent des maladies vraiment dangeureuses. Aucun produit n'est efficace à 100% car les insectes deviennent résistants, mais ça diminue déja les risques d'infestation. Tu as le choix entre des pipettes de liquide à mettre dans le cou pour un mois, et des colliers à durée variable. Là chacun a son sacerdoce... moi j'utilise des colliers Scalib*r, achetés en pharmacie (environ 16 euros, bien moins cher qu'en animalerie o* tu le trouves plutot à 25), efficaces théoriquement 6 mois contre les tiques (plutot 5 en vrai, et quelques unes piquent quand meme) et les phlébotomes (mais à Paris tu t'en fiches, il n'y en a pas, c'est que dans le sud). Certains préfèrent les pipettes, c'est parfois un peu plus cher (beaucoup plus cher si tu as un très gros chien). Mais le collier scalibor fait pour les tiques + des moustiques du sud, alors que les pipettes font pour puces + tiques, donc la protection n'est pas la même... ça se calcule quoi!

après chacun a ses choix, son budget et ses tuyaux... d'autres membres te donneront surement les leurs.

Bravo pour avoir lu ce pavé! En résumé... oui ça fait un budget

en effet j'ai de la chance que tu ai du temps

Quand tu parle de primo-vaccination, c'est dans le cas d'un chiot ?
Et ca coute combien ?

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Vermiguer .. Kezako ?

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Et donc niveau alimentation vaut mieux du bio ... comme pour nous
Legumes et viande a privilégier alors .... les croquettes c'est considérer comme un repas ou plus comme du grignotage ?

En gros que serai une journée typique de repas ?


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Pour ce qui est des lignes travail ou beaute .. c'est definit genetiquement ou via l'education ?

j'ai acheté un chiot il y a peu de temps il était vacciné et pucé , un mois aprés un seul rappel a 50 euros.

le vermifuge est important il élimine les vers dans le système digestif et c'est important également pour nous car un peu ingérer par des gestes malheureux des oeufs , exemple un enfant qui mange et caresse un chien en même temps peur courrir un risque .

au depart ma york a ete vermifuge avec des comprimés. notre véto a conseillé pour ma puce une pâte vermifuge , il commence a en revenir des comprimés surtout sur les petits chiots , la mienne faisait 690 gr a 2 mois .
la posologie est également donné par le véto , cristal a été vermifuge 4 jours de suite a 3 mois , car elle venait de la montagne dans une ferme ou les propriétaires faisait l’élevage de moutons, puis tous le mois juqu'a ses 6 mois et maintenant c'est deux fois par an

voilà

rien à rajouter pour le vermifuge, tout a été expliqué par coconoisette!

Pour l'alimentation, chacun fait ses choix. Moi je suis sensible à l'environnement, donc je préfère le bio et l'élevage en liberté chaque fois que possible. Après, je suis pas Crésus alors je fais des compromis avec mon budget!

Pour les repas légume/viande ou croquettes : Y a plein de chiens qui vivent aux croquettes toute leur vie sans souci. Mais avec l'expérience de mon chien roux, et les infos quej'ai récupéré un peu partout (y compris auprès de mon véto), le plus digeste c'est viande crue + légumes mixés. La différence se voit très vite, tu as beaucoup plus de crottes, et beaucoup plusg rosses, avec un chien nourris aux croquettes, parce qu'il y a plein de trucs inutiles dans les croquettes.
Si tu nourris au "cru", de temps en temps tu rajoutes un peu d'huile de colza, un poil de vinaigre de cidre, des bricoles comme ça, pour les compléments.
Il y a plein de sites qui détaillent ce genre d'alimentation, après chacun a un peu "son crédo" ; moi j'ai lu un peu partout puis j'ai testé ce qui convenait pour mon poilu, et selon les endroits où j'arrive à me fournir. Ca fera un an cet été qu'il est à ce régime, et il est en super forme.
Par contre soit tu as un "filon" pour de la viande pas chère, soit tu fais comme moi et tu écumes les grandes surfaces à la recherche des promis et des 1ers prix... Selon comment tu te fournis, nourrir ton chien au "cru" peut te couter 15 ou 60 euros par mois. Donc faut voir.

Et puis si tu nourris au cru, il vaut mieux laisser tomber els croquettes, sauf en récompense très occasionnelle : les croquettes ne se digèrent pas au même rythme que la viande crue donc si tu mélanges les 2 ça met le bordel dans le ventre du chien. Une seule exception, les croquettes sans céréales (mais il y a peu de marques, et pas donné) ; là c'est presque aussi digeste que le cru donc ça va. Je m'en sers quand je pars en vacances pour éviter d'avoir à transporter de la viande crue dans ma valise (pas pratique!).

Mais pour ma BA qui est très nerveuse (une lignée de travail justement!), je n'ai pas réussi à trouver un bon équilibre, elle brulait trop ed calories et je ne pouvais pas acheter des viandes riches en assez grande quantité, du coup je suis revenue aux croquettes. Malgré leurs défauts elles lui conviennent mieux au niveau énergétique. Comme quoi!

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Donc pour la différence travail/beauté, oui c'est génétique. C'est la sélection qui a été faite différemment depuis des générations, et l'éducation ne peut pas faire d'un chien de lignée de travail un chien au tempérament d'une lignée de beauté. C'est impossible, l'instinct est trop fort : plus de mordant, plus de "rentre dedans", + de nervosité, + de réactivité... plus de bordel au quotidien!
Moi à vrai dire j'ai pas fait exprès de prendre une lignée de travail, je ne m'étais pas assez renseignée... et je peux te dire que j'en bave parfois! Pourtant la chienne est d'un super bon élevage, tout a été fait pour qu'elle soit bien dans ses pattes, c"est une bonne chienne, etc. Heureusement que j'aime beaucoup l'agility, ça lui fait une activité de travail qui lui permet de se défouler et d'utiliser ses qualités.

Tu sais si tu n'es pas branché concours comme j'expliquais plus haut, un croisé berger allemand ou beauceron ira tout autant qu'un chien de race. Tu as même moins de risques de soucis de dos/hanche avec un croisé BA qu'avec un BA de beauté "pur".
A savoir aussi, le BA pur est parfois un peu casse-bonbon avec les autres chiens (genre "je t'asticote en te pincant au cou", pas de la vrai attaque mais de l'esbrouffe de kéké), il faut le cadrer là dessus. Tous ne sont pas comme ça, mais c'est plus fréquent que pour d'autres races.
Si tu veux un chien que tu peux emmener partout, qui côtoie souvent d'autres chiens, etc, renseigne toi bien sur ce trait de caractère.

J'ai demandé pour des assos du coté de Paris, j'attends une réponse. Même si tu n'es pas décidé, si tu pouvais en rencontrer ça t'aiderait à affiner tes choix, y compris pour la race.

Merci pour toutes vos reponses c'est super !

Ok pour les assos merci Je me demandais juste si on peut trouver des chiots dans les assos ?

ça arrive mais c'est rare. en général les gens achètent le chiot en élevage, ne s'en occupent pas assez ou s'en lassent, et l'abandonnent quand il a 1 an, 2 ans, 3 ans... ou alors quand il devient un peu vieux, vers 7-8 ans. donc les chiens en asso ont souvent ces ages là.
tu as plus qu'à déménager dans le Vaucluse, l'asso que j'aide a des chiots de 4 mois à faire adopter en ce moment, qui ressemblent à du malinois mais pas pure race donc pas aussi compliqué à gérer.

Haha

Du coup pour avoir un chiot ça se trouve en elevage ... mais quand tu parle d’élevage, je veux dire ca se trouve ou ?

Selon toi quel est le bon compromis sachant que je veux certes un chien mais qu'il soit plus chien de garde que de compagnie, j'ai vu que tu me parlais de croise Beauceron B.A

Sinon je viens de decouvrir l'Akita Americain .. j'adore, mais c'est pas un chien de garde nn ?

De mon cote y'a pas de soucis je suis a m'engager a 100% dans l’éducation.

les élevages ca se trouve par des listes sur le site du club de race par exemple ; tu tapes "club de race du berger allemand" et tu trouveras, idem pour les autres. Ils sont rarement en ville, et il est vivement conseillé d'en visiter plusieurs avant de se décider pour évaluer la qualité du travail. Il a beaucoup de choses à contrôler : est-ce que les chiens sont bien au contact de l'homme et pas relégués dans des box, est-ce que la mère et ses chiots vivent dans de bonnes conditions, est-ce que l'éleveur sait bien ce qu'il fait et ne tente pas de refourguer n'importe quel chien à n'importe qui, est-ce que les chiots ont bien été habitués aux bruits, aux objets, à différentes situations... est-ce que les parents sont testés pour les anomalies fréquentes de santé de chaque race (pour tous, teste de dysplasie, ensuite selon les races il y a d'autres choses à surveiller), est-ce que la loi est respectée (pas ed chiot séparé de la mère avant 2 mois, chien identifié), est-ce que le chien est bien LOF (parce que payer un chien en élevage et même pas avoir de papiers, c'est se faire avoir!), etc...
Et dis toi bien qu'un chiot c'est 2 ans avant d'avoir un chien adulte un peu posé dans sa tête.

j'ai pas parlé de croisement beauceron/ba spécialement, je voulais juste dire que tu n'as pas besoin d'avoir un chien de pure race pour qu'il soit un bon compagnon.

Si tu cherches un chien "de garde", tu te débrouilleras sans moi

pour moi un chien a besoin de contact humain, de vie avec son maitre avant tout ; c'est d'abord un chien de compagnie, et en plus seulement il a l'instinct de garde. Et comme je te l'ai déjà écrit, et mj88 aussi, on ne peut pas attendre d'un chien qu'il protège réellement un lieu ou une personne sans un dressage spécifique et pointu. Le berger allemand de la police, il a son maitre à coté, ils sont taffé des heures à l'entrainement tous les 2, et en permanence le maitre observe son chien et lui dit ce qu'il doit faire, il le contrôle. C'est pas du tout "je traine en ville, mon chien voit un gars louche, me prévient et lui montre les dents pour pas qu'il approche et moi j'ai qu'à surveiller". Ca c'est du rêve, et c'est dangereux parce qu'un chien qui décide lui-même qui est menaçant ou pas peut aussi choisir d'attaquer de lui-même... avec toutes les conséquences que ça peut avoir.

Donc toi ce que tu peux espérer avoir, c'est un chien qui aboit si quelqu'un de louche passe devant chez toi par exemple : et pour ça tu peux très bien prendre un labrador ou un pinscher, ou un bâtard, crois moi ça avertie aussi bien qu'un berger allemand. J'ai même entendu parlé d'un gars, videur dans une boite de nuit, il a fini par prendre un dogue allemand... une race super brave, mais tellement énorme que tout le monde avait la trouille. Les gens ont des "races qui font peur" dans la tête, mais en fait c'est surtout les médias et les images des films qui leur ont monté la tête. Le chien qui mord le plus statistiquement c'est le labrador... parce que les gens le croient gentil et ne s'en méfient pas! (et les maitres font la même erreur, et donc ne les éduquent pas...)

Donc tu as 2 options, soit tu as une formation de maitre chien, tu taff avec ton chien dans la protection, et là il te faut une race qui a été sélectionnée pour ça ; Soit tu es un gars comme n'importe qui, tu vis avec ton chien et le jour où quelqu'un se pointera chez toi sans que tu le vois, ton chien aboiera, comme l'immense majorité des chiens. Après le gars qui veut rentrer quand même, il empoisonne ton chien ou le canarde, et c'est vite vu, même si c'est un rottweiller ou je sais pas quoi. Faut pas rêver, un chien c'est pas Terminator, c'est juste un chien.

Donc beauceron, berger allemand, ou un croisé d'une ou de l'autre race, c'est plus un choix selon leur caractère et le tien, qu'une histoire de chien de garde ou pas de garde.

pour l'Akita américain je ne connais pas la race donc je ne peux pas te renseigner.

J'ai pas eu de conseils sur des asso en particulier sur Paris, mais avec les forums dont je t'ai parlé tu as déjà de bonnes bases de recherche.

Apres avoir fait plusieurs recherche l'akita americain me correspond plus.
Donc maintenant faut en trouver un ..
J'ai chercher niveau chiot j'ai un contacte dans le 77 qui me dit

"Le prix des chiots à 2.5 mois, vaccinés, pucés etc est de 1500 euros"

T'es tu renseigner sur le caractère des Akita ? Tu a contacter des éleveurs pour en parler avec eux ? C'est un chien vraiment particulier ... Beaucoup de gens sont déçue et se retrouve avec des Akita ingérable et les abandonne car mal renseigner.... Je contacterai le club de race pour avoir vraiment toute les infos....

Faire attention aussi l'akita est sujet à certaines maladie génétiques ils fait impérativement que les parents soit tester... C'est une race effectivement peu répandu donc cher... Ne pas hésiter à faire des km pour trouver un bon éleveurs. Il vaut mieux faire plusieurs visite avant de jeter son dévolu sur un chiot c'est préférable...