Bonjour à tous et à toutes
Je me permet de poster un message, car j'ai besoin d'aide. J'explique la situation: Depuis le mois d'Août 2011, un petit chien (Labrador croisé Beauceron) a rejoint notre famille. Dès le départ, nous avons remarqué un comportement étrange.. mais tout le monde nous contredisait. Notre chiot était très peureux, et il avait sans cesse besoin d'attention. Bien entendu, nous la lui procurions.
Cependant, plus le temps passe et plus son comportement se dégrade: il ne nous écoute plus du tout, n'obéit plus aux ordres (à moins qu'il y ai une friandise à la clé, et encore..), nous grogne dessus et nous mord. Nous avons tout essayé: lui apporter encore plus d'attention, lui offrir plus de jeux, le sortir plus souvent et le réprimandé gentillement mais à la fois sèchement. Bien entendu, ça n'a pas marché. Nous avons donc commencé à le privé de certains privilèges. Mais ça ne marche pas non plus.
A présent, quand on le réprimande, il se met sur le dos, les pattes en l'air, en nous regardant l'air de dire "cause toujours".
Nous avons besoin d'aide, car nous avons vraiment peur pour notre sécurité. Il nous grogne dessus, nous mord et nous fait mal dès que l'on s'approche de lui. Nous ne pouvons même plus lui faire un petit bisou, car il essaye immédiatement de nous mordre... De plus, nous n'avons plus aucune confiance en lui, car en le laissant seul 1 minute dans une pièce, il mange tout ce qu'il peut, tout ce qui lui tombe sous la main. Enfin la patte..
Pour finir ce roman, je tiens à précisé que nous avons eu récemment un petit chaton, et nous avons extrêmement peur pour sa sécurité. Cela nous préoccupe tout le temps, nous avons peur que suite à un "jeu" ou a une "crise de jalousie", notre chien le morde violemment...

Si une personne a tout lu et souhaite nous aider, ou nous conseiller, je vous en suis d'avance très reconnaissante.

Ca cloche visiblement, et depuis le début à ce que vous dites... qu'attendez-vous pour aller chez un bon vétérinaire comportementaliste? A ce stade je ne crois pas du tout qu'un forum suffise à vous aider. Il faut faire voir ce chiot par un pro, et déterminer, pour commencer, si il souffre une pathologie du comportement, ou bien si il s'agit de soucis de communication et d'éducation qui sont en train de prendre de l'importance avec l'adolescence. Les 2 me paraissent possible... un chiot qui a un trouble ed comportement peut etre très peureux... mais uon ne rend pas service à un chiot en lui procurant systématiquement l'attention qu'il demande... donc ca me parait bien dur de débrouiller les choses par le net...

Il vient d'où ce chiot?

(et renseignez vous, prenez le temps de trouver un bon professionnel car tous ne se valent pas, et consultez !)

Tout d'abord, merci de ta réponse rapide.
En effet, aller voir un professionnel est une question que l'on se pose. Mais on a préféré d'abord se renseigner sur internet, demander ce qu'en pense des personnes avant d'aller le voir. La raison en est simple: financièrement, ça va être un choc. Ne nous prenez pas pour de mauvais maîtres, car nous l'avons emmené chez un vétérinaire. Mais de nos points de vu, un professionnel du comportement va nous être plus coûteux.
Ce chiot vient d'une famille. On nous l'a donner. Nous avons vu la mère du chiot, l’endroit où il vivait et à première vu, tout allait très bien. C'est pour cela qu'on ne comprend pas ce qui peut engendrer un tel comportement....

Comment s'est-il comporté chez le véto quand il a fait ses rappels de vaccins ? Que vous a-t-il dit à l'époque ?

Avez-vous été dans un club d'éducation canine avec lui ?
un oeil extérieur voit plus facilement ce qu'il se passe , et la cotisation annuelle dans un club agréé par la SCC est d'à peine une centaine d' euros .

Avez vous vérifié que votre chiot n'est pas sourd ?

on vous l'a donné... à quel âge ? je sens comme une piste, là ...

parfois meme quand tout semble aller bien y a des soucis ensuite
et comme dit, l'age auquel on vous l'a donné est essentiel... si bonnes conditions mais donné trop tot, ca fiche tout en l'air...

quand j'ai consulté un vétérinaire comportementaliste, pour mon croisé roux, cela m'a couté 80 euros pour presque 2h de consultation... finalement est-ce si cher? Moi je ne trouve pas. Un médecin généraliste coute 23 euros pour 20 minutes voir moins, finalement il est aussi cher de l'heure!
Cela m'a permis de savoir qu'il y avait bien un trouble du comportement chez mon chien. J'ai aussi eu des conseils pour le reprendre en main, mais j'avais déja pas mal débroussaillé le terrain de ce coté là donc ca m'a aidé, mais je n'avais pas besoin d'un très gros guidage ; plutot de savoir que mon chien avait bien un grain, et que ça n'était pas ma faute. parfois il est possible, si c'est nécessaire et adapté à la pathologie du chien, de lui donner un médicament (dosage précis et molécule soigneusement choisie, pas question de shooter le chien! c'est juste pour ré-équilibrer des circuits dans le cerveau qui ne fonctionnent pas bien). C'est donc une première étape qui vous permet d'y voir plus clair.

Si j'avais eu besoin de plus d'aide, je pense qu'ensuite j'aurais vu un bon et vrai éducateur canin régulièrement, qui aurait pu venir chez moi et m'aider en situation avec le chien. Là je trouve ca nettement plus cher, c'est vrai, mais beaucoup font des facilités de paiement.

Et puis si il y a grognements et morsures, vous ne pouvez pas rester comme ça ! meme si il faut prendre le temps d'économiser un peu, c'est votre sécurité au quotidien qui se joue donc ça vaut le coup !

Pour ses vaccins, il a eu peur. Il tenait difficilement en place. Ah, et je ne sais pas si ça peut aider à éclaircir la situation: quand il a peur, sa vessie lâche tout le temps. Le vétérinaire nous a simplement dit qu'il était très peureux. Rien de plus...

Je suis étonnée que ce ne soit qu'une centaine d'euros, car on avait vu un club qui demandait beaucoup plus que ça. C'est vrai que ce serait une bonne idée, mais sachant qu'il ne nous écoute plus, qu'il ne tient plus en laisse (même avec un collier étrangleur), qu'il n'en fait qu'à sa tête en nous blessant, cela risque d'être plus un carnage qu'autre chose...

Notre chien n'est pas sourd, car quand nous lui parlons, il dresse ses oreilles.

Nous l'avons eu à 2 mois. On nous avait dit qu'il était sevré, si c'était votre piste

Désolée du double poste, je viens de voir le message

Je suis d'accord, aller voir des professionnels serait vraiment plus raisonnables. Mais c'est vrai que d'un côté, une question se pose: et si rien ne marche, qu'allons-nous faire? Ça ne coûte rien d'essayé, me direz-vous. Mais nous ne pourrons pas tenir éternellement avec un chien violent, et nous ne pouvons pas l'abandonner car nous l'aimons vraiment...

Désolée du double poste, je viens de voir le message

Je suis d'accord, aller voir des professionnels serait vraiment plus raisonnables. Mais c'est vrai que d'un côté, une question se pose: et si rien ne marche, qu'allons-nous faire? Ça ne coûte rien d'essayé, me direz-vous. Mais nous ne pourrons pas tenir éternellement avec un chien violent, et nous ne pouvons pas l'abandonner car nous l'aimons vraiment...

Ah, et une précision supplémentaire: depuis qu'on l'a, pratiquement chaque nuit il fait des cauchemars... Il ne se réveille pas, mais fait de petits bruits, comme si il avait peur de quelque chose. Et à chaque fois que cela se produit, nous allons le voir pour le rassurer, et c'est le seul moment où il ne nous agresse pas. Nous n'en avons pas parlé, car cela nous échappe chaque fois..

BlackMonster a écrit : C'est vrai que ce serait une bonne idée, mais sachant qu'il ne nous écoute plus, qu'il ne tient plus en laisse (même avec un collier étrangleur), qu'il n'en fait qu'à sa tête en nous blessant, cela risque d'être plus un carnage qu'autre chose...

Bonjour.
Si je calcul bien, votre chiot a à peu près 5 mois. Et croisé labrador/beauceron, il pèse sûrement mais ca n'est quand même pas un monstre, il doit être gérable en laisse, du moins juste pour qu'il ne se sauve pas. Non?

En tout cas bonne chance à vous. Et comme dit plus haut, il vaux mieux voir des professionnel dans ces cas là.

Il n'est pas du tout agréable en laisse, depuis un mois environs. Et il nous ai récemment arrivé de le laisser s'échapper alors que nous sortions (il a filé entre nos jambes): il ne revient pas vers nous, mais se sauve en courant.

Et je suis d'accord: ce n'est pas un monstre, c'est notre bébé. Seulement avec ces 25 kilos environs, ses dents bien pointus et ses griffes acérées, je dois dire que quand il nous mord ou nous griffe ce n'est pas agréable du tout... Une nouvelle fois, ce n'est pas un monstre, mais nous avons quand même peur de lui...

Oui, comme dit plus haut nous y réfléchissons actuellement. Et comme dit plus haut une nouvelle fois, ça nous fait peur. Peur de ne pas trouver de solution même si c'est peu réaliste, je vous l'accorde...

ce n'est pas un monstre mais c e n'est pas non plus votre bébé, c'est un chien

Savez vous que quand on caresse un chien pour le rassurer le chien considère qu'on le félicite d'agir comme il le fait et on le renforce dans son comportement.

j'ai eu dans ma clientèle un sealyham terrier sourd, et ce chien réagissait très violemment quand il était surpris... hors ce chien apoartenait à un médecin qui a découvert que son chien était sourd au bout d'un an ... comme quoi ni l'éleveur ni le véto ne k'avaient remarqué, d'ailleurs:
le chien nous observe en permanence donc réagit à notre gestuelle, ce qui peut laisser croire qu'il entend .
Repérer un chiot sourd dans une portée n'est pas évident, car le sourd suit les autres et agit comme eux .


Je vous encourage à trouver un club d'éducation sous tutelle de la scc, où vous trouvrez des passionnés et des éducateurs bénévoles mais titulaires du diplôme d'éducateur canin... il y a e que le maitre décrit et ce que l'on voit , cela peut être très différent . Vous y serez éduqué en même temps que votre chien , et si cela ne suffit pas, on vous orientera vers un véto spécialisé

courage! vous avez déjà une bonne demarche puisque vous vous remettez en question et voulez trouver une solution pour que la cohabitation se passe bien.
En effet je suis aussi d'avis qu'il vous faut voir un professionnel qui pourra observer votre chien et ses réactions et les votres, car là le forum a ses limites...

Je crois lire l'histoire de mon Unzo... Petit labrador noir !

Chien acheté chez des particuliers, dont la chienne a eu des petits à 11 mois (portée accidentelle en pension)...

Chiot tyrannique avec sa mère, à 2 mois, en principe sevrage terminé, il la mordait pour qu'elle se laisse téter... et les maitres allaient dans son sens, et ne laissait pas la mère remettre le chiot en place !

Ce chiot était un vrai taureau, il fonçait....
Il grognait, il mordait, il sautait et agressait violemment ! Impossible à gérer !
Je me suis vu le faire descendre une quinzaine de fois du canapé et le remettre dans son panier, il revenait à la charge... J'ai laissé tomber... Il a fini par faire le tour du séjour en courant, et a vomi....
Gros stress pour lui aussi j'imagine !
A ce moment précis, j'ai compris que j'avais besoin d'aide !
Il avait 2 mois 1/2 quand nous avons fait appel à un éducateur canin, et l'école du chiot...

A la 1ere séance, il a été repéré.... Il jouait dur, avait la dent facile surtout avec les gros chiens... Il avait toujours la gueule en sang (il perdait ses dents de lait dans les jeux brutaux avec les autres).

Au terme de l'école du chiot (de 3 à 6 mois), on a fait une évalutation.... Qualifié de "toutou rebelle", il a eu droit à une éducation ciblée, avec UNE éducatrice canine... C'est ma fille étant + disponible qui s'est occupée de son éducation !

On a du "TOUS" s'adapter.... Et faire les mêmes choses, donner les mêmes ordres, et avoir les mêmes attitudes cohérentes... Ne pas le prendre pour un bébé, et lui laisser sa place de chien...

Maintenant c'est un bon gros toutou, excité à l'arrivée des gens à la maison... Mais gérable... Pas top avec les autres chiens ; un peu "lourd" et rentre dedans, on va dire dans ses relations canines...

Donc pas de découragement, juste bien cibler ses besoins... et surtout ne pas lui montrer votre peur !

J'ai aussi un temps eu peur de mon chien... et c'est une sensation hyper désagréable....

J'étais assistante maternelle.... Je gérais l'espace partagé avec des barrières, et les ai enlevées progressivement....

C'est du boulot... Mais quelle récompense ensuite... Même si tout n'est pas complètement réglé... Il a droit d'avoir ces petits moments de folie !

Si je compte bien il a 7 mois ! 2+5

Personnellement je ne le considère plus comme un chiot mais comme un jeune chien qui doit avoir des contacts avec des chiens adultes connaissant le langage canin ! Donc aucune agressivité mais très démonstratif. L’idéal serait qu'il rencontre des chiens régulateurs, des chiens qui ne jouent pas mais corrigent, éduquent les autres.

Est-ce votre premier chien ?

Ce que je ressens, et ce n’est pas forcément la réalité, à travers vos dires, c’est que ce chien fait ce qu’il veut et quand il veut, et surtout qu’il n’a pas eu beaucoup de contraintes et je dirais même d’éducation.

Un chien a besoin de connaitre les limites qu’une famille d’accueil est sensée lui donner. S’il n’y en a pas alors seules ses propres limites sont prises en compte ! Et un chien peut être sans limite si rien ne lui en impose.
C’est ce que l’on nomme un chien roi !

Aboyer, grogner, mordiller, mordre, montrer les dents, pincer, … font partie du langage canin. Donc c’est tout à fait normal.
Uriner dans certains cas, se coucher sur le dos, baisser la tête, prendre la fuite, … sont des comportements que le chien adopte non pas pour se soumettre (un être qui se soumet à un autre, se soumet à un dictateur !) mais pour apaiser le stimulus qui vient à lui. Et ici dans la circonstance, vous !
Tout ceci pour vous dire que rien n’est perdu ! Il est jeune et peut encore apprendre beaucoup. La seule limite est notre imagination et un chien peut apprendre jusqu’à son dernier jour.

1- Est-ce votre premier chien ?
2- Où dort ce chien ?
3- Comptez-vous le stériliser ?
4- Comptez-vous fréquenter un club ?
5- Peut-on s’absenter ?
6- Où se repose ce chien durant la journée ?
7- Vous suit-il toute la journée ?
8- Comment le punissez-vous ? et à propos de quoi ?
9- Comment le récompensez-vous ? et à propos de quoi ?

bonjour
je suis du meme avis que Kalash
problèmes dès le début.....
apparemment il n'a pas de repères...
il faudrait reprendre les bases de l'éducation

l'emmener chez un véto comportementaliste serait un bon début
j'en ai consulté un pour mon chien et la séance d'1h m'a couté 94 €
et ensuite pourquoi pas quelques séances d'éducation en club
çà permet de mieux connaitre son animal...et de mieux communiquer avec lui

après pour les balades, moi je trouve çà normal qu'il soit un peu dingo
il n'a que 7 mois!
il faut lui apprendre à marcher au pas, le rappel, le stop
enfin bref, les bases il me semble....

vous l'avez eu où?

bon courage!

Ce n'est pas du tout une critique, mais est-ce-que vous avez donné dès le début (son arrivée chez vous) des limites à votre chien? A-t-il reçu une éducation? Avez vous, des le début, sanctionné ses morsures (même si c'était pour jouer)?

Avant de parler véto comportementaliste il serait bon de savoir si il a reçu une éducation adéquate...il y a aussi des chiens beaucoup plus remuants que d'autres, et si on a pas posé des bases ultra claires dès le début, à 7 mois ça donne un chien impossible à vivre et beaucoup plus difficile à reprendre....mais tout ça est rattrapable!

Après, ça ne veut pas dire qu'il y a un souci la dessous mais avant d'y penser, il faudrait qu'on en sache un peu plus...

bah pour moi y a un vrai souci de fond, et si vous allez en club vous avez interet à tomber sur THE éducateur super top moumoute sinon ca ne servira à rien. La plupart des clubs sont gérés par des bénévoles, la formation est succinte.
De plus c'est un peu plus cher que le véto comportementaliste, mais on paye pour l'année entière, donc c'est différent.

En plus en club je pense que vous avez raison, si c'est si compliqué actuellement, cela va plus vous mettre en difficulté qu'autre chose d'etre en club classique, en groupe. Faut travailler en individuel pour commencer. c'est pour cela que je vous parlais plutot du véto comportementaliste pour écarter ou confirmer un trouble du comportement, et ensuite d'un éducateur canin (avec une vraie formation longue) à domicile éventuellement pour la part éducative.

Votre chien est jeune, si vous mettez le paquet maintenant et que vous trouvez de bons professionnels pour vous épauler je suis sure que vous verrez des progrès.
j'ai eu le chien dont je parlais plus haut à 1 an, complètement en vrac, et aujourd'hui il est méconnaissable tellement il a progressé. Donc ne partez pas perdants. Par contre ca demande un investissement en temps et en argent, ca je ne le nie pas.

Je rejoins Kalash sur le fait que le club n'est pas forcément ce qu'il y a de plus adapté pour vous, et cela que ce soit un souci éducatif ou un vrai trouble de comportement. Vu comme vous semblez dépassé il vous faut un professionnel capable de cibler les problèmes, de vous faire travailler seul (pas de groupes...) et si possible de travailler chez vous. Ce qu'il faudrait savoir c'est vers quel pro vous orientez, c'est pour ça que je vous ai posé ces questions...

les éducateurs des clubs sont formés par des stages de la scc et doivent passer des examens et je n'y ai jamais rencontré de gens pas compétants. Mieux vaut un amateur passionné et expérimenté qu'un professionnel sans expérience ou pas compétant. De plus le chien y apprend à fréquenter ses congénères, ce qui n'est pas négligeable dans l'éducation d'un chien

bah moi j'y ai rencontré des gens pas compétents. j'ai meme vu des clubs entier pas compétents.
Et j'ai aussi vu des gens compétents pour les chiens ordinaires, mais pas compétents pour les chiens à problème.
Y a aussi des gens expérimentés et compétents pour les chiens à pb, mais vraiment pas bcp je trouve.
C'est évident qu'un pro pas compétent n'est pas intéressant... mais bon ça c'est enfoncer une porte ouverte.

De plus avec un chien excitable et violent, je pense, par expérience, que le bain du club risque simplement de tout faire flamber. La sociabilisation avec les congénères viendra quand le chien sera un peu plus posé dans sa tête. On ne sait pas vraiment ce qui se passe pour ce chien, ca ne sert à rien de tout précipiter. On risque surtout de décourager les maitres en allant trop vite.

Je pense que la compétence des moniteurs des clubs canins n'est pas remise en cause ici, bien au contraire. Mais il faut reconnaitre qu'il ya certaines limites qui font que l'emploi d'un "professionnel" est nescessaire. En club on travaille en groupe, un moniteur ne peut pas s'occuper d'un chien pendant plus d'une heure au dépend des autres. De plus un moniteur ne voit pas évoluer le chien dans son environnement "naturel", souvent des chiens sont très biens au clubs puis après... Seul un éducateur peut se déplacer chez un proprio pour voir comment se comporte le maitre avec son chien, comment le chien interagit avec son environnement, etc...

Saga-Slave a écrit : les éducateurs des clubs sont formés par des stages de la scc et doivent passer des examens et je n'y ai jamais rencontré de gens pas compétants. Mieux vaut un amateur passionné et expérimenté qu'un professionnel sans expérience ou pas compétant. De plus le chien y apprend à fréquenter ses congénères, ce qui n'est pas négligeable dans l'éducation d'un chien

Perso le 1 er club agréé scc que j'ai fait avec ma Sarpla agée d'1 an et demi, ben... des gens pas compétents.
Club basé sur le ring essentiellement, voulant que je change tout mon vocabulaire sous prétexte qu'au lieu de dire " pas bouger ( en gueulant hien!)" je disais "reste" d'une voix douce avec une chienne qui obéissait nickel.

Plus une prise par le collier pour des raisons totalement injustifiées qui a valu un joli avertissement toutes dents dehors au " moniteur".
Ben oui tous les chiens sont pas des BA ( euh j'ai rien du tout contre les BA)...

Donc si on trouve des clubs avec des gens incompétents ou des méthodes uniques qui ne correspondent pas à tous les chiens.

Je rejoins les autres pour dire que dans un cas comme ça le mieux est un éduc particulier qui vienne à domicile se rendre compte des pbs de ce chien.

BlackMonster a écrit : Si une personne a tout lu et souhaite nous aider, ou nous conseiller, je vous en suis d'avance très reconnaissante.

si vous pouviez répondre aux différentes questions des membres du forum cela serait bien aussi !