Exactement !

Chacun fait ce qu'il veut , mais ni l'un(e) , ni l'autre a tort !

Un chien affamé, mort de faim ira sûrement manger le chat agonisant qu'il ai mangé dans sa vie de la viande crue ou des croquettes... Un humain ferai la même chose, même un vegetarien...

C'est comme si nous humains qui mangeons poissons crus ou viandes crues on se mettrai à chasser les poules du voisins, ou à vouloir bouffer n'importe quel être vivant qui se met à saigner... ça n'a rien à voir, pourtant on mange crues aussi et nous avions aussi des instinct de prédateur et de chasseur. Dans certaines régions comme en sibérie les peuples mangent la viande crue (du renne par exemple) non seulement parce que c'est compliqué de faire cuire quelque chose mais aussi parce que le sang d'une bête qui vient d'être abattu les réchauffe et est très riches donc bon pour le corps. Et c'est pas pour autant que les Nénètses sont devenus de sanguinaires prédateurs, ça ne change rien du tout!

Je voulais aussi rajouter que les croquettes haut de gamme sont très certainement de meilleures qualités que les croquettes de supermarché (ça ne fait aucun doutes) mais si vous saviez comme on nous entube... C'est du business, et la dedans y a de quoi faire Déja d'une part, pour certaines croquettes vendues très chère et réputée, il suffit de regarder la composition et de se renseigner sur les produits pour se rendre compte de la supercherie...rien ne peut justifier un tel prix. Et d'autres part même parmi les croquettes qui sont réellement de bonne qualités (tout est relatif mais mieux que les autres je dirai...), au prix ou elles sont proposées, ils pourraient au moins faire l'effort de ne pas y rajouter de la m**de comme les conservateurs, antioxydants, réhausseur de goût, et surtout tout ce marketing, et ces jolis emballages spécialisé à chaque race...car c'est ça qu'on paye. Pour les croquettes du véto, ce sont les même que les autres (à la sortie de l'usine), ce qu'on paie en plus (donc 10, 20 voire 30 euros de plus enfaite) c'est le petit plus qui va bien en fonction du problème à traiter+ l'emballage blanc avec déco qui fait bien sérieux et médical. Cela dit, je ne suis pas tenté non plus par l'alimentation ménagère car ce qu'on mange est tout aussi mauvais...à moins vraiment de prendre la viande directement chez le producteur et de cultiver dans son petit potager sans produits ni rien....

hey on est bien d'acore que quand je dis que je suis contre la viande crue, c'est car de nos jours la viande acheté n'est plus saine ??? hein ??? Car vous dites que y a rien de mieux pour les chiens que le naturel. Mais la viande de nos jours n'a plus rien de naturel. Même le sois disant Bio qui sert surtout a dépenser, il faut s'en méfier

Parce que bien sure on dit que les loups ca vit 15 ans... Mais ca passe pas pour manger par l'abattoir, chez le bouchez ou bonjours les notions d'hygiènes, par tous les médicaments qu'on donne aux élevages, et les conservateurs, et les dates sois disant respectés. Non un loup se trouve un Gibier presque saint et ca le bouf. Je dis presque saint, car l'eau est polluer donc ca a rien de Bio.

Voilà pourquoi je donne pas de la viande crue . Après si j'élève moi même une vache, que je suis sure de ce que je lui donne. La volontiers Donc au final je suis totalement d'acore avec Liloo 2

Bien sure que le naturel est bien pour nos toutous Mais de nos jours plus rien est naturel

Voilà j'espère que pour certains vous comprenez mieux ou je voulais en venir.

je suis un peu d'accord avec Milly, je n'aimerais pas voir ma chienne manger de la viande crue, l'image ne me plairait pas du tout

apres dire qu'il irais bouffer le chat ou le lapin etccc plein de sang , la non

moi c'est croquettes et petits extra de croute de fromage mais que de temps en temps, jamais je ne lui donnerais de la viande crue

Apres chacun vois midi à sa porte

et puis comme elle est blanche vous imaginez du rouge sr son pelage

surtout que sa préférence va sur le bois, le goudrons, les chaussons, les chaussures de sécurité...........

Oui pour bouffer le chat, c'est mon côté sanguinaire.

Le goudron carrément ? Comment fait il ca ?

et bien l'enrobé chez nous se désagrège, ca forme des boules et bien mademoiselle aime bien en croquer des morceaux, même une fois mon mari faisait de béton et bien ce qui tombait par terre elle le mangait, il s'en ai rendu compte en descendant de l'échafaudage on a frisé l'occlusion

Oh punaize C'est clair que si ca durcis dans l'estomac

Je me demande quel odeur a pus l'attirer dans le béton

Heureusement tout s'est bien terminé

oui mais on a eu tres peur, elle pleurait, se tortillait dans tous les sens, se mettait en position pour déféquer mais rien ne sortait, elle avait 5 mois et on a cru la perdre, heureusement elle a réussi a faire des crottes, vraiment l'aspect ca faisait beton "
la véto nous avait dit attendez 5mn si rien ne sort c'est opération direct et oufffffff bien terminé

Ses excréments devaient êtres tout dure "
Oui heureusement que tout s'est bien terminé !

je comprends plus rien !

Milly a écrit : hey on est bien d'acore que quand je dis que je suis contre la viande crue, c'est car de nos jours la viande acheté n'est plus saine ??? hein ??? Car vous dites que y a rien de mieux pour les chiens que le naturel. Mais la viande de nos jours n'a plus rien de naturel. Même le sois disant Bio qui sert surtout a dépenser, il faut s'en méfier

là je suis pas d'accord avec toi (avec le reste non plus d'ailleurs lol)..... le bio n'utilise pas de pesticide néfaste pour l'environnement ! Rien que pour ça, il est bien de choisir le bio... (je ne parle pas santé mais bien environnement)

Chacun ses opinions.

Les miennes sont basée sur mon expérience.
Lorsque quelqu'un semble interessé, je donne mon avis, basé sur mes convictions...

De toute façon, chaque type d'alimentation à ses avantages et ses inconvénients. Certe, toutes les viandes ne se valent pas, mais au moins je suis sur que mes chiens (carnivores) mangent de la viande, et non des céréales, des pommes de terres, ou farines.

Milly,
je ne suis pas du tout d'accord avec tes propos, tout d'abord tu dis que pour un chien pratique une activité physique importante cela ne leur tiens pas je te repondrais faux la mienne pratique 6h de balade et 6h de club par semaine donc a plusieurs activité cynophile impôrtante(agility,heelwork,obeissance et frisbee) !!

Ensuite je soutien toute a fais louve je suis a 100% d'accord avec elle

Tu n'est pas convaincu je te suggere de lire ceci au moins les deux premiers chapitres et la tu pourras voir qu'il est important de ce remettre en question et ne pas voir que les coté nefaste (il va de sois que ceci n'est pas a prendre mal )

http://www.rawmeatybones.com/translations/french/PDF-complete.pdf


Ensuite comme il a étais evoqué plus haut les croquettes sont pas specialement bon pour la santé de nos loulous a cause des cereales !! Les boites egalement car elle contienne beaucoup plus d'eau que d'aliment !


Et je voudrais terminais par rapport a une reaction concernant l'ail, l'ail n'est pas déparasitaire.
par contre une fois un chien indemne de vers, il crée un "climat" que les vers n'aime pas, donc ils ne s'installent pas.
il est toxique en grandes quantités pas à dose réduite comme nécéssaire.
ici les chiens qui barfent ont de l'ail dans leur mix et ne sont jamais vermifugé .. et pas de vers.

"Milly,
je ne suis pas du tout d'accord avec tes propos, tout d'abord tu dis que pour un chien pratique une activité physique importante cela ne leur tiens pas je te repondrais faux la mienne pratique 6h de balade et 6h de club par semaine donc a plusieurs activité cynophile impôrtante(agility,heelwork,obeissance et frisbee) !!"

J'ai dis ca ????? Ou ca ???? "
Je fais 4 kilomètres par jours avec Gibbs, et je compte bien l'inscrire en club lors de ses un an. Donc tu as du rêver.

Quand a l'ail il s'agissait d'Mj et je suis tout a fait d'acore avec elle.

Quand aux croquettes je préfère leur donner ca que de la viande crue et pas saine. Point.

Quand a moi, pour le moi le VRAI "BIO". C'est ce que fais un de mes parents. Il a beaucoup d'hectares et cultive donc des légumes que j'appelle saint.

Il fait des testes très souvent pour s'assurer que la nappe phréatique de l'eau qui se trouve sous ses terres et qu'il utilise donc pour irriguer ses plantations soient saines. Ses terres sont également souvent analysées. Chose qui n'est pas obligatoire, vus que c'est le produit cultivé qui subit pour la plupart du temps des tests. Effectivement le Bio en magasin est déjà plus saint que la nourriture habituelle. Mais le bio en magasin comporte quand même quelques polluants. Je ne mange pas que du "bio de magasin". Je ne payerais jamais plus cher pour un truc qui sert a rien.
Surtout que je peux en avoir gratuitement et celui ci je suis sure qu'il est dans les normes.

Après c'est mon point de vue. Et l'expérience que j'ai acquise en ayant un parent agriculteur.

Chacun donne ce qu'il pense être le mieux pour son toutou. Moi, quitte a donner du synthétique, je préfère que ca soit quelque chose qui lui évite des vers, maladies... Bien que je le répète les croquettes ne sont pas l' excellence. Gibbs les aime beaucoup, a un poil magnifique, une énergie a en arracher des arbres, et une santé de fer.

Donc je préfère rester sur mes convictions Et lui donner de la viande CUITE

j'ai vu sur un post qu'une personne avais marqué que ce n'etais pas favorable de donné de la viende cru quand tu fesais une activité importante il me semblé que c'etais toi ... Ne te sans pas agressé

Je ne partage pas ton point de vue .. cependant tu dis donné de la viande cuite, mais la viande cuite n'apporte rien au chien

SI... Du plaisir. Du goût. Et moins de risque de maladies, de vers. Enfin on va pas relancer le débat hein
Et moi je mange de la viande pourquoi alors, si la viande cuite n'apporte rien ??En général, la viande ne perd pas ses nutriments à cause de la cuisson, mais une fois cuite, elle a effectivement moins de matière grasse et de calories que la viande crue puisque la cuisson fond la graisse.Bah oui c'est bon la graisse pour les chiens... MIAME. <= Ironie. Mais tous les autres vitamines, nutriments, tout ce qui est bon quoi, sont conservés. Sauf cuisson ABUSIVE ou la viande peut perdre 70 pour cent de thiamine. Mais c'est cuisson en sauce pendant des minutes et des minutes... Genre bœuf bourguignon.

La viande est pour lui une friandise.

Je ne t'agresse pas c'est juste qu'on vérifie ses sources avant d"accuser" quelqu'un. "

Tu ma mal comprise je te dis que je ne t'agresse pas, j'ai l'impression que tu le prend mal lol !

Je tiens a précisais que la tu compare ton chien a la "race humaine" (je n'est plus le mot exacte qui definit cela) bref ce n'est pas comparable ! Le document que j'ai posté si tu le lisais tu aurais un avis toute a fais different

Je vois pas pourquoi de l'homme a l'humain les nutriments changerais.
Que ce soit pour l'homme ou l'humain les vitamines B12 et B6 sont les mêmes non ? A moins que ca change de non... En ce moment sur le fofo tout change de noms, les races, les personnes...

Ne t'en fait pas je connais les besoins de mon chiens.
Et je ne confond pas du tout les deux. Quoi que J'ai gouté un biscuit pour chien aujourd'hui. Par curiosité

Ne t'en fais pas je suis pas du tout vexée c'est juste ma manière de débattre Et j'ai lus ton lien dès que tu as posté. Mais ca ne change rien a ma façon de penser

ok ok

bonsoir je donne a ma chienne;
ingredient cereals riz min;10%;viandes et sous produitanimaux sous produit vegetal poulet min20%huile et graisse vitamineet mineraux je pense que se doit etre pas mal en tous les cas moi je, la trouve en forme

Milly, de 1 : le chien tire son énergie des graisses, donc qu'il n'y en ai plus ne sert strictement à rien à Gibbs lorsque que tu lui en donne. Et tu dis qu'il prend du plaisir "gustativement" parlant alors que le chien ne ressent quasiment pas les goût. C'est l'odeur d'un aliment qui va l'intéresser. Mais certes, ça lui fait toujours plaisir !

de 2 : Le corps d'un chien, carnivore strict (mais opportuniste), est fait pour manger de la viande CRUE. De la dentition à l'élimination Tu ne cesses de comparer les chiens aux humains, mais le mode de digestion est totalement différent !! Louve l'a dit et redit, un intestin court, une acidité extraordinaire, apte à digérer les os !! .. les bactéries ne peuvent s'y développer, etc etc .. Donc ton chien, il ne digère pas exactement comme toi, n'assimile pas les mêmes choses que toi et ce parce qu'il n'a pas besoin des mêmes choses que toi.

PS : (En plus, moi j'avais lu que les vitamines se détériorent dans la viande cuite )

juste pour info générale pour appuyer gabouille et d'autres,: d'un être vivant à l'autre et même entre 2 mammifères, les vitamines indispensables, les oligo-éléments importants, les acides aminés qui peuvent être synthétisés par l'organise change. Les quantités nécessaires peuvent changer aussi...

L'acide aminé cystéine doit être fourni au chien dans son alimentation, alors que l'organise humain peut le synthétiser seul. Même entre chat et chien il existe des différences, le chat doit avoir de la taurine dans son alimentation de façon indispensable, le chien en a besoin mais c'est moins vital pour lui.

par mal d'info très intéressantes ICI

par ailleurs, l'idée serait de faire cuire pour enlever les "saletés" de la viande mais en quoi faire cuire la viande enlèverait les pesticides, les restes d'antibio, et toutes les autres saletés...? La cuisson tue avant tout les bactéries car les protéines du vivant sont altérées dès que la température monte un peu. Le reste ca ne bouge pas, la conformation des molécules n'est pas du tout la même. Ca ne ne s'évapore pas, ne reste pas dans la poêle. Éventuellement ca s'altère vaguement avec la chaleur, mais les molécules ne disparaissent pas comme par magie. Ni les bactéries d'ailleurs, elles meurent mais leur "corps" est encore là; elles sont juste inactives.

c'est pareil si vous voulez assainir de l'eau, la faire bouillir enlève les bactéries mais ne vous protège pas des métaux lourd, des pesticides et du reste.

d'ailleurs,j'ai dit que la chaleur affectait les protéines ces mêmes protéines du vivant. Celles de la viande, une fois cuite, c'est pareil que celle des bactéries. Elles sont altérées, déformées, ne peuvent plus être assimilées de la même manière et donc non seulement elles nourrissent moins bien, mais au niveau qualitatif elles sont pauvres. Non seulement on n'a pas enlevé les "saletés" de la viande, mais en plus on l'a rendue moins nourrissante pour le chien.
En passant, il existe même des régimes pour humains qui prônent le retour à la viande cru, car les effets seraient les mêmes chez nous, c'est pour dire!

info sur les protéines par exemple par ICI

citation : "Dans certaines conditions, ces liens peuvent se défaire. La protéine peut alors changer de forme. Comme nous le verrons plus loin, la fonction biologique d'une protéine est intimement liée à sa forme. La protéine modifiée ne peut donc généralement plus assurer sa fonction. Elle est alors dite dénaturée. Les trois principaux facteurs pouvant provoquer la dénaturation d'une protéine sont:

* La chaleur
L'agitation thermique a pour effet de briser les faibles liaisons hydrogène reliant les radicaux de la chaîne.
(...)"


concernant les vitamines, en effet la chaleur les détruit... une des nombreuses sources possibles ICI.

"la cuisson d'un aliment élimine environ 50 % des vitamines.

Par ailleurs, les vitamines hydrosolubles partent en grande partie dans l'eau de cuisson. Ainsi, une soupe ou un potage, pour lequel on garde l'eau, ou la cuisson à la vapeur, avec laquelle les aliments ne trempent pas dans l'eau, permettent de garder une plus grande quantité de vitamines."

donc faut aussi faire gaffe à la façon dont on fait cuire, car le peu de vitamines encore là se barre dans l'eau. Si on jette l'eau on a tout perdu.


moralité, bio ou pas, le fait de cuire une viande n'améliore pas ses qualités nutritionnelles, c'est le contraire.

Bonjour, je vais avoir mon petit berger allemand (croisé malinois) de 2 mois passé.
J'aurais aimé avoir quelques conseils alimentaires svp.
Je compte acheter des croquettes chiots pro-plan ou RC, .
Quelles sont les précautions a prendre pour mon chiot, a donner et ne pas donner ?!
Je débute, merci de votre compréhension, et de votre aide !

Et a coté, j'aurais aimé savoir s'il pouvait déja faire des petites balades (avec son jeune âge, on ne sait jamais), le toilettage, est ce un moins pour la santé du chien ? Des echos disent que ce ne serait pas bon pour la peau du chien..
Désolé pour ce petit hors sujet, mais je préfere m'assurer.

Je débute, merci de votre compréhension, et de votre aide !

Bonjour Fab14,

Premièrement, ne pas lui changer du jour au lendemain les croquettes qu'il aurait déjà l'habitude de manger : donc s'il mange des croquettes (ce qui est le cas à mon avis) prend la même marque.

Ensuite rien ne t'empêche de changer de croquettes mais il faudra intégrer les nouvelles aux anciennes petit à petit et ce sur quelques jours (pour ma Genka, c'était : 1ère semaine = 2 tiers anciennes+1tiers nouvelles, 2ème semaine = moitié moitié, 3ème semaine1 tiers anciennes+2 tiers nouvelles).

Bien surveiller les selles. Si diarrhée = nouvelles croquettes moins bien tolérées.

J'espère que ça t'éclaire un peu.

Bonjour,

Il ne faut pas donner :

- Du chocolat
- Du porc cru
- Des champignons
- Des sucreries
- Des pommes de terre
- Des os de poulet
- Des os de lapin
- Des bananes ( je ne suis pas sure )
- Des oignons crus et cuits
- De l'ail
- Des produits trop salés

Et encore quelques petites choses .

Pour les baldes je ne sais pas !

Pas de soucis, on a tous débutés un jour. je t'explique juste pour que tu apprennes: pour la nourriture tu es dans un bon topic, mais la prochaine fois pour les questions qui n'ont pas de rapport pense à créer un nouveau sujet, dans la bonne section (il y a une section "toilettage", là tu es dans la section "alimentation") . Ca permettra à tout le monde de mieux s'y retrouver, et + de gens pourront te répondre.

Pour la nourriture, tout a déja été dit.

Pour les balades, petite règle empirique : tu peux faire une balade de "age du chiot x 5 minute". Donc à 2 mois, 2x5=10 minutes de balade. A 3 mois, 3x5=15 minutes. A 4 mois ca sera 20 minutes, etc etc jusqu'à la fin de la croissance osseuse du chiot (vers un an pour cette race). Eviter les efforts brutaux, et les sauts. Il faut aussi le porter aussi longtemps que possible dans els escaliers. Tout ca pour protéger ses articulations et ses os, très fragiles pendant la croissance.

Le toilettage bien fait ne nuit pas à un chien (moi aussi je croyais ça avant) : il faut juste bien choisir les produits. Certains lavent leur chien tous les mois. Pour le Ba on ne parle meme pas de toilettage, il n'y a pas de poil à couper ou à tailler, un petit brossage chez vous une fois par semaine suffit (un gros brossage, si c'est un poil long), et un bain de temps en temps (pas d'eau dans les oreilles) avec un shampooing adapté aux chiens. Là il est tout petit, prenez le temps de le mettre en confiance avant de vous lancer là dedans avec lui.

Merci beaucoup.

L'inconvénient si je continue a lui donner des croquettes qu'il mange (J'ai mon toutou samedi) chez l'éleveur, c'est que c'est une sous marque d'une grande marque, donc la qualité ne doit pas valoir les grandes marques..

Acheter des croquettes a l'eleveur + melanger a Proplan me semble être une bonne soluce, mais pour combien de temp ce mélange ?

Une vendeuse en animalerie m'a dit que la seul nourriture "humaine" qu'un chien pouvait manger était la viande blanche, le riz et les haricots verts. Qu'en pensez vous ?

Une autre question me trotte, j'ai vu sur quelques sites, que l'huile de pépin (ou sapin, je ne sais plus ) était tres bon pour nos amis les chiens ! Avec une cuillère a soupe par jour dans sa ration ! Qu'en pensez-vous ?

Merci encore de votre aide, et désolé du hors sujet toilettage.

Oui pour le mélange mais attention de bien partir des croquettes qu'il mangeait petit.

La flore intestinale de ton chiot n'est pas mature c'est pour cela qu'il ne faut pas la contrarier.

Ma chienne a 4 mois. Dès son arrivée à la maison un véto m'a fait changé ses croquettes du jour au lendemain (grossière erreur de ma part de l'avoir suivi mais j'en savais rien - c'est son boulot quand même de me donner des conseils.... ; la diarrhée a continué et par-dessus une infection urinaire suite aux diarrhée,)