liling a écrit : je sens que je vais choquer mais oui je suis encore convaincu que j'ai fait une bonne action. D'ailleurs cela m'a encore plus reconforté dans cette idée. Comme je n'arrête pas de le répéter ce n'est parce que une personne décide de ne pas acheter en animalerie que tout le monde fait pareil. On ne peut pas sauver tout les chiens du monde maison peut en sauver quelques un et c'est ce que j'ai fait. Pour l'histoire de la petite chienne ça m'a beaucoup touché mais si les gens ne l'avaient pas adoptée l'animalerie l'aurait piqué! Elle a au moins fini sa vie heureuse. Chaneldog a acheté sa ckc 1500 + 5000 de soins vétérinaire. Elle, elle avait les moyens mais si c'était quelqun d'autre? Il l'aurait fait piquer alors que la elle est bien traité et aimée!

tu veux sauver un chien, y en a pleins les refuges !

oui vous aimez votre chien et vous avez pensé faire une bonne action mais là, vous n'avez fait qu'engraisser des marchands de chiens

Après avoir acheté ton chien, c'est un autre chiot qui a été mis à sa place et encore un autre chiot, quand d'autres gens pensant faire bien on acheté le suivant, etc etc etc...
Tout ça pour qui ? Pour engraisser les animaleries !!! et dans quel intérêt ? pas celui du chien en tout cas (pour preuve les frais vétos de chaneldog après son achat)... juste le porte monnaie !

comment ça pas dans l'intérêt du chien? Tu sais ou elle serait Chanel la sans les frais véto? Elle serait morte! je crois corrigez moi si je me trompe que son intérêt est de rester en vie!!!!!!!
quant au portemonnaie au moins j'ai sauvé une chienne!

et après vous dites que vous aimez les chiens!!!!!!!!!?????????????
C DU NIMPORTE QUOI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oui j'aime les chiens
Un coup de coeur dans un refuge c'est très bien un coup de coeur dans une animalerie,vous prenez un chien qui viens dont ne sait ou qui est lui même ausitot remplacé par un autre Tant qu'il y a de la demande,les élevages clandestins,les exportations sauvages ou les chiens passent des heures dans des conditions atroces dans les transports continuerons
Ma chienne est LOF mais je ne pense pas la faire reproduire car même si je garde un chiot pour moi,je me demanderai toujours ce que sont devenus les autres même si j'ai sélectionné rigoureusement les adoptants.Ou alors rendre visite régulièrement a tout le monde

liling a écrit : Comme je n'arrête pas de le répéter ce n'est parce que une personne décide de ne pas acheter en animalerie que tout le monde fait pareil. On ne peut pas sauver tout les chiens du monde maison peut en sauver quelques un et c'est ce que j'ai fait. Pour l'histoire de la petite chienne ça m'a beaucoup touché mais si les gens ne l'avaient pas adoptée l'animalerie l'aurait piqué! Elle a au moins fini sa vie heureuse.

illusoire de croire qu'on en "sauve" un en achetant en animalerie
dure à dire mais vaut mieux "sacrifier" la petite bête dans la vitrine, passer son chemin
pour chaque chiot vendu en animalerie , 5 attendent derrière pour prendre sa place et la petite femelle, qui vit l'horreur à chaque jour dans sa minuscule cage va reproduire encore et encore

le jeu de l'offre et de la demande

[video]http://www.youtube.com/v/YKzPQfpTvNY[/video]

ce sera ma seule intervention dans ce post

liling c'est simple :


tu achètes ton chiot : sa mère, parquée dans un box sordide, continue à faire des chiots, puisqu'ils se vendent. Ton chiot est "sauvé", la mère continue son calvaire, des dizaines de frères et soeurs continuent à etre vendu n'importe comment n'importe ou. quand elle meurt car elle n'est plus rentable, une autre la remplace. et ca recommence.


tu n'achètes pas ton chiot, toi et ceux qui pensent comme toi non plus (car les autres ont déja arreté d'acheter là) : ton chiot meurt, peut-etre. Sa mère finit par etre abandonnée. MAIS la production s'arrete. Le calvaire aussi. Pour des centaines, des milliers de chiens.


c'est comme pour l'écologie, pour tout le reste. On est consommateurs, faut regarder les choses en face : si on achète de la m****, on encourage sa production... si on refuse de payer pour ça, la filière s'arrete. simple et efficace. Et en plus ca nous fait économiser des sous, alors franchement !

faute juste arreter de se dire "oui mais les autres le font pas" . On s'en fiche des autres! chacun se prend en main et se bouge, au lieu d'attendre le troupeau. Et on verra vite que si chacun se bouge... oh miracle tout le troupeau bouge...

que ce monde est triste
les animaleries vende à prix d or le malheur.Je comprend qu on puisse se faire avoir et craquer pour un chiot,parcontre ce que je ne comprend pas c est qu on ne puisse pas se rendre compte de ses erreures et apres avoir lut swan et dire que tu as fait une bonne action c est soit tu ne comprend rien à rien soit tu es tres egoiste,
dans les deux cas c est tres domage pour toi.

Je connait plein de gens qui on achete en animalerie en croyant que les chiots etais issu de bon elevage,mais vu l etat de sante pour beaucoup ils le regrettent et deconseille fortement les animaleries .
Pour un chien vendu ,il y en a combien qui meur et combien de reproducteur qui sont mal traiter.

Je pense qu'il est malheureusement inutile de continuer à argumenter

Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre!

swann a écrit : Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre!

il y en a pour qui la remise en question n'est pas d'actualité !

eric51200 a écrit : Moi je suis pour l'interdiction de reproduction aux particuliers sauf avec les mêmes règles que les élevages.C'est a dire déclaration de saillie,inscription au LOF,vaccins et puce.

Heu.... J'ai rien contre toi ni contre ceux qui ne parlent que de LOF c'est à dire des races pures... ça me fait penser à quelque chose...

Dans votre monde, il n'y aura plus de batard ? plus de Cartouche (non lof), ni Xé et Nel on n'en parle pas il est hsha... Et Dreamer, si mignon mais acheté à des particuliers Bretons en pluuuuuus

Si je vous suis bien il n'y aura que de la race, plus de mélange ni de non inscrit... tout pour lister et recenser... !
J'aime pas votre monde.... Désolée !!!!

Ceci dit, le trafic de chiens est inadmissible et plus il y aura de la demande, plus il y aura d'offres...

En plus il n'y a pas que les petites races de chères, regardez les prix des bouviers bernois, terre-neuve et dites moi si vous trouvez un lof à moins de 900 euros...

TERANGA a écrit : En plus il n'y a pas que les petites races de chères, regardez les prix des bouviers bernois, terre-neuve et dites moi si vous trouvez un lof à moins de 900 euros...

de toute façon, petit ou grand, les chiens de races sont dans les même fourchettes de prix ! entre 900 et 1300€ en moyenne...

TERANGA a écrit : eric51200 a écrit : Moi je suis pour l'interdiction de reproduction aux particuliers sauf avec les mêmes règles que les élevages.C'est a dire déclaration de saillie,inscription au LOF,vaccins et puce. Heu.... J'ai rien contre toi ni contre ceux qui ne parlent que de LOF c'est à dire des races pures... ça me fait penser à quelque chose... Dans votre monde, il n'y aura plus de batard ? plus de Cartouche (non lof), ni Xé et Nel on n'en parle pas il est hsha... Et Dreamer, si mignon mais acheté à des particuliers Bretons en pluuuuuus Si je vous suis bien il n'y aura que de la race, plus de mélange ni de non inscrit... tout pour lister et recenser... ! J'aime pas votre monde.... Désolée !!!! Ceci dit, le trafic de chiens est inadmissible et plus il y aura de la demande, plus il y aura d'offres...

Personnellement je suis aussi contre les croisements volontaires pour donner des purs bâtards et faire "plaisir à la chienne pour qu'elle ai au moins une portée".

Après certains croisements sont faits dans le but de créer ou d'améliorer une race à long terme (ex: l'alaskan husky (à ne pas confondre avec le siberian que tout le monde connait)). Dans ce cas là, le travail peut-être consciencieux et, même si je trouve qu'il y a bien assez de races de chien comme ça, je ne trouve pas mon mot à redire.

Ensuite il ne faut pas confondre pure race et LOF. Certaines races ne sont pas reconnues en France (le berger allemand poil long par exemple), et pourtant certains éleveurs en produisent. Ils font bien leur boulot mais vu que leur race n'existe pas en France, pas possible de les inscrire au LOF.

Acheter un chiot inscrit au LOF c'est prendre un chien dont les deux géniteurs confirmés comme conformes au standard sont issus de lignées dont on connait la conformation, le caractère et éventuellement la présence de maladies génétiques.

Même si le procédé de sélection serait encore à travailler, il évacue quand même certains chiens de la reproduction pour le plus grand bien de l'espèce canine.

Certains parlent d'eugénisme que l'on fait sur les races de chien.

Je rappelle juste que la plupart des races existantes avant le XXe sciècle étaient simplement des morphotypes régionaux de chiens. Avant le développement des transports, tous les chiens d'une région se ressemblaient plus ou moins et avaient leurs spécificités propre. Les clubs style SCC se sont mis en place pour préserver ces sous espèces qui par la force des choses auraient pu disparaitre.

Si on laissait tous les chiens se reproduire dans tous les sens sans faire de sélection on se retrouverait vite avec une seule race de chien qui ressemblerait plus ou moins à un dingo.

Préserver chaque race préserve l'ensemble de la variabilité de l'espèce canine.

Pour ce qui est des particuliers qui font des portées. Moi je ne vois pas le problème car beaucoup sont plus consciencieux que des pros dans le choix des reproducteurs et l'élevage des chiots. Mais qu'ils ne produisent que du LOF et en étant sérieux.




Je pense qu'un chiot croisé ne devrait jamais être vendu mais donné (ou alors le prix des vaccins et de la puce).

Je pense qu'un chiot non-LOF ne devrait jamais atteindre le prix d'un chiot LOF même si de "pure race". Car la seule preuve que l'on ai c'est la parole du vendeur (sauf si chiens inscrits à un livre des origines étranger comme le BA poil long). Et je pense qu'un chiot non-LOF issu de parents de "pure race" mais non inscrits à un livre des origine existant devraient être cédés gratuitement (ou alors le prix des vaccins et de la puce).



Lorsque l'on cherche à acquérir un chien il n'y a pour moi que deux possibilités:

- Un chiot LOF chez un bon éleveur ou un particulier consciencieux
- Un chien croisé adulte récupéré dans un refuge.

Le pire pour un chien et son maître c'est l'achat coup de coeur sur un chiot croisé. Souvent les gens ne connaissent ni l'age réel du chiot ni les races à l'origine du cocktail qui peut parfois s'avérer détonant et pas à la portée du premier venu.

Et zou un pavé

Ok MicMax, les chiens de race doivent continuer à exister pour la qualité de ces chiens. Mais, je ne vois pas le problème avec les batards... ils sont aussi vifs, intelligents que les races... Bien éduqués ils valent les autres...

Alors oui, la reproduction et surtout la surproduction sont là... Mais il n'empêche que c'est comme ça.... Ils sont présents chez des particuliers ou dans les refuges et je ne vois pas le rapport avec les races.

Pendant un temps chez les humains il y avait des classifications hommes et sous-hommes... Alors soitttt, si vous voulez les classer dans sous-chien ou sous-race... c'est votre droit, mais il sera très difficile de les erradiquer.... A moins de faire des lois comme pour les chiens catégorisés et tous les stériliser...

Ce sont les maitres qui doivent prendre conscience et faire le nécessaire pour éviter les reproductions... Et c'est en parlant qu'on peut changer les choses.... pas en faisant une bataille entre lof non lof et batards...

ben je ne voulais pas rentrer dans le débat
je lis
juste dire que chez moi il n'y a que Byron qui est lof
et c'est le plus fragile
je comprends bien bien vos discutions

mais un chien non lof pour moi n'est pas 00000
comme certains disent
mais je respecte les élevages
souvent car ça arrive souvent ce sujet
je dis à mon VG
ne lit pas tu vas te

bonne continuation au débat

Nanou

TERANGA a écrit : Ok MicMax, les chiens de race doivent continuer à exister pour la qualité de ces chiens. Mais, je ne vois pas le problème avec les batards... ils sont aussi vifs, intelligents que les races... Bien éduqués ils valent les autres... Alors oui, la reproduction et surtout la surproduction sont là... Mais il n'empêche que c'est comme ça.... Ils sont présents chez des particuliers ou dans les refuges et je ne vois pas le rapport avec les races. Pendant un temps chez les humains il y avait des classifications hommes et sous-hommes... Alors soitttt, si vous voulez les classer dans sous-chien ou sous-race... c'est votre droit, mais il sera très difficile de les erradiquer.... A moins de faire des lois comme pour les chiens catégorisés et tous les stériliser... Ce sont les maitres qui doivent prendre conscience et faire le nécessaire pour éviter les reproductions... Et c'est en parlant qu'on peut changer les choses.... pas en faisant une bataille entre lof non lof et batards...

Mais des croisés il y en aura toujours, des accidents ça arrivera toujours.

Je ne suis pas contre les chiens croisés, je dis juste que ca doit être fait consciencieusement aussi, avec une certaine logique.

Ce sont les chiens croisés qui remplissent les refuges.

Quand je parle de sous-espèce, ça n'a rien de péjoratif, je parle en terme de taxonomie, de pools de gènes plus ou moins indépendants.

Je ne suis pas pour une éradication des chiens croisés, je dis juste que leur reproduction volontaire ne sert aucun but cohérent si ce n'est la satisfaction égoïste des maîtres. Alors que la reproduction de chiens inscrits à un livre des origines préserve l'espèce canine et sa variabilité dans son ensemble.

TERANGA a écrit : Ce sont les maitres qui doivent prendre conscience et faire le nécessaire pour éviter les reproductions... Et c'est en parlant qu'on peut changer les choses.... pas en faisant une bataille entre lof non lof et batards...

surtout ça !

MicMax a écrit : Je ne suis pas pour une éradication des chiens croisés, je dis juste que leur reproduction volontaire ne sert aucun but cohérent si ce n'est la satisfaction égoïste des maîtres. Alors que la reproduction de chiens inscrits à un livre des origines préserve l'espèce canine et sa variabilité dans son ensemble.

là dessus je suis d'accord aussi !
Par contre pour les lof, c'est aussi une satisfaction égoïste des maîtres selon moi, même s'ils le justifient en parlant de préservation de l'espèce et de la race... (ce que je comprend quand même sinon, il n'y aurait plus de races)

mag a écrit :

TERANGA a écrit : Ce sont les maitres qui doivent prendre conscience et faire le nécessaire pour éviter les reproductions... Et c'est en parlant qu'on peut changer les choses.... pas en faisant une bataille entre lof non lof et batards...

surtout ça ! [/quote]

moi aussi je sui ok Mag

Nanou

Le chien LOF est bien l'arbre généalogique qu'on récupère à l'achat du chien, on parle bien de la même chose ?

Alors pourquoi y a-t-il autant de tares dans certaines races ? (et j'insiste, je ne parle pas des chiens non lof), celles qui sont hyper à la mode ? le caniche, le cocker, le berger allemand (à une certaine période), le briard. Pourtant ce sont des races qui sont suivies, donc les éleveurs ne sont pas très clean non plus...
Il y a une vingtaine d'année, le briard était très demandé, un élevage raflait tous les prix dans les expos, l'élevage le plus côté, était celui-là. J'ai appris récemment que cet élevage, avait tellement fait de consanguinité qu'il produisait des briards tarés... il avait plusieurs femelles et c'était presque l'usine... Et pourtant... son mâle était demandé de partout et ses femelles remportaient toutes les coupes !!!!

MicMax a écrit : Si on laissait tous les chiens se reproduire dans tous les sens sans faire de sélection on se retrouverait vite avec une seule race de chien qui ressemblerait plus ou moins à un dingo.

ah ah !!! Nal est dévoilé, c'est en fait le standard officiel des batards


plus sérieusement, ce débat me laisse bien perplexe... je cherche l'équilibre entre le "tout LOF" et ses sélections parfois discutables (teranga donne des exemples, moi je pense encore et toujours aux chiens "pas fonctionnels" à cause d'une morphologie recherchée par l'homme)... et de l'autre coté les reproductions qui aboutissent à remplir les refuges... qu'est-ce qui peut exister entre les 2?

Et puis si on légifère pour le "tout LOF", que va-t-il arriver à la portée "surprise" (car comme le dit micmax ca arrive toujours)? Comment le propriétaire sera vu par la loi? va-t-on l'obliger à tuer les chiots? Va-t-il avoir une amende? Ou pire, sa chienne lui sera retirée? Quelle prise en compte pour la responsabiltié du maitre de male?

Va-t-on arriver à des aberrations comme ces lois sur les chiens dangereux, juste à cause de certains maitres irresponsables?

Si tu achète un chien lof, c'est que tu adhère à toute une politique de sélection des chiens.

La sélection "officielle" à déjà fait nombre de conneries c'est pour ça que je pense qu'il faut laisser l'alchimie des croisements aléatoires à des programmes spécialisés.


Je ne pense pas qu'il y ai lieu de légiférer sur ça. Il y en a marre des lois pour ci des lois pour ca.

La politique des refuges de stériliser tous les chiens qui leur passe entre les mains c'est déjà super.

Ce qu'il faudrait c'est une campagne d'information afin d'expliquer à tout le monde ce qu'est le LOF, ce qu'est une race reconnue par la FCI, ce que c'est que d'élever une portée etc...

Il faut sensibiliser, responsabiliser les gens, c'est pas obligé de systématiquement sortir la matraque juridique.

1000 % d'accord avec toi MicMax !

Mais n'oublions pas que le marché des animaux (et je ne parle pas que des chiens) est le 3 ème trafic mondial (après les armes et la drogue) : alors ne vous attendez pas à des miracles car il y a trop de gros sous en jeu !

Vous allez très certainement me trouver hasbeen, mais je pense l'émission 30 millions d'amis (que j'enregistre tous les samedis et dimanche) devraient être diffusées et analyser dans les écoles. Il y a des sujets légers mais aussi des dossiers difficiles et bien ficelés. Comme dit si bien MicMax, c'est par l'éducation qu'on peut espérer limiter ce genre de pratiques.

Teranga je comprends parfaitement ce que tu veux dire. Bien sur que nos Cartouche, Nal, Xé etc... méritent de vivre et d'être aimés!!

Perso je m'étais toujours dis " jamais j'achèterais un chien 1000 euros". Résultat Babaccia!!! 1100 euros à l'achat, une traversée en bateau, les 2/3 tiers de la France traversés aussi, " coût" de la miss ça doit faire pas loin de 2500!

Mais je voulais cette race car Xé se fait vieux et le sarpla m'intéressait depuis un moment. C'est un des seuls élevages de sarpla et en plus il est super sérieux.
Au final j'ai une chienne super équilibrée, super sociabilisée et je ne regrette rien
Quand Xé et Capi se sont reproduits, 14 chiots!! " c'était involontaire mais mal surveillé de notre part. Sortir les deux ensemble alors que Capi était en chaleur faut être cons!

Résultat 13 chiots euthanasiés , Capi opérée en urgence car infection totale de l'utérus perte de 10 kg en quelques jours

Brocciu sociabilisation merdée parce qu'on y connaissait pas grand chose, résultat une chienne limite agressive quand elle est avec les autres et qu'on croise un chien ou quelqu'un et peureuse si elle n'est pas avec "sa" meute!

Donc je ne suis pas pour le tout lof, des éleveurs véreux il y en a à la pelle.

Mais je suis contre les chiots non lof vendus à des prix de fous, je suis contre les animaleries qui entretiennent le trafic, je suis contre les particuliers qui n'y connaissent rien et font des portées pour prendre 5000 euros et contre les gens qui en toutes connaissances de cause pourtant continuent à essayer de faire croire qu'ils ont fait une BA en les achetant!

Des portées accidentelles il y en a toujours eu et il y en aura toujours! Et les chiens qui en résultent continueront à être la majorité de nos compagnons.
Des particuliers sérieux il y en a aussi, pour les faire naître et pour les adopter ensuite aussi!

Mais payé un chiot 1500 euros dans une animalerie ou chez un éleveur en bois de chêne non

ok pour tout.. je l'ai assez crié haut et fort sur d'autres posts...
J'ai dû mal me faire comprendre, mal m'exprimer

Non toi je t'ai compris!

Les étaient pour d'autres qui se reconnaitront!!!

[quote]
TERANGA a écrit :
[quote]


Heu.... J'ai rien contre toi ni contre ceux qui ne parlent que de LOF c'est à dire des races pures... ça me fait penser à quelque chose

Je vois à quoi tu pense rien à voir car tout les chiens sont des batards puisque tous issus de croisement et rien n'empèche de créer une nouvelle race:chien croisé.

eric51200 a écrit : rien n'empèche de créer une nouvelle race:chien croisé.

mais bon courage pour le standard

Swann a dit:

Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre!

Bon alors j'ai mon avis vous avez les votres, on n'est pas d'accord mais vous allez pas dire que je fais exprès d'ignorer la souffrance des chiens parce que d'après vous je refuse de comprendre.
Pour moi j'ai fait un bonne action. Je ne changerai pas d'avis. Et d'ailleurs mag tu as beau dire que tu aimes les chiens, tu as dit que on aurait mieux fait de laisser mourir la ckc plutôt que de payer les frais véto! (voir plus haut)

liling a écrit : mag tu as beau dire que tu aimes les chiens, tu as dit que on aurait mieux fait de laisser mourir la ckc plutôt que de payer les frais véto! (voir plus haut)

Faudrait apprendre à lire liling !