http://www.lacitedesloupsgris.fr/

voila un site ou vous pourrais voire d'authentique berger loup gris.

le berger loup gris dit berger allemand gris, et un chiens au marquage relativement gris, et uniquement 100% lignée de travail (il existe personne qui croise du gris avec des autre B.A faut savoir que se qui font sa pourrise la race, tout simplement contrairement au autre b.a le gris a trés peut de tendence a la displasi donc il y a des répercution sur les génération futur).

ils a des tendences mefiante, le port de queue et le meme que le loup.

ces croc sont identique a se du loup a quelque centimetre prés, on le reconnais a son sous poile trés claire.

il ne se laisse pas caréssé par les inconues, ces un chien a qui il faut gagné sa confience.

le berger gris a généralement qu'un maitre, il ai trés peut démostrative, demande trés rarement des caresses, remue trés peut de la queue, il démontre son attachement au maitre par son dévoument.

on voie rarement les bergers loup en ring et autre disipline de mordand sportif, tout simplement son instin ai trop fort il ne mord pas pour joué il mord pour travaillais.

on le voie aussi trés peut en obé tout simplement ces un chien qui a trop tendance a réfléchire, ce qui en fait un exelent chien de travail de par sa capacité a anticipé le danger, sa faculté d'adaptation a tout type de situation.

il ai indifférent au autre chien, il a des tendence dominanente.

il ai tout a fait compatible avec des enfants, et autre animaux.

le berger loup gris et un des rares chiens a avoir garder une ressemblence,un comportement direct avec son dessendent le loup.

le loup gris se travail dans 98% des cas a la frustration.

ils se braque trés vite, et si telle ai le cas vous n'en ferais plus rien, il faut constament entretenire, une relation de confiance.

de part son explosivité, sa resistence il a rien a envié au malinois.

le berger loup gris et un chien originairedes plus haute lignée allemande.

on le retrouvée dans la section canine des SS durant la seconde guerre mondial, il etait apprécié de par son dévoument, son flaire, sa tenacité au combat et sa capacité a resisté aux grand frois (bataille dans les ardennes).

le berger loup gris et un chiens de grande race, il fut médaillé a de nombreuse reprise pour ces action de courage et de dévoument.

le berger loup gris reste le chien le plus noble en allemagne, il fait parti du patrimoine allemand.

ils ai l'enblème de la section cynotechnique des parachutistes, et des comandos berlinois.

malheureusement il reste trés peut connue en france, ou on en croise mais rare sont se qui son qui sont de pure origine allemande.

de rare élevage perdure la tradition, les rares pure race allemande on les trouve en 2 alesace pour la france, a 1 zurich en suisse et quelqu'un a berlin, hambourg.

il ai trés difficile de se procuré un ligné allemand il son extrement chère compté plus de 900 euro.

se que l'on trouve en générale on des origine allemande dans leur pédigrée.

faut savoir que le berger loup gris n'existe pas en poile long se que l'on trouve on etait cassé avec des lignés de beauté.

si vous avais des questions n'ésité pas.

le ba gris n'a jamais été une race a part. c'est un ba point. d'ailleurs sur le site que tu donnes, tu trouveras l'exemple de la femelle issue d'un croisement ba noir et ba feu

oui sorbonne j'ai aussi regarder le site et par raport aux dire j'ai étét perplex devant le croisement d'un gris issu de feu et de noir

moi les propriétaire de ses chiens ne mon jamais dit qu'il y avait une différence pour aussi c'est des Ba un pint c'est tout...

Moi aussi j'ai été un peu étonnée en allant sur ce site

Ce sont des BA ... Point !
Et on trouve des croisements de "gris" et "noir" ....
Ce qui contredit totalement ce qui est écrit plus haut ...

D'accord avec les autres, ce sont des BA gris ( et LOF de surcroit )

la couleur grise chez le BA a toujours été présente, même si elle n'est pas recherchée, les éleveurs et utilisateurs préferant les couleurs noir et feu.

Et c'est vrai que cette couleur ressort sur certaines lignées de travail de berger allemand.... Mais ce sont quand même des bergers allemands.

N'y aurait il pas confusion avec le chien loup tchecoslovaque ou avec le chien loup de Sarloos

ci après extrait du standard officiel du berger allemand :

Couleur du poil : Noir, avec des marques brun rouge, brunes ou jaunes jusqu’à gris clair. Noir et gris unicolore, le gris étant charbonné (ombré). Manteau et masque noir. De petites taches blanches discrètes sur le poitrail ou une coloration très claire à la face interne des membres sont tolérées, mais pas recherchées. La truffe doit être noire dans toutes les variétés de couleur. L’absence de masque, des yeux clairs à perçants, des marques claires à blanchâtres sur le poitrail et à la face interne des membres, des ongles d’une couleur claire et le bout de la queue rouge seront pénalisés en tant que signes de pigmentation insuffisante.
Le sous-poil est d’un gris léger; le blanc n’est pas admis.


Je lis : noir et gris unicolore, le gris étant charbonné. Seul le blanc est hors standard.

je me suis aussi posé la question nathalie, j'ai aussi a pensé a une confusion avec le chien loup tchekoslovaque... qui lui n'a rien a voir avec le ba et a été créé initalement uniquement dans un but de travail

dans mon centre canin ya le meme BA, une chienne grise

je site juste le site que tu donnes en lien agent :

Nos critères de sélection s'orientent vers des Bergers Allemands avec de grandes aptitudes physiques et mentales pour le travail, des qualités morphologiques qui correspondent au standard de la race.

c'est marqué OU que c'est une race à part?
que l'éleveur ne fasse que du chien de travail ok, qu'il sélectionne certains traits de caractère pourquoi pas. Je ne suis pas une spécialiste mais ces chiens ont l'air magnifique, et si l'éleveur se tient à ce qu'il a écrit sur son site (confiance, respect, équilibre dans la relation), ça ne peut être que de bons chiens de travail.


autre citation du site :

Nos chiots sont prioritairement destinés à l'utilisation que ce soit la compétition toutes disciplines,la garde ou l'utilité ,pour tout amateur de berger allemand 100% travail.

donc ils font du travail... et du sport, contraitement à ce que tu avances, agent.


Accepter de dire que c'est une lignée de BA parmi d'autres, et que qu'ils ont leur place en compétition sportive, ne diminue en rien les qualités des chiens... Ca fait juste perdre un peu de crédit à celui qui voulait absoluement faire entendre que c'étaient des chiens spéciaux, et une race à part. C'est l'égo de l'humain qui en prend un coup, les qualités du chien restent intactes. Et puis l'erreure est humaine non? l'essentiel est de reconnaitre quand on se trompe

en tout cas merci pour ce site où les photos de BA sont magnifiques

une drole d'histoire!
le ba gris est un ba comme les autres

je trouve que c'est très bien exprimé Kalash je pense la meme chose que toi

agentcynophi a écrit : le berger loup gris dit berger allemand gris,

tu veux surement dire le berger allemand gris dit loup gris par sa couleur plutôt !
c'est des berger allemand gris c'est tout ! même le lien que tu donnes le dit !

agentcynophi a écrit : il ai trés difficile de se procuré un ligné allemand il son extrement chère compté plus de 900 euro.

il est surtout difficile à se procurer parce qu'il est plus rare à trouver que les autres berger allemand mais son prix, s'il est de 900€ c'est un prix normal, voir moyen de nos jours pour un chien lof de bonne ligné !

pour vous répondre le site que je donne et un site standar, le gris et bien un b.a apart.

j'ai donné le site pour montré l'apélation du berger gris, en aucun cas un B.A et un B.A .

selon les lignée le B.A change.

le travail a un caractaire plus dure que celui de beauté.

pour se qui ai du loup tchèq' ou le loup de sarloo, il ne son en aucun cas des chiens fait poour la travail.

il ne son pas autorisé au mordant.

il a etait crée uniquement pour les concoure de beauté, il on aucun instin de garde.

quand je parle du gris dans mon post ces le gris 100% origine allemande.

croisée du feu avec un gris et une tard pour les allemand.

promis je vais vous recherché quelque article et les traduirs en vf.

mais quand on dit que le gris et un B.A basic ces non, les eleveur de beauté veule du noir et feu, en classe travail, le b.a noir , le bicolore, le gris son recherché.

les yeux trés foncée son trés aprécié par les juge lors des confiramtion car il améliore la race.

mais bon le site donné et pas une réfférence, juste le non et a retenire.

le loup gris n'est certe pas tres connu, (moi meme si jen ai croiser 2 en club c'est un max)

Mais depusi que je lis ces com je vois bien que notre cher agentcyno est un mordu de BA...

vos reactions m'ont fait rigoler (desoler) car vous etes les premiers a dire que tout les chiens sont unique et la vous les mettez tous dans le meme sac... faudrais savoir...

on parle bien d'une race de chien reconnue par la Centrale canine ?

parce que si non, ce n'est seulement qu'un croisement, très joli mais pas autorisé à pratiquer du mordant.

C'est un BA gris c'est tout .....

en cherchant un peu je suis tombée là dessus : http://www.montdesfraises.be/

peu de détails, mais on voit bien qu'il s'agit de BA et que l'une des couleurs est le "gris-loup". De plus, je n'ai vu ce nom que sur des sites belges. je me demande donc si cette appellation n'est pas spécifique aux pays nordiques et correspondrait à notre "gris" ou "gris sable". Autre possibilité, mais il faudrait que je parle allemand pour la vérifier, c'est la traduction de la couleur de l'allemand au francais qui peut preter à confusion, entre berger allemand gris et berger gris loup. Après, il suffirait qu'un éleveur choisisse de se spécialiser dans cette couleur et dans le BA de travail pour qu'on puisse penser à une race à part, à tord...

visiblement certains éleveurs font ce qu'ils veulent par rapport aux couleurs. un peu comme sur cet élevage canadien http://www.elevage-luna.com/francais/conteneur.htm ou il dit faire du berger allemand blanc.

pas facile de s'y retrouver dans tout ca !

http://www.4gsd.net/colours.html
et
http://www.kerstoneshepherds.net/colors/colors.htm

En Anglais mais avec des images

un peu d'histoire

Horand Von Grafrath, né en 1895 et de couleur gris loup, premier Berger Allemand enregistré en Allemagne et connu comme le père de tous les Berger Allemand.



Avec Mari Von Grafrath, ils représentent les deux premiers Berger Allemand enregistrés en Allemagne.



Horand Von Grafrath ( au premier plan)

et

Mari Von Grafrath ( à l’arrière plan)

En avril 1899, le Capitaine Max Von Stephanitz, père fondateur du Berger Allemand, assista à une petite exposition canine à Karlsruhe où il découvrit Hektor Linkrsheim et l'acheta.

Il le rebaptisa aussitôt Horand Von Grafrath. Ce chien était le parfait modèle pour le nouveau chien que Von Stephanitz désirait, le Berger Allemand.

Deux semaines plus tard, Von Stephanitz fonda la SV avec son ami Arthur Meyer.

Il admirait depuis longtemps les qualités d'intelligence, de force et l'habilité des différentes races indigènes d’Allemagne, mais n'avait jamais trouvé avant Horand, un animal qui regroupait tout ces idéaux.

Il n'y a aucun doute que le mérite lui revient pour avoir développé cette race.

Il avait comme objectif de regrouper les différentes variétés de bergers pour en faire une race.

Il imaginait un chien incorruptible, loyal, avec des habilités au travail remarquable ainsi qu'une grande facilité à l'entrainement.


Sa devise était, "Do right and fear no one" et il établit la devise de la race, "Utility is the true criterion of beauty".

Difficile de savoir si le berger allemand actuel plairait à son créateur Stephanitz !!
ce qui est surprenant c'est la dérive observée vers une surangulation arrière et avant, des 20 dernières années.
En 1902, la croupe était à la hauteur du garrot, comme ont tous les chiens du premier groupe, les chiens de berger. Le fouet arrivait à l'articulation du jarret, maintenant, il traîne au sol.

l'empreinte de la main de l'homme est très visible

Oooooh j'y crois pas, Petitsloups, t'es de retour, génial !
Alors comment vont Chanka, Ziggy et Vick ??? as-tu eu des nouvelles des bébés de Chanka ?

OUAOUHHHHHHHHHH " Ptiloups de retour
Des nouvelles de tout ton petit monde??et des photos aussi si tu as le temps

Je continue a dire que le "berger loup gris" n'est qu'un BA de robe grise. Peut etre que tu as fait un melange avec l'affixe de l'eleveur que tu donne?

Apres je n'ai pas envie de discuter sur leur utilite vu qu'en general les BA noirs et les BA gris sont plutot selectionnes uniquement pour ca et les BA noirs et feu sont plus frequents en beaute et on leur ligne de dos cassee.



J'ecris juste pour dire en temps que tres futur proprietaire d'un chien loup tchecoslovaque (CLT ca va plus vite ) que ce sont des chiens qui ont ete a la base pour remplacer le BA sur les frontieres de l'ex tchecoslovaquie. Ca a ete un echec car ils sont trop reserves vis a vis des inconnus mais ce sont des chiens crees pour le travail et utilises au mordant dans la plupart des pays (la France est une des exceptions avec une liste de races "autorisees au mordant").

Ces chiens peuvent etre de tres bons chiens de travail. Le principal probleme c'est que la grande majorite des gens qui les prennent les ont pour avoir un loup a la maison .

Ce sont des chiens tres polyalents, certains commencent a sortir en agility, j'en ai vu un en niveau 2 d'obe. Pas mal de maitres les utilisent pour de la traction (traieau, bikejoering, skijoering, canicross...) et, meme s'ils ne valent pas des nordiques ou les fameux alaskan husky, ils ne s'en sortent pas mal et vu qu'ils ecoutent quand mem mieux, c'est bien plus reaxant en simple promenade.

Donc voila, juste pour dire que le CLT n'est pas un chien pour faire joli. C'est un chien sportif avec un caractere tres affute et le prendre en chien d'ornement c'est foncer droit dans le mur avec destructions, fugues et troubles du comportement a gogo.


PS: content de te revoir petitloups

Petit complément

le "berger loup gris" est et reste un BA de robe grise.
Pour des raisons de compréhension et de langage les termes loup gris ont été utilisés pour faire comprendre la couleur du pelage en aucun cas pour faire un quelconque rapprochement avec le loup que ce soit d'un point de vue génotype ... ce n'est que pour une couleur de robe

Hors sujet ...
je suis une passionnée de la race, une mordue, une .... et j'en passe et ce depuis quelques décennies, mon premier chien BA, date de mon enfance une femelle grise du nom de Pinda en 1976 !!!
avant que j'oublis Vick Ziggy Chanka et Disney sont en pleine forme la meute s'entend très bien

Contente de voir que tu nous lis discrètement...

MITSOU a écrit : Contente de voir que tu nous lis discrètement...

Je dirais même survol vu la concentration de balourdises lues

je reste sur ce que j'ai dit peitis loup si pour toi un b.a et un b.a ten mieux.

ces que ta toujours eu des lignées de beauté.

mais je suis désolée les gris on un caractère bien a par.

je te dit pas se coupé avec les lignée de beauté, le vrais gris de travail.

bref tu dit que tu a eu des b.a toute ta vie, mais je voudrais bien savoir leur élevage, et leur pédigrée.

mais je doute que tu ai tapé dans les lignées travail, car le carafon du beauté et travail et radicalement différent.

c'est pas bien de parler sans connaitre les gens, agent

et puis pourquoi serais-tu le seul à savoir de quoi tu parles?

Quand j'étais petite fille, (Il y a très longtemps, je sais , je vous entends murmurer dans mon dos)

Mon père a eut un B.A GRIS, cette boule de poils a vecue 11 ans, et elle a été remplacée par un B.A noir et feu,

je regrette, mais je n'ai vu aucune différence entre les 2,

Elevés pareil, même éducation, même régime alimentaire, et au final, même usage: la garde de la ferme: Meme résultat et même animal.

Je rechercherais dans les photos de chez papa, peut-etre j'en retrouverais une ou deux

agentcynophi a écrit : je reste sur ce que j'ai dit peitis loup si pour toi un b.a et un b.a ten mieux. ces que ta toujours eu des lignées de beauté. mais je suis désolée les gris on un caractère bien a par. je te dit pas se coupé avec les lignée de beauté, le vrais gris de travail. bref tu dit que tu a eu des b.a toute ta vie, mais je voudrais bien savoir leur élevage, et leur pédigrée. mais je doute que tu ai tapé dans les lignées travail, car le carafon du beauté et travail et radicalement différent.

pour répondre à tes affirmations (enlèves moi un doute on se connait ???)
Que j'ai eu, que j'ai, ou que j'aurais l'immense plaisir dans ma vie de détenir lignée travail qu 'est ce que celà viens faire dans ce topic ... mes gouts LIGNE DOS DROIT, les culs parterre beurk

je te trouve confus dans tes écrits, tu ouvres un topic en balançant je reprend le titre "le berger loup gris dit berger allemand gris" là j'interviens et hop un petit vaccin sur les origines du BA

tu mélanges RACE et LIGNEES

tu nous parles de ton propre usage visiblement les concours en ring qui consistent en une série d'épreuves de dressage où le chien exprime ses aptitudes naturelles dans les domaines du saut d'obstacle, de l'obéissance et de la combativité.

Oui effectivement celles ci permettent de sélectionner, au sein des races bergères et de garde, les qualités fondamentales d'athlétisme, de dynamisme, d'aptitude à l'obéissance, de stabilité caractérielle et de courage, ces épreuves sont reconnues comme étant amélioratrices de l'espèce canine.
Ces résultats apparaissent sur les pedigrees et permettent de renseigner les éleveurs sur l'utilisation d'étalons améliorateurs de la qualité caractérielle du cheptel

Les bases sur lesquelles reposent, aujourd'hui comme hier, le choix des reproducteurs canins à vocation sportive, sont leurs résultats au travail.

(Heu j'ai vu des cracks faires des crouttes, des crouttes faire des cracks ....)

Ce faisant, dans l'état actuel des choses et sans sous estimer en rien la valeur et l'expérience de certains éleveurs, il n'est pas possible encore de réaliser un classement des chiens dans une race sur la base de leur valeur génétique ; il en découle que le choix des meilleurs reproducteurs sportifs canins, demeure approximatif et souvent encore trop empirique.

Il reste beaucoup à faire dans la sélection génétique dans le cas du chien de sport, de travail et d'utilité.



Depuis plus de 4 000 ans, le chien est le compagnon de l'homme :
pour l'aider dans ses tâches quotidiennes, au début, puis progressivement pour contribuer à son plaisir de vivre, avant de commencer, au siècle dernier, à partager totalement ses loisirs.

L'homme s'est ainsi impliqué au jour le jour dans la vie de son chien, cherchant à mieux le sélectionner, à l'éduquer, à l'entraîner et à le nourrir de manière optimale, non plus simplement pour qu'il survive à ses côtés, mais bien pour des plaisirs partagés.

Un chien sera comme sera celui qui est au bout de la laisse et l'influx de son milieu de vie ...

merci pour ton inrevention petitloup j'ai beaucoup aimé le schéma je trouve qu'on comprends bien et qu'il est explicite