Quelle race pour la sécurité?

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29/07/2013, 15h32
Bonjour.

Je souhaiterais faire une formation de maître-chien.
Et, comme chien, je voudrais une race qu'on n'a pas l'habitude de voir en sécurité. Donc pas de malinois ni de berger allemand ni de rott.
Quelle(s) race(s) me conseillez-vous svp?
Une personne m'a parlé du berger blanc suisse. Ca me tente mais sans plus.
J'ai un gros coup de coeur pour le berger australien. Est-ce un bon chien pour la sécurité?
Merci pour vos réponses.
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Naomi-vlc

Modérateur

29/07/2013, 15h41
Je viens de remonter un ancien post pour toi "maître chien de sécurité" en espérant que tu y trouveras quelques infos.

Je pense qu'mj88 viendra te répondre car elle connaît parfaitement la question.

Pour l'australien, tu peux oublier, je pense.
Concernant le Berger Blanc, il n'est pas spécialement utilisé dans la sécu.
Trop peu de sujets suffisamment pour cette utilisation. Cette race reste plutôt réservée et souvent timide.
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Marraine d'IRKA, la rebelle de Sylou83.
Marraine des 2 ours caucasiens Dragor et Nanook
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29/07/2013, 16h01
Bonjour,

Alors il faut arrêter de vouloir faire dans l'exotisme pour un métier ...

Qu'on veuille un chien peu utiliser pour s'éclater en sport canin, en ring qu'on veuille monter un chien peut répandu ok mais la on parle d'une profession.... Ou on peut parfois risquer sa vie... Il fait un chien efficace, dissuasif et performant ...

Pour moi il n'y a pas de place pour "l'exotisme"...

Je suis désolé d'être aussi franche mais il va vers une restriction des races autorisée en se sécurité privée justement pour armoniser et optimiser les performances.

Actuellement tu peux prendre toutes les races autorisés au mordant par la liste SCC ....

Ça c'est la théorie ...

Dans la pratique je te conseil personnellement de rester sur du chien de travail classique type malinois, BA, rott ou berger hollandais ... Éventuellement du beauceron...

Le reste c'est pas top ...

Déjà la plupart des centres de formations se casse plus trop la tête a former d'autres type de chiens et surtout il faut penser a l'apres formation ...

Au patrons de sociétés qui doivent t'embaucher ....

Je connais quelqu'un qui a fait sa formation avec de l'australien et une border .... Les chiens sont pas mauvais ... Mais elle ne trouve pas de travail ... Les races ne conviennent pas du tout du tout ... Chien trop petit, pas assez dissuasif .... Gros soucis de ce côté ...
De plus pour trouver des lignées vraiment adaptées au mordant faut se lever de bonne heur ... Même si on trouve des australiens en ring cela n'a rien a voir avec le mordant opérationnel !

Pour le BBS c'est le même problème ... Déjà pour moi c'est une race ou on a vraiment du mal a trouver du vrai chien de travail avec du fond pour le mordant ... Tu as un sujet sur 100 qui sort du lot et encore ...

En plus le pouvoir dissuasif de cette race est quasi nul ... Un chien blanc c'est vraiment très peut dissuasif ( c'est comme ça )...

Il faut de dire qu'un chien de travail tu met ta vie entre ses pattes ... Donc il a plutôt intérêt a être disponible, réceptif et avec du tempérament ... Issue d'une lignée travail ...
Ce n'est pas pour s'amuser ou tenter de le sortie en concour c'est pour bosser ...

On voit de moins en moins de chien "folklo" en Secu .. Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne peuvent pas être bon mais que pour un bon tu tombe sur 100 mauvais ou inapte ... Que tu as plus de chance de te planter et surtout que la recherche d'un travail après formation est plus complexe ...

Les clients veulent du chien de qualité avec une certaines images ... Et pour cela ils veulent les même chiens que l'administration publique ... Ce qui est logique ... Il cherche la performance et la sécurité ...

J'ai vu du colley, du border, de l'australien en formation ... Et bien c'est pas ça du tout ...

J'ai vu un airdal terrier aussi ... Ça part contre ça rigole pas ... Chien très dur ( mais ça fait un peu touriste ...)

Perso même certaines boîte ne prennent plus de rott ( a cause de la loi)

A terme ce sera plus que malinois, hollandais et BA comme a l'armée faut pas de leurrer ....

La tendance va a la réduction des races autorisée en sécu ( c'est en pourparler d'ailleurs ...)

J'ai vu aussi du doberman ( très peu de bon sujet de travail en france et chien trop délicat ...) mais certains sont pas mal ... ( mais c'est du chi d'importation )

Il y en a qui travail aussi avec du molosses type cane corso ou dogo canario mais pareil peut de bon sujet et surtout chien qui supporte mal le travail trop intensif et qui vieillis mal ...

Donc bon Perso prendre une valeurs sur c'est nettement plus judicieux ...
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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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29/07/2013, 17h59
Je veux pas faire de l'exotisme. Et c'est aussi pour ça que je me renseigne. Je ne veux pas prendre un chien qui sera inapte pour ce travail. Mais j'aimerais bien pouvoir prendre un chien qui n'est pas courant dans la sécurité.
Mais votre explication est très bien et je comprends tout à fait. Même si je trouve abusé de refuser certaines races...
J'avais pensé au beauceron mais on m'a dit que c'était un chien "chiant" a dresser...
Et j'ai aussi 2 enfants en bas-âge donc je me base aussi sur ça...
Je vais voir à quoi ressemble le berger hollandais et voir les élevages en France. Merci.
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29/07/2013, 21h44
Tu sais parfois on est passionner de certaines races... J'ai un ami qui adore le bouvier des Flandres ... Il pratique le RCI a haut niveau avec ses chiens... Mais comme chien de travail il a un malinois ... Il a été lucide ... Avec un bouvier il n'aurait pas trouver de boulot ..... Pourtant ses chiens dont très bon...

Parfois il faut se confirmer s certains code surtout dans le milieu professionnel ...

Le beauceron est très tardif ... Il n'est pas chiant juste qu'il reste bébé dabs sa tête ( très immature) jusque 3 ans a peu près ... Alors qu'un malinois a 7 mois il peut parfaitement commencer un entraînement assez intensif ... Et a un an être quasi prêt ...

Le chien doit avoir 18 mois pour commencer la formation mais 18 mois pour un beauceron c'est jeune ... D'autant que des bon beauceron de travail il y en a peu ... Et ce type de lignée est très difficile chez le beauceron en général ... Donc attention ou on met les pieds ...


Attention il faut bien prendre en compte que tu auras un chien pour un usage professionnel ... Déconditionner au civil ( donc chien qui peut défendre, attaquer et garder dans la vie civile ...) cela nécessite une vrai cohérence et anticipations a certaines situation ...
Parfois une pièce réserver au chien, un kennel ou un chenil pour pouvoir l'isoler si il reçoit des invites, lors de jeux entre enfants qui pourrait prêter a confusion ou de soirée arroser ...

Ce ne sera plus un chien de compagnie il faut bien l'intégrer ...
Si le chien a été dresser correctement et équilibré la vie de famille et possible ( certains sujet ne peuvent pas vivre en famille trop réactif donc bien se faire conseiller ...) mais il ne faut pas confondre avec un chien de compagnie car il fera son job si besoin ....

Perso le berger hollandais est plus soft que le malinois en général mais c'est un chien restistant, complètement adapter a ce type d'activité avec une morphologie optimale ....
Et c'est un chien relativement originel par sa couleur ...
Si tu veux des noms de bons élevage je peux te mp


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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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30/07/2013, 12h02
Merci.

Justement, il faudrait qu'il soit adapté à la vie de famille car j'ai 2 enfants en bas-âge.
Sur un autre forum, une personne m'a fortement conseillé le berger allemand.
Mais il y a le berger belge que je trouve sympa. Le berger hollandais aussi.

Lequel serait le mieux pour tout ça?

Pour la formation, on m'a dit qu'il fallait que le chient ait moins de 12 mois...
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30/07/2013, 12h16
Non pour la formation c'est pas avant 18 mois ...

Après pour commencer a le préparer oui plus il est jeune mieux c'est. Le mieux et de commencer en club canin dès 2 mois puis enchaîner dans un centre spécialisé a partir de 7-8 mois pour une préparation plus spécialisé sécurité privé

Il fait savoir que c'est pas en 3 mois de formation qu'il forme un chien ... On pose juste les bases et l'examen final et bien loin de la réalité du terrain. Donc il vaut mieux venir avec un chien déjà bien préparer

Personnellement je trouve que le berger belge malinois de travail et les enfants en bas âge c'est pas forcément le top ... Certains sont trop speed et trop réactif .... Mais tout dépends des sujets
Donc bien de faire conseiller.

Le mieux pour une adaptation a votre vie de famille c'est de prendre un chiot ... Car souvent les jeunes adultes a vendre sont des chiens déjà préparer vivant en chenil ..... Après il y a toujours des exceptions mais en général c'est le cas.

Par ailleurs le berger allemand c'est pas forcément une race évidente du moins en lignée travail ... Certains chiens sont très caractériel mais ça dépends des lignées c'est toujours pareil...
Après a travailler c'est très différent du malinois ... Beaucoup moins speed, moins nerveux et moins réactif mais parfois plus caractériel et plus "dur" sur certains sujet .... C'est moins délicat que le malinois.

Le hollandais c'est entre les deux, c'est un chien avec une certaine sensibilité mais pas forcément super speed comme certains malinois. Par contre bien choisir une sélection de travail car beaucoup de sujet beauté x travail encore dans le BH et certains manque de fond et de personnalité

Après c'est une histoire de feeling Perso.

Moi je trouve qu'un berger allemand bien dans sa tête et poser convient bien notamment a une vie de famille ...

Beaucoup de personne que je connais sont sur du rott ou du BA car enfant en bas âge et ne veulent pas du malinois car trop speed et trop réactif .... Mais c'est affaire de sujet et de lignées aussi...

Moi j'avais un malinois qui ne vivait que pour le boulot, pas de contacte vie avec les enfants possible ... Et la actuelle j'en ai un qui a un très gros caractère mais c'est un chien très froid, et ça se passe très bien avec les enfants même petits ...

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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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30/07/2013, 12h23
Justement, c'est une école de maître-chien que je veux faire. Il y a environ 400h de formation.

Et j'ai prévu de prendre un chiot pour justement l'habituer aux enfants.

Mais je sais vraiment pas quelle race prendre...
Et je pense que le Berger Hollandais a l'air pas mal...

Je sais pas, ça m'énerve!!!! Grrrr...
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30/07/2013, 12h30
Personne ne peut choisir pour toi

Le mieux et d'aller a des épreuves de travail voir les chiens, rencontre des conducteurs. Visiter des élevages pour se faire une idée

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marraine de Doggy le nour's et gibbs
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30/07/2013, 12h35
Je sais bien que personne peut choisir pour moi.

Mais, vu que je suis pas une spécialiste des chiens (même si je m'y connais bien quand même au niveau des races mais pas pour quel truc), je demande à des professionnels.
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30/07/2013, 13h44
Bonjour,

J'ai un beauceron (moitié beauté/moitié travail) et un malinois de travail pur et dur.

Le beauceron est certes tardif, par contre en vie de famille il est très bien. Pas de soucis avec la vie courante et les enfants : près de mon club canin il y a des enfants de primaire qui viennent avec leur centre de loisir. Ils ont fait copain-copain avec le beauceron sans aucun souci. Quant aux élevages de beaucerons, tu as la XXXXXXXX, et XXXXXXXXXX qui font du chien de travail. Ne prends pas de descendent de XXXXXXXXXX , je n'en connais qu'un de bien sur plusieurs centaines. J'ai connu des beaucerons de sécurité et ils bossaient bien.

Pour ce qui est du malinois de travail, chien très speed, et qui s'énerve vite. Le mien ne s'entend ni avec les chats ni avec les enfants (leurs cris perçants le perturbent). Il saute sur tout ce qui bouge : balais, chats, ballons et donc il faut être hyper vigilent avec les enfants.

Je ne saurais me prononcer sur les BA, je les connais mal. Par contre, je connais un élevage qui fait du BA de travail calme, mais avec un gros mordant (Élevage XXXXXXXXX) qui sont aussi très bien en famille.

Édit NAOMI : Publicité interdite sur le site ainsi que la diffamation. Merci de ta compréhension.
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30/07/2013, 16h57
Le nom des élevages n'apparaît pas. :/
J'ai aussi un chat en plus de mes enfants. Donc c'est compliqué.
En tous cas, merci pour ton post.
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30/07/2013, 17h36
Je suis nouvelles, je ne connais pas bien le règlement du forum. Je pense qu'en MP on doit pouvoir les communiquer. si cela t'intéresse je pourrai essayer.
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03/12/2013, 23h55
bonsoir bon voila moi je suis conducteur canin avec un dogo canario de 52 kilos et le coté dissuasif est tres prononcé c'est un bon chien adorable avec les enfant qui s'est differencié le boulot et l'amusement avec mes enfants c'est tres protecteur avec les enfants par contre c'est sur que c'est different d'un berger mais ton choix t'appartient si tu veut un molosse en secu il faut te depeché car bientot une loi va etre votée pour n'avoir que des bergers belges allemands malinois et tervueren et berger hollandais si je dis pas de betises pour en revenir a mon dogo au boulot il est tout le temps a l'affut un tres bon chien de garde par contre je pense pas que ca vaut des bergers pour le taf moi je bosse la nuit donc ca va mais la journée en été ce chien n'est pas trop resistant voila si ta des questions sur le dogo n'hesite pas au fait c'est bien 18 mois pour la formation mc desolé pour le pavé.
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03/12/2013, 23h59
si tu veux voir mon dogo tape hinka
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04/12/2013, 09h35
Personnellement,

Même si votre dogo convient ( ce qui est très bien), la majorité ne conviennent pas ... Et comme expliquer on parle d'un chien a usage professionnel et donc d'un investissement en temps, en argent qui ne doit pas souffrir le jour de la formation d'un "il ne convient pas ou on ne le prends pas".... Ce serait dommage .

Je ne dis pas que le dogo n'est pas un bon chien juste qu'actuellement les centres de formations font le tris et en général ne sont pas fan de ses chiens, a 12 mois c'est trop jeune pour du molosse pour entrer en formation, ce sont des chiens tardif et "lent" dans leur apprentissage ...
Comme il n'y a plus de sélection travail parfois le débourrage est problématique ....
Donc actuellement je dirais rester sur des valeurs sur pour un travail en pro .... BA, malinois, hollandais ou rott ...


Comme vous le dite il y a un pour-parler actuellement pour réduire la liste des chiens utilisée en sécu privée ... Ce qui est très bien car pas le même usage que ceux de la liste Scc destiner au sport ... Cette nouvelle liste qui parle de 5-7 races paraît plus logique au regard des besoins et des réalités du terrain .....


Donc pourquoi se "dépêcher" ? Justement réfléchir au pourquoi le dogo ne fera pas partie de cette liste ... Il y a plusieurs raisons
Plus de sélection de travail dans la race, peut d'individu prédisposé et de qualité suffisant pour les activités demander, tardif, croissance délicate, trop lourd, vieillissement précoce du a la masse ... Problème d'adaptabilité aux conditions climatiques difficiles, problème de fatigue et d'efficacité réelle... Et facilité a être dressée rapidement et jeune bof bof ...
Ce n'est pas pour moi un chien d'utilisation aujourd'hui ....

La ou on est d'accord c'est sur l'effet dissuasif très bien ... Mais pour le reste.


C'est une race que j'adore mais je ne vais pas la conseiller a un MC pour se lancer ... C'est un métier il vaut mieux prendre ce qu'on a de plus efficace ...
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