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Je m'appelle Flash
Je suis un adorable cane corso de 3 ans 1/2
Ma famille c'est 2 bergers du Caucase, des poules et des lapins..

Très belles photos ! tes chiens sont splendides.

Toujours un plaisir de regarder tes photos..

Il est beau aussi ton Cane Corso, impressionnant, et noble ...

Merci
C'est le plus vieux : un autre caractère...mais plus dans le sens "jouette", un peu capricieux, juste un peu....
Il a été élevé en appartement, en Suisse (pays de rigueur mais de bien être pour les animaux)
Flash entretient un rapport particulier avec mon compagnon : il l'a sauvé d'une dépression et ils ont un petit plus dans les rapports..( mais qui explique aussi parfois les clashs avec Dragor)
C'est un amour de chien : là pour le coup quand les petits viennent nous rendre visite c'est la fête (on est jamais sûrs d'un chien à 100% avec des petits mais lui je dirai 99,9 %)
Il sent que mon gendre a peur des chiens ( avec moi il est servi ! lol) alors de temps en temps Flash va s'assoir devant mon gendre et aboit dans sa direction, juste une fois, en plissant les yeux : on jurerai qu'il rigole...
Le danger d'un cane (normalement élevé) reste les pattes : c'est un chien qui joue énormément et qui se lance souvent pattes en avant : à plus de 60 kgs ça fait mal)
C'est sa force, son endurance qui jouent : dans la tête c'est un gros gamin qui aboit sur les étrangers en remuant la queue, qui court après les petits chiens pour jouer avec eux pour la frayeur de leur propriétaire qui ont raison à cause des pattes, qui profite de chaque porte ouverte pour filer faire un tour d'une 1/2 heure dans la forêt : ha les odeurs !!!, qui revient épuisé, qui n'a aucun rappel après des années d'éducation, un clown, hyper expressif avec des mimiques terribles, des roulements d'yeux, des clins d'oeil si jamais la croûte de pain qui est sur la table avait le bonheur de lui être donnée...
Un estomac de labrador...."j'ai toujours faim" qu'il faut modérer
C'est à cause de ce côté "alimentaire" qu'il ne laisse pas toujours la place à Dragor : ils pratiquent la dominance en alternance jusqu'au moment ou l'appel de la gamelle est le plus fort et qu'il se précipite dans leur pièce pour aller manger en bousculant le gros qui ne laisse pas faire
Flash est un chien de compagnie ....
En ce moment il fait le fier quand je descend de ma chambre le matin :
il dort dans le salon, dans une cage immense on lui a remis sa cage pour être tranquille le temps que la petite "apprenne" à les laisser tranquille et quand il y a eu des litiges avec Dragor) La cage est ouverte bien sur et avec les derniers évènements il a été 2/3 fois coucher sur le canapé (je donnerai les astuces pour éviter le canapé et les chambres quand on le souhaite dans un autre post)
Bref en ce moment il ne va "plus" sur le canapé alors il m'accueille au bas de l'escalier et il m'amène devant le canapé pour avoir sa récompense
C'est un adorable filou

J'ai bien ri en lisant comment Flash s'amuse en faisant un coucou spécial filou à ton gendre

C'est vrai que venir chez toi quand on a peur des chiens, ça ne doit pas être simple

Mais en même temps, c'est la chance de ton gendre de pouvoir un jour être vraiment à l'aise avec eux car tu as une manière d'expliquer les choses qui ne peut que l'apaiser dans ses soucis avec son rapport aux chiens

Tes bergers l'acceptent bien ou ils sentent qu'il n'est pas à l'aise?

Je t'avoue que je ne suis pas très à l'aise avec les gros chiens car Mindy s'est faite attaquer plusieurs fois ( alors qu'elle était chiot ) par de grands chiens ( des croisés, je pense, ) et une fois un husky...et j'en ai gardé des traces. J' ai été mordue aussi une fois en voulant soulever mon chien pour le retirer...Je sais bien que je n'aurais pas dû faire cela , mais c'était impossible pour moi de la laisser se faire attaquer de la sorte !
Je n'avais pas cette peur, avant, mais maintenant si je vois un grand chien seul ou avec un maître qui ne sait pas tenir son chien, je rebrousse chemin et j 'évite de croiser...

bienvenue Flash sur ton poste





je vois que tu es plus un chien de compagnie
mais costaud
j'aime beaucoup sa couleur de fourrure

gros câlins pou lui

Nanou

Oh c'est super beau !!!
Merci Nanou

Tu sais je pense qu'il y a toujours quelque chose qui déclenche, dans le comportement du chien attaqué ou de son maître ou dans le passé de l'agresseur (la première fois tout au moins)
Ensuite le pauvre chien qui a "subi" développe sans le vouloir un comportement qui "favorise " les autres agressions
(un peu comme une femme battue arrive avec bien du mal à se débarrasser de celui qui la frappe pour retomber dans les griffes d'un autre agresseur)
Parfois le chien qui a été mordu (sans raison de sa part) développe une agressivité de "défense" : il a eu peur alors il développe des "signaux" d'attaque pour se défendre et ...ça recommence
C'est vrai aussi qu'il y a beaucoup de maîtres de gros chiens qui compte un peu trop sur la taille de leur chien pour leur donner une bonne éducation ( et certains abrutis qui en jouent pour faire plus virils ou plus forts, pour se faire briller en somme)
Et puis il y a ceux qui "dépendent" de leur chien, qui se sont laisser dépasser
Quand on est seul : il y a des techniques d'approche quand on rencontre un chien petit ou pas qui semble agressif : ne pas le regarder dans les yeux (regarder son derrière)ne pas lui couper la route ( faire un léger détour) calmer sa peur ou en être maître ( car les chiens sentent la peur comme l'agressivité ou la haine), rester le plus naturel possible, montrer que l'on a pas peur mais aussi que l'on est déterminé, jouer l'indifférence complète, (ce qui n'est pas facile) ne surtout pas courir ou se dépêcher ( tous les chiens peuvent avoir un instinct de prédation et l'on se transforme alors en parfait gibier) Mais parfois on voit (et surtout on entend) que cela ne marche pas, que l'on a à faire à des animaux trop perturbés alors, à défaut de se coucher le ventre à l'air ( une amie est restée un jour une heure dans un parc, entourée de loups), c'est vrai que c'est pas mal de rebrousser chemin tranquillement.
Il est extrêmement rare qu'un chien attaque sans raisons et surtout sans prévenir
Après tous ses ennuis, il y a tout un travail à faire avec ton pauvre loulou mais cela n'en vaut peut être pas la peine
Merci pour ta sympathie

je rage un peu car je t'ai fais ce matin une petite ( longue lol) réponse et plus d'internet...
je vais essayer de recommencer et de ne rien oublier
Ma famille ne connait pas Nanook ( en vrai) ils habitent trop loin...je pense que lui faire suivre ses cours de chiot va sans doute atténuer...on verra à ce moment là
Dragor a un contact privilégier avec une de mes fils qui vit 2 mois par an à la maison car ce même fils est allé le chercher avec nous à l'aéroport
Depuis, même après des absences de 5 mois : il se souvient et c'est le grand amour entre eux
Personne ne rentre à la maison ça c'est clair !
Quand ma fille et mon fameux petit gendre viennent en vacances avec les petits : il y a toujours une période de 2/3 jours d'approche
J'ai ici plusieurs chenils, vastes, équipés de leur niche faite maison : ce sont des espaces de vie, de sommeil pour Dragor la nuit. La petite a son futur chenil car les caucases ne savent pas dormir à l'intérieur : ils ont toujours très chaud (au contraire de Flash (élevé en appartement en Suisse avec un chauffage par le sol : maintenant il dort devant le poele à bois)
Je sors Dragor en "décalé", il rentre quand ils sont couchés ou pas encore levés, il va dans le jardin quand ils sont à l'intérieur ( c'est une organisation à prendre pour que le chien ne se sente pas banni ou puni de maison à cause d'eux ce qui n'arrangerai pas nos affaires ( lol et les fesses de mon gendre)
Ma fille n'a aucune peur et est souvent la première à le cotoyer: les petits : on ne fait jamais assez attention d'autant plus que le caucase contrairement au cane ne fait aucune différence enfants et adultes
Quand le chien a fini de leur aboyer dessus, qu'il est "prêt" : on le rentre à la laisse en leurs présences. C'est le chien qui fait l'approche, qui renifle
Les petits savent qu'on ne va pas au devant du chien, qu'on ne le caresse pas, qu'on doit le laisser tranquille (mon gendre fait cela très bien : il se prive d'aller aux toilettes pour ne pas croiser le chien...;chien qui au contraire de Flash s'en moque complètement : il accepte les présences, il tolère mais est indifférent : en général il reste dans son coin ou à nos pieds (mais toujours en laisse en début de séjour et jamais seul avec eux pendant tout le séjour)
Le travail est pour nous : vigilance extrême, aucun compromis, tolérance zéro : en cas de grognements il repart dehors
En règle générale, il ne demande pas à rester avec nous en famille (alors qu'il joue les moquettes et chauffe pieds quand on est entre nous)
Souvent de lui même il repart dans son chenil
Les 3 ont pratiqués "tous" les chenils, portes ouvertes ou fermées : ça n'est jamais une punition donc ils vivent ça très bien, ils y vont tout seuls quand ils ont envie d'être tranquille
on leur a appris cela en prévision des moment ou ça clashe entre les 2 gros pour la nourriture ou la petite et en prévision des chaleurs de la puce
Le chenil, ils y vont à 2 par moments quand on reçoit des ouvriers ou au moment du relevé d'électricité) Séparément quand ils se sont battus : là ils peuvent y manger même.
le caucase ne réagit pas tellement à la peur d'un intrus : il fait ce qu'il croit devoir faire : personne ne passe qu'il soit apeuré, calme ou énervé
Avec un bémol pour l'énervement : la morsure par excitation viendrait peut être plus vite
C'est un chien qui est trop sur de lui pour être rancunier ou jaloux : quand il se fait disputer et que c'est juste,il ne baisse pas la tête, il n'a pas la queue entre les jambes mais il va à la punition tout seul : il assume totalement
Dans un sens c'est super mais dans l'autre il faut vraiment être respectueux pour le chien, il faut être juste, ne jamais changer les règles
voilà je pense que j'ai à peu près répondu
A bientôt
je te met la photo du chenil de Dragor
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Un tout grand merci , Sylvie, pour tes messages

Comme tu l'as dit, Mindy a dû développer un comportement qui a favorisé ses attaques, après la première....Et moi aussi, c'est évident !

Cela a duré 2 ans peut-être....avec mes problèmes de mémoire je ne sais plus vraiment bien, mais maintenant on peut croiser un grand chien sans souci.
Le souci, je l'ai plutôt avec Roky qui va se dresser sur ses pattes arrières et aboyer quand on croise un autre chien. Je précise que je les promène les trois en même temps, Mindy et Roky en accouple avec une laisse, et la mini Spitz sur une autre laisse...
Il fait cela à chaque fois. Est-ce pour protéger les femelles? Tout seul, il ne fait pas comme ça...

Pour en revenir à ta famille et à tes chiens, je te remercie encore une fois ( si si, moi je trouve important de dire merci pour tout ce que tu nous apportes )...C'est vraiment une chance d'avoir quelqu'un comme toi sur ce forum

J'espère que tu vas continuer à avoir envie de nous faire partager une telle expérience de vie..et aussi nous parler de ton gendre qui préfère ne pas aller aux toilettes plutôt que de passer devant Dragor ou Flash qui se moque de lui

Ps: chez moi, l'humour est toujours gentil C'est bien aussi de moi que je me moque car je ferais comme ton gendre, je suppose

Il est magnifique ton Flash et c'est vrai que ce gris bleuté, j'aime bcp.

Ta phrase, quand tu dis qu'un chien qui a été mordu développe une agressivité de défense m'a interpellée.

J'ai deux setter Gordon, une de 7 ans et une de 3 ans. Nous avons une voisine chienne Beauceron qui se sauve de chez elle en permanence, un jour notre portail ouvert et elle est venue attaquer la petite chez nous, Baya qui est une pâte, s'est battue avec elle (je suppose pour protéger la jeune qui est assez craintive et toujours en retrait) et depuis c'est la guerre, c'est le seul chien qu'elle ne peut pas encadrer, avec tous les autres aucun problème, je garde souvent les chiens d'amis, petits ou de leur taille nos amis viennent avec leur chien à la maison, dont un léonberg, jamais de soucis.

Merci de tes écrits, j'apprends beaucoup , car toujours eu des chiens de chasse, donc facile à éduquer mais surtout on est très proche d'eux, donc plus facile.

et papouilles à ton trio de poilus (les gros) à moins que tu ne veuilles en faire aux lapins aussi

les petits lapins te font un calin eux aussi lol[img][/img]


et le dernier arrivé..
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trop mimi les lapinous et petit poussin
Flash est déjà d'une belle taille mais doit faire petit à côté de Dragor
gros câlins à tous

Nanou

Merci pour toutes ces infos

Moi j'aime bien ce type de chenil, sur la base militaire on avait les même avec une zone intérieur et courette extérieur, en plus ils dont assez sécuritaire même si le chien s'excite contre les barreaux pas de blessures possible, alors qu'avec des petites mailles ils peuvent se coincer les griffes ...


Pour Flash il est super beau

Perso mon entraîneur est un fana de cane corso et tout ces cane sont assez frileux ils sont dehors la journée mais pas la nuit.
C'est pas une race super rustique comme le Caucase ils aime leur confort eux !
Donc flash devant son poil a bois j'imagine bien

Si jamais tu veux des photos de cane au travail j'en au quelques unes mais je veux pas polluer le poste de Flash

C'est vraiment une race que j'aime beaucoup pour sa sérénité et sa bonhommie ( ça je crois que je te l'ai dis )

Par contre peu de sujet aujourd'hui capable de travailler notamment au mordant, perte du caractère et surtout gros soucis de morphologie ... On fait du cane énorme aujourd'hui donc pas du tout adapté à de l'effort et de l'activité intense ... Dommage ....
En même temps chez le rott ça devient aussi le cas....

En tout cas moi j'adore la couleur de ton flash
Il est gardien ou il laisse ça au Caucase ?

Quand on a décidé d'avoir un berger du caucase mâle, puis la petite femelle en plus du cane corso le chenil a été indispensable, puis un 2ème : au moment des chaleurs de Nanook mes 2 gros vont devoir être séparés un temps : les 2 amis vont devenir 2 superbes ennemis...déjà depuis que Dragor est grand, comme ils n'ont pas encore déterminé qui est le chef, de temps en temps ça barde un peu et les 2 chenils servent...
Les 3 chiens ont l'habitude des chenils, portes ouvertes, portes fermées : le chenil est l'endroit refuge, l'endroit tranquille ou se met le caucase quand des non habitués viennent à la maison.
C'est rigolo , par exemple maintenant le matin tôt, je les préviens pendant la ballade : je dis par exemple : je vais au boulot, ou on va en courses, vous allez au chenil et les chiens y vont d'eux mêmes.
Dragor dort dehors (dans le chenil de la photo ) il a horreur du chaud : le soir on regarde la télé tous ensemble (lol le salon est plein de corps..) puis ballade puis chacun va dans son domaine : Flash près du feu ( lui est frileux), la petite est encore trop petite ( elle dort dans sa cage dans la cuisine) après, elle aura le chenil de la grange

Flash a été élevé en appartement en Suisse
Il a suivi des cours d"éducation canine la bas aussi et le club canin était formidable : je n'ai jamais vu cela nulle part avec des réussites, des chiens nombreux, équilibrés, heureux...
Le cane corso est le chien domestique dans toute sa splendeur, attachant, expressif : il ne parle pas il discute !
Caractère tellement different du caucase : le caucase, imposant, sauvage, mature et le cane gros gamin, expansif, comédien
Les 2 sont un peu têtus
Flash a travaillé avec une trottinette, un VTT : il "cherche" à la demande mes petits lapins quand ils tombent du clapier, le chat ou le renard qui menace les poussins mais est très capable de les croquer
Dragor lui, les défend y compris contre Flah
Ils chassent les mulots et les taupes ensemble

surtout n'hésites pas à me mettre des photos de cane au travail : ça me plait beaucoup
j'arrête pour ce soir...demain boulot..
Abientôt, au plaisir de te lire

c'est drôle quand même deux races si différentes et que l'entente se passe bien
je ne connaissais pas trop le cane corso
câlins Flash Dragor Nanook

Nanou

Flash a été élevé seul en appartement en Suisse

Quand on est revenus en France il a découvert 'l'espace" : nous vivons dans une ferme isolée : nous l'avons senti super heureux
Puis nous avons fait venir Dragor de Bulgarie (c'était prévu depuis longtemps mais on attendait d'être fin prêts : on savait ce qui nous attendait : un chiot des montagnes ( plus grands et forts que les caucases des steppes), avec un caractère entier (pas modifié avec du Saint Bernard) un primitif...C'est exactement ce que l'on voulait et ce que je recherchais moi, depuis longtemps.

J'ai toujours aimé les difficultés, le challenge : je préférais les enfants gravement malades ou mourants aux enfants sains, les délinquants et cas sociaux aux braves petits bouts. Cela a duré toute ma vie : même dans une crèche j'étais celle qui endormait les nourrissons rebelles, qui se chargeait des petits brigands mordeurs où de ceux qui avaient le plus de mal à quitter leur maman..c'est comme ça...je me suis spécialisée dans le secours des ados qui avaient fait des tentatives de suicide., dans plein de trucs en fait..

Dragor a été "présenté" à Flash, dans les règles, dans un endroit fermé mais suffisamment vaste pour que le petit puisse fuir et se réfugier si cela ne marchait pas.
Mais les chiens ne sont pas comme nous : ils ont leurs codes, réagissent bien mieux que les humains, sans arrières pensées
Ensuite, le petit accepté, on a respecté "leurs" règles, on a favorisé "l'ancien" ( caresses et gamelles en premier, pas de caresses sur la tête du petit quand on s'adresse au grand, idem pas de petit sur les genoux : la même chose aux 2 mais en commençant par le "chef"c'est comme ça, c'est "leur" hiérarchie, pas la notre : on leur doit ce respect

Ils nous ont compliqué la tâche en faisant de la dominance en alternance : dur de servir le chef en premier quand il y a eu changement de grade dans la journée : d'où l'obligation de bien savoir les "lire"
l'erreur dans ce cas ne se pardonne pas : on obtient 2 fauves en colère qui se déchirent. En plus le caucase accepte très bien de se faire disputer ou punir quand c'est juste : si on se plante : on complique notre affaire...

Et puis voici Nanook : qui prend sa place à son tour...lol et elle me semble bien dominante ...

Il n'y a pas de cris ici, pas de coups, jamais...et ça fonctionne
Ils se font disputer quand ils se sont battus, pendant que je soigne les plaies sinon tout se joue dans le son de la voix, une certaine gestuelle, des habitudes de vie, des cades plus ou poins visibles
Ils ne sont pas parfaits, loin de là et nous non plus
Nous essayons juste de vivre en bonne intelligence
Je ne veux pas d'une obéissance aveugle, ils sont différents l'un est un chien de compagnie, l'autre un protecteur "sauvage", la petite encore un bébé.Nous demandons à chaque chien des choses selon sa race, son caractère, ses possibilités et selon nos gouts et notre vie : on attend chacun devant sa gamelle, tous ensemble dans la même pièce, assis au moment de leurs repas : on est calme et on attend le geste pour manger.
Quand, nous, nous mangeons les chiens ne quémandent pas, ils sont couchés à "leur" place.
les bases à l'intérieur comme à l'extérieur, tout simplement

Ce n'est pas compliqué, c'est un plaisir de chaque jour, , du boulot un peu, de l'observation beaucoup, du respect, beaucoup d'amour surtout et de la logique

Ma troupe

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Pffff je viens d ecrire une tartine et en envoyant le message il me dit erreuur, et tout est perdu !
Bon va faloir recommencer et je ne sais pas si ce 2eme jet va etre aussi explicite.
Tout d abord merci de nous faire partager tes experiences et ta passion de tes betes.
Je pense qu effectivement il faut de la rigueur beaucoup de comprhension et decodage pour gerer au quotidien ces 3 molosses, comme on dit il faut une main de fer dans un gant de velour...
Lorsque tu parle de place du chef qui est remise en cause en une journee et que notre observation est importante pour cette passation de pouvoir, ca me pose question.

J ai 2 chiens djumbe15 ans et haka 11 mois
Djumbe a toujours été servie en premier pour le repas qi ils avaient en commun.
Depuis environ 2 mois, djumbe s est affaiblie, vieillesse oblige, et nous avons ajoute une gamelle a ses repas.
Haka etant un estomac sur patte en plus d etre doté dune horloge interne mange maintenant en premier.
Nous isolons djumbe ,apres le passage express d haka, dans leur chaufferie qui est leur cantine et dortoir. De cette maniere, elle a tout son temps pour manger tranquillement.
Haka change de comprtement avec djumbe. Il l autorise ou non a entrer dans une piece, a s approcher de nous. Il ne le fait que en notre presence. A chaque fois il est reprit et puni.
En general , il l a previent par des grognements, mais sourde, elle ne l entend pas.
Il l a deja mordu alors maintenant elle le regarde pour savoir si elle peut avancer. Malgre notre exclusion systematique d haka lors de ces comportements, il persiste.
Est ce le fait de le servir en premier qui a déclenché ce comportement ou tout simplement le fait qu il murisse et que les roles s' inversent.....
Cela me renvoie au fait qu effectivement nous pouvons induire dss comportements non maitrises et qu observation, patience, amour sont les maitres mots a mon sens de l education canine.
C est toujours un plaisir de te lire
En esperant que mon envoie marche cette fois....

ça a marché !!!
je te répond dans le WE : ce samedi est un peu...chargé mais j'y reviens...
Dragor a eu exactement le même comportement avec Flash

Bonjour

Je passe juste dire que la réponse m'intéresse aussi par rapport à mes deux Coton...

Merci pour les conseils

Sylvie
merci pour les photos et tout le reste

câlins Flash Dragor Nanook

Nanou

coucou

ben j'ai tout lu

c'est drôle je retrouve beaucoup le comportement d'Emma dans tes chiens !

gamelle par contre aucun soucis entre les deux mais je suis présente !

et sans ma présence je suis certaine qu'Emma aurait viré Dudu depuis longtemps !

jamais fait attention manger avant ou après nous ........pas eu trop d'importance !

par contre , quand tu dis un chien qui a été mordu en gardera les traces
je garde ce passage puisque c'est le cas d'Emma , il est clair qu'elle foncera avant de savoir si le chien est sympa ou pas !
et là je dois plus que prévoir Emma en pression n'est plus contrôlable
ou alors j'y perd toute mon énergie !

pour le cane c'est ce que j'avais lu sur le site de certains éleveurs !


c'est marrant mais je pense que l'on a pas mal de points communs !

ps que pour les chiens

Coucou, je reviens vers toi
Je crois en effet que nous avons des points en commun
Quand on a 2 chiens et quel que soit le sexe il y a toujours une hiérarchie d'où l'importance de la "première" présentation : les chiens doivent être sans attache, dans un espace clos mais suffisamment important pour qu'un des chiens puisse fuir et ne pas servir de proie. Bien sur on est là pour canaliser s'il y a mise à mort (ça arrive quand il y a plus de chiens et parfois un effet de meute) mais à la base uniquement en "spectateur vigilant"
Le problème ne se pose pas trop à l'arrivée d'un "chiot" : il est respecté, protégé par l'adulte (male ou femelle)
De la part des femelles : si c'est une femelle qui a déjà eu des petits, elle le prend en charge, si c'est une jeune femelle l'instinct maternel est là et protège assez bien : au pire il y a une forme d'indifférence : "ce petit là ne gène pas mon espace, il n'est pas dangereux.
de la part des mâles : surs d'eux, ils peuvent titiller un peu l'intrus, sont très intéressés par l'odeur d'une petite femelle ( pour laquelle dès le départ ils sont plus cools) mais sont plus surpris qu'autre chose
Après ils utilisent plus le nouveau comme un nouveau jeu, une attraction.

Cela se complique plus tard
Les petites femelles sont de plus en plus intéressantes pour les mâles : ils urinent après elle, sur ses traces, ils la sentent quand elle fait ses besoins
Quand elle a ses chaleurs : les mâles deviennent des ennemis, ils ne respectent plus rien (y compris leurs maîtres) pleurent +++, aboient, deviennent des fauves, des bêtes de sexe, peuvent détruire portes, murs, chenil, pour rejoindre ce qu'ils considèrent comme "leur" belle
A la fin des chaleurs, on retrouve les meilleurs amis du monde, du jour au lendemain
Chez les femelles adultes, le processus est différent
S'il n'y a pas de mâle à proximité cela peut être cool, sans réel problème
S'il y a un mâle "a séduire", le chienne plus âgée voit d'un très mauvais oeil l'arrivée de la jeune rivale : il est parfois nécessaire de les séparer elles aussi : contrairement aux mâles dont l'un normalement finit par se soumettre : les femelles peuvent se battre à la mort

Je reviens à nos chiens et à la hiérarchie
Le petit a grandi, il devient autonome, hormones aidant veut être son propre chef voire "le chef"
2 mâles ensemble vont se chercher, se provoquer, se battre pour obtenir les faveurs du maître, ses caresses, sa gamelle, l'accès aux points stratégiques de la maison, le poste de surveillance idéal...
Dans l'idéal nous devons les laisser faire : en temps que mâles ils vont se "dire" les choses par d'énormes grognements, se battre puis le plus "faible", celui qui "perd" va se mettre en position de soumission ou d'apaisement (couché sur le dos en présentant son ventre)
En Suisse, dans les jeunes temps de Flash il y avait au club canin un chien du même âge que lui (croisé cane corso et leonberg) c'étaient de vrais copains, ils jouaient tout le temps ensemble...
Mais avec l'âge, les jeux ont changés : chacun son tour l'un surprenait l'autre en lui foncant violemment dedans..: les jeux n'étaient plus anodins, ils cherchaient à se déstabiliser et faisaient du coup des vagues dans le groupe de travail
Le responsable (qui était aussi comportementaliste : un homme extraordinaire) a proposé aux autres propriétaires et à nous de "provoquer" l'affrontement
On a donc isolé les 2 chiens dans un parc fermé et on a laissé faire...
Compte tenu de leur taille et de leur fougue cela a été hyper impressionnant et tout le club s'est bientôt retrouvé devant le grillage
Cela a duré une bonne 1/2 heure, aucun ne voulant lacher: des cris, des grognements, de la bave et des morsures (pas de sang toutefois)
Après cela , les chiens ont repris leur place au sein du groupe sans plus aucun problème : la hiérarchie était posée
Quand les 2 chiens nous appartiennent nous ne devons pas contrarier l'issue de ces bagarres : celui qui "gagne" doit être caressé le premier, avoir sa gamelle le premier...C'est un truc entre eux et si on ne respecte pas cela ils ne comprennent plus rien, sont déstabilisés et accentuent les rancoeurs
Cela veut dire aussi que nous devons changer nos habitudes selon le résultat de l'affrontement sous peine d'avoir de nouveaux conflits d'autant plus sanglants que notre poids de décision s'ajoutera à la conviction des chiens

Dans le cas de mes chiens : ils sont dominants chacun leur tour et je ne le vois pas forcement de suite ( quoique maintenant je fais attention aux signes)
Ils mangent tous ensemble dans "l'atelier" de mon mari (on habite une ferme et entre la grange et la cuisine il y a une pièce qui sert d'atelier , ou il y a congélo et sêche linge..( et une table avec les 2 sortes de croquettes, l'ail, l'huile de poisson et les a côtés orties et oeufs..: pour la préparation des gamelles)
Quand Dragor était petit, Flash le cane était servi le premier, maintenant c'est l'inverse. La petite est servie la dernière mais elle a très bien compris le sens et attend sagement que les 2 gros soient servis

Le matin,je commence par la petite (sortie et repas) puis je récupère les gros et je commence par la sortie ( pour des raisons pratiques et parce que je dois aller au boulot ensuite ils ont tous appris à faire leurs besoins à la demande et dans des endroits précis)

Quand il y a eu des litiges c'est entièrement de ma faute : je ne "voyais" pas et cela ne pardonne pas avec le caucase
Donc si je "sens" l'énervement, l'excitation, je ralentis le pas, je prend le temps d'aller voir le potager, les fleurs et je fais 1 ou 2 assis sur le chemin, à l'entrée de la grange puis de la pièce repas
Dragor passe le premier, juste après moi puis Flash
Si Dragor fait mine de lui refuser l'entrée (cela arrive) ou que je vois Flash hésiter, si je vois un début d'animosité dans leurs regards : je stoppe avec un assis , pas bouger! sec
C'est la même chose pour entrer à la maison sauf le soir ou Dragor va directement au chenil ( il dort dehors la nuit) et Flash directement à la maison
Nanook suit les grands : elle est encore petite

Après une bagarre importante, il peut arriver qu'ils mangent chacun dans un chenil ( c'est une forme de punition) et quand on reprend les repas en commun ils sont sous haute surveillance pour ne pas se gener mutuellement

Par rapport à tes chiens, je pense qu'il était normal que Haka prenne la première place ( plus jeune, plus fort)
Peut être a t'il mordu par dépit car vous protégiez Djumbe et qu'il n'a pas compris pourquoi vous contrariez la nature : les plus faibles passent après

Je pensais au début un peu "abandonner" mon "premier", le défavoriser, le rendre malheureux mais en fait il n'en est rien : cela semble acquis et normal comme comportement : Flash au contraire me semble plus épanoui
En fait je crois que c'est "naturel" chez eux et que quand on ne suis pas "leurs" règles on les paume un peu
En présence des trois (c'est le cas tous les soirs ici après le souper) si on caresse Nanook ou Flash en premiers : on sent le malaise..Dragor peut par ex se lever et donner des signes d'excitation, nous grimper dessus, ne pas se tenir tranquille...se lever pour aller boire, revenir, repartir...
Si on suit la hierarchie : Dragor, puis Flash puis Nanook ou chacun un puisque on a "4" mains : on a des chiens qui se couchent, calmes, museau contre museau et qui attendent sagement la sortie du soir
Je voulais dire aussi que Nanook a un repas supplémentaire le midi qu'on lui donne dans la pièce repas : on a surveillé au départ (le cane corso a une gourmandise de labrador) mais cela passe normalement...

Voilà j'espère t'avoir éclairée un peu sur ma façon de faire : je n'ai pas la science infuse, je procède surtout à l'observation
J'ai toujours eu des chiens et je me suis servie des précédentes erreurs pour améliorer petit à petit la façon de faire
Le caucase est idéal pour cela car il ne laisse rien passer, il réagit tout de suite à l'injustice
Il devance les ordres très facilement et très tôt, il accepte réellement "tout" de son maître si c'est juste, il ne triche pas, n'essaie pas d'amadouer, de pleurer, de manierer mais il se rebiffe si c'est injuste : il ne supporte pas l'injustice
Ce qui implique que l'on doit toujours se remettre en question (lo et c'est ça que j'aime)
Si j'ai oublié des choses dis le surtout
Je te souhaite le meilleur caresses à tes 2 loulous

Je voulais te dire aussi qu'il arrive que Dragor refuse complètement l'accès à la maison de Flash : dans ce cas là il rentre le premier ( c'est sa place) mais je fais rentrer d'office Flash ( au besoin Mon mari à la main au collier de Dragor) en disant non, tu le laisses : Flash va a sa place dans le salon et cela se passe bien mais il a parfois besoin d'un coup de pouce

c'est impressionnant mais clair quand je te lis Sylvie pour la hiérarchie
bon moi c'est des mini molosses je n'ai jamais eu de conflits avec les trois et j'ai toujours donner dans l'ordre d'arrivée
quand j'ai eu Dilys je me suis vite aperçue qu'elle avait du caractère
mais avec le temps c'est toujours VG qui mène le jeux en douceur car il est très pacifique et Dilys bébé comme Byron il les a remis à leur place mais très
quand Dilys la dernière arrivée a été adulte ; je pensais que peut-être elle allait se positionner elle le faisait avec les chiens que je croisais mais non elle suit VG
alors ni connaissant rien à la dominance j'avoue je me suis dit qu'en fait VG était le meneur du groupe
gros câlins Flash Dragor et Nanook

et peut-être Nanook adulte sera dominante non ?

Nanou

Merci pour tes explications basees sur tes experiences. C est tres interessant.
Lorsqu haka a mordu Djumbe c est parce qu elle n a pas entendu ses avertissements ( grognements) enfin je pense.
Il m est arrive une mesaventure samedi qui aurait pu etre plus grave ... j explique
Haka etait couche sur son tapis , je vais le voir, il se met en position de côté les pattes relevées et écartées. Je le caresse, lji fait de gros calin, djumbe s approche, il se redresse, grogne, je le reprend. Il s arrete, je reprend mon calin . Djumbe est toujours a cote et je n ai pas de geste envers elle. Il se remet a grogner et a donner un gros coup de tête en direction de djumbe mais me l a donne au passage et gueule ouverte. Il a tout de suite baisse la tete, soumis.
Avec le choc que je venais de me prendre (il m a fait un trou dans le menton) ma premiere reaction a ete de le taper (chose que je n avais jamais faite). Je l ai virer direct a sa place dans sa chaufferie.
Je m en suis voulue d etre rester a ses cotes alors qu il grognait et en meme temps je lui en voulait de ne pas avoir fait attention a moi. Heureusement que ce n etait pas un enfant a ma place. Ça m a fait la piqure de rappel.
Qu en penses tu ? : "